From mondrino en gmail.com Fri Jan 1 22:04:01 2016 From: mondrino en gmail.com (=?UTF-8?B?UGVkcm8gZGVsIFLDrW8gUMOpcmV6?=) Date: Fri, 1 Jan 2016 22:04:01 +0100 Subject: [AF] Medicamento no comercializado Message-ID: Al acceder a la web de la agencia del medicamento, todos los medicamentos me aparecen como 'no comercializado'. ¿Os pasa no mismo? Pedro del Río Pérez León ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jrgarcia en uninet.edu Sat Jan 2 10:45:59 2016 From: jrgarcia en uninet.edu (=?utf-8?B?Sm9zw6kgUmFtw7NuIEdhcmPDrWEgU29sw6Fucw==?=) Date: Sat, 2 Jan 2016 10:45:59 +0100 Subject: [AF] Medicamento no comercializado In-Reply-To: References: Message-ID: <1684806717.20160102104559@uninet.edu> A mí también me aparecen como no comercializados. Pero el acceso a fichas técnicas y prospectos funciona. Y te queda la web del nomenclator de facturación para ver si está dispensable o no. Salu2: Jose Ramon Con fecha viernes, 01 de enero de 2016, 22:04:01, escribió: Al acceder a la web de la agencia del medicamento, todos los medicamentos me aparecen como 'no comercializado'. ¿Os pasa no mismo? Pedro del Río Pérez León From mmadurgasanz en gmail.com Sat Jan 2 14:07:10 2016 From: mmadurgasanz en gmail.com (Mariano Madurga) Date: Sat, 2 Jan 2016 14:07:10 +0100 Subject: [AF] Medicamento no comercializado Message-ID: <76476863.20160102140710@uninet.edu> Gracias por el aviso. Habrá habido algún fallo. He mandado un correo a la dirección que figura al pie del texto en CIMA, para incidencias en la web. FELIZ 2016, amigos!!! Mariano Madurga From jrgarcia en uninet.edu Sat Jan 2 20:09:38 2016 From: jrgarcia en uninet.edu (=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Ram=F3n_Garc=EDa_Sol=E1ns?=) Date: Sat, 2 Jan 2016 20:09:38 +0100 Subject: [AF] Medicamento no comercializado In-Reply-To: <76476863.20160102140710@uninet.edu> References: <76476863.20160102140710@uninet.edu> Message-ID: <816277827.20160102200938@uninet.edu> Puedo prometer y prometo que no había visto tal aviso. Yo también he avisado. ¡Es tan raro encontrar algo así! Feliz 16!! Salu2: Jose Ramon Con fecha sábado, 2 de enero de 2016, 14:07:10, escribió: Gracias por el aviso. Habrá habido algún fallo. He mandado un correo a la dirección que figura al pie del texto en CIMA, para incidencias en la web. FELIZ 2016, amigos!!! Mariano Madurga From mmadurgasanz en gmail.com Mon Jan 4 11:51:58 2016 From: mmadurgasanz en gmail.com (Mariano Madurga) Date: Mon, 4 Jan 2016 11:51:58 +0100 Subject: [AF] Medicamento no comercializado Message-ID: <138349202.20160104115158@uninet.edu> Buenos días, ya está resuelto el problema en CIMA de la www.AEMPS.gob.es. Lamentamos las molestias Un abrazo, Mariano Madurga From AdministradorAF en telefonica.net Mon Jan 4 13:00:27 2016 From: AdministradorAF en telefonica.net (Administrador AF) Date: Mon, 4 Jan 2016 13:00:27 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Administraci=F3n_de_la_lista?= Message-ID: <5710055219.20160104130027@uninet.edu> El correo del 28 de Diciembre, siguiendo la arraigada tradición española, fue una inocentada. Lamentamos que Paco no se incorpore a la lista, pero se ha ganado el reposo. Pedro, Jesús y José Ramón seguiremos al pie del cañón, agradeciendo a Uninet el apoyo que nos brinda para poder seguir manteniendo la lista disponible, abierta y sin coste para nadie. From olgadelcano en redfarma.org Thu Jan 7 16:37:34 2016 From: olgadelcano en redfarma.org (=?iso-8859-15?Q?OLGA_DEL_CA=D1O_PEREIRA?=) Date: Thu, 7 Jan 2016 16:37:34 +0100 Subject: [AF] Meningitis b Message-ID: <1679724729.20160107163734@uninet.edu> En el laboratorio me han comentado que los estudios en mayores de 12 años la segunda vacuna entre los 2 y los 6 meses. En menores de 12 no hay estudios concretos. Un saludo ________________________________________ De: Pedro del Río Pérez Enviado: jueves, 17 de diciembre de 2015 20:52 Para: 'Lista de correo de Atención Farmacéutica' Asunto: Re: [AF] Meningitis b Esa misma pregunta la realizaron en la web del comité asesor de vacunas: "Buenas tardes: Quería que, por favor, me aclararan cuál es el intervalo MAXIMO entre la segunda dosis de esta vacuna....." Mira a ver la respuesta que le dan. From mmachucag en gmail.com Sun Jan 10 11:42:18 2016 From: mmachucag en gmail.com (Manuel Machuca) Date: Sun, 10 Jan 2016 11:42:18 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Presentaci=F3n_de_Hidra_verde_en_Madrid?= Message-ID: <42751281.20160110114218@uninet.edu> Queridas amigas y amigos: El próximo martes 19 de enero, a las 19:30 horas, tendrá lugar la presentación de la obra Hidra verde. Relatos de farmacéuticos hispanoamericanos en el Ateneo de Madrid (Sala Úbeda?), de Tropo Editores. Esta antología de relatos la firman diecisiete farmacéuticos hispanoamericanos de siete países diferentes: Argentina (3), Chile (1), Colombia (2), Costa Rica (2), España (5), México (3) y Uruguay (2), profesionales que trabajan en farmacia comunitaria, hospitalaria, organismos gubernamentales, industria farmacéutica y universidad. Los autores han destinado sus beneficios ha proyectos de cooperación farmacéutica en Hispanoamérica, por lo que la adquisición del libro, además de ofrecer la oportunidad de saborearr una literatura diversa y de calidad, comportará un objetivo solidario. Rogamos hagan la mayor difusión posible del acto. *********************************************** Manuel Machuca ?SEVILLA? From mmadurgasanz en gmail.com Sun Jan 10 17:06:25 2016 From: mmadurgasanz en gmail.com (Mariano Madurga) Date: Sun, 10 Jan 2016 17:06:25 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Presentaci=F3n_de_Hidra_verde_en_Madrid?= Message-ID: <229276109.20160110170625@ono.com> https://www.ateneodemadrid.com/index.php/Agenda/Actividades/Presentacion-del-libro-Hidra-Verde-relatos-de-farmaceuticos-hispanoamericanos -- Mariano > El 10 de enero de 2016, 11:42, Manuel Machuca escribió: > Queridas amigas y amigos: > > El próximo martes 19 de enero, a las 19:30 horas, tendrá From lilia.verazain en csbp.com.bo Mon Jan 11 16:30:29 2016 From: lilia.verazain en csbp.com.bo (Lilia Verazain - ON) Date: Mon, 11 Jan 2016 16:30:29 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Presentaci=F3n_de_Hidra_verde_en_Madrid?= Message-ID: <1935686769.20160111163029@uninet.edu> DR. Mariano una vez que presente la obra donde podemos adquirirseria importante que llegue a nuestros paises (Bolivia), favor un aplauso a mi nombre a los autores en su presentación, mil felicidades a los farmacéuticos Gracias y muchos saludos Lilia Verazain ----- Mensaje original ----- De: Mariano Madurga Enviado: Sun, 10 Jan 2016 12:06:25 -0400 (BOT) Asunto: Re: [AF] Presentación de Hidra verde en Madrid https://www.ateneodemadrid.com/index.php/Agenda/Actividades/Presentacion-del-libro-Hidra-Verde-relatos-de-farmaceuticos-hispanoamericanos -- Mariano From taqueveque en gmail.com Mon Jan 11 17:35:30 2016 From: taqueveque en gmail.com (Teresa Aqueveque) Date: Mon, 11 Jan 2016 17:35:30 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Presentaci=F3n_de_Hidra_verde_en_Madrid?= Message-ID: <216164255.20160111173530@uninet.edu> Que buena iniciativa, super. Lo buscare para comprarlo en Chile Tere From rofarma en yahoo.com Tue Jan 12 00:09:04 2016 From: rofarma en yahoo.com (Rosa Fernandez) Date: Tue, 12 Jan 2016 00:09:04 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Presentaci=F3n_de_Hidra_verde_en_Madrid?= Message-ID: <410355205.20160112000904@ono.com> Buenas tardes desde Barquisimeto, Venezuela. Me parece una idea genial que se plasmen los relatos de nosotros los farmacéuticos de estas latitudes. Además, conozco la experiencia como docente, investigador, conferencista y orador del Dr. Alberto Herreros de Tejada y sé que en su intervención expondrá de manera precisa su apreciación sobre el ejercicio farmacéutico en América Latina. Felicitaciones Rosa Elena Fernández Gil Universidad Centroccidental Lisandro Alvarado Sección de Bioquímica From mondrino en gmail.com Tue Jan 12 15:07:26 2016 From: mondrino en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pedro_del_R=EDo_P=E9rez?=) Date: Tue, 12 Jan 2016 15:07:26 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Centro_de_Informaci=F3n_online_de_Medicamento?= =?iso-8859-1?q?s_Veterinarios_de_la_AEMPS_=28CIMA_Vet=29_y_el_Nome?= =?iso-8859-1?q?ncl=E1tor_Veterinario?= Message-ID: <418075899.20160112150726@ono.com> Como sabréis la mayoría, ya tenemos disponible en la web de la AEMyPS la base de datos de medicamentos de uso animal. Su dirección es: Si el enlace aparece cortado, pues copiar y pegar. ................................................ Pedro del Río Pérez León pedrodelrio en uninet.edu ................................................ -----Mensaje original----- De: AEMPS - Lista de Distribución Enviado el: jueves, 07 de enero de 2016 18:29 Para: Undisclosed recipients: Asunto: Publicación del Centro de Información online de Medicamentos Veterinarios de la AEMPS (CIMA Vet) y el Nomenclátor Veterinario La Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios presenta el Centro de Información online de Medicamentos Veterinarios de la AEMPS (CIMA Vet) y publica en su Web el Nomenclátor Veterinario Fecha de publicación: 7 de enero de 2016 Categoría: MEDICAMENTOS VETERINARIOS. Referencia: MVET, 1/2016 La Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios presenta el Centro de Información online de Medicamentos Veterinarios de la AEMPS (CIMA Vet) www.aemps.gob.es/cimavet y el Nomenclátor Veterinario. CIMA Vet, es la aplicación online que permite obtener información relevante sobre los medicamentos veterinarios registrados en España. El Nomenclátor Veterinario por su parte, permite la descarga de esta base de datos, facilitando de esta forma su integración en los sistemas de prescripción y permitiendo obtener información relevante sobre los medicamentos veterinarios registrados y comercializados en España a efectos no solo de consulta sino también de prescripción. Para acceder a la información pulse sobre la dirección, o bien copie y pegue ésta en su navegador: Si no puede ver el mensaje correctamente pulse aquí &mensID=5376&CListId=61> Si tiene problemas para acceder a la URL, escriba lo siguiente en la barra de direcciones de su navegador: &mensID=5376&CListId=61> Si le parece interesante puede recomendar esta suscripción a un colega enviándole el link Si desea modificar sus datos, gestionar las listas a las que está suscrito o darse de baja puede hacerlo a través de la página . (su usuario para acceder a la aplicación es la dirección de correo electrónico donde recibe los mensajes de las listas de correo electrónico ). From mondrino en gmail.com Sat Jan 16 18:45:48 2016 From: mondrino en gmail.com (=?ISO-8859-1?B?UGVkcm8gZGVsIFLtbyBQ6XJleg==?=) Date: Sat, 16 Jan 2016 18:45:48 +0100 Subject: [AF] GuiaSalud.es Message-ID: <116481259.20160116184548@ono.com> Algunas guías de esta web, ya están disponible para el móvil, - Android: < https://play.google.com/store/apps/details?id=com.trackglobe.GuiaSalud> - Manzaneros: Saludos …..……………………………………… Pedro del Río Pérez León pedrodelrio en uninet.edu …..……………………………………… From jrgarcia en uninet.edu Mon Jan 18 12:37:11 2016 From: jrgarcia en uninet.edu (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Ram=F3n_Garc=EDa_Sol=E1ns?=) Date: Mon, 18 Jan 2016 12:37:11 +0100 Subject: [AF] Azilsartan y Fimasartan Message-ID: <1915561376.20160118123711@uninet.edu> Buenos días; Se suele decir que la diferencia entre los paises del primer mundo y los demás es el grado de acceso al agua potable, la electricidad y los medicamentos, grandes logros del siglo pasado. Lo que ocurre en España impulsado por gobiernos de ambos colores es que se está reduciendo el acceso a los medicamentos. No sólo con copagos y exclusiones de financiación, sino también con medidas economicistas de fijación de precios muy inferiores a los del resto del mundo, lo cual lleva a que ciertos fármacos no lleguen a comercializarse, en España como son ejemplo los dos antihipertensivos que dan título a este correo. "No pasa nada." "Aportan poco". Vale, me lo creo, la diferencia con otros ARA2 es escasa. Pero, ¿y cuando la diferencia sí importa? "Pues le ponemos visado" Eso acaba de ocurrir con la insulina Degludec que, aprobada por la EMA en Febrero de 2013, se lanza ahora en nuestro pais. Pero con visado, que eso de que una insulina se pinche solo cada 48 horas es un vicio que sólo pueden prescribir especialistas, no vayamos a mejorar la calidad de vida de TODOS los diabéticos tipo 1 (escrito en modo ironía ON) Por cierto: azilsartan fue aprobado por la EMA en Nov 2011 y Fimasatan no ha llegado a ser aprobado en Europa, sólo en extremo oriente en 2010 ------- Salu2; José Ramón García Soláns Farmacéutico comunitario. Zaragoza. From mmadurgasanz en gmail.com Tue Jan 19 07:58:18 2016 From: mmadurgasanz en gmail.com (Mariano Madurga) Date: Tue, 19 Jan 2016 07:58:18 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Presentaci=F3n_de_Hidra_verde_en_Madrid?= Message-ID: <106696811.20160119075818@uninet.edu> Queridos amigos: Mañana, 19 de enero a las 19:00 horas, se presentará en el Ateneo de Madrid (c/Del Prado, 21) en Madrid, España. La obra se presentó ya en el Congreso de Atención Farmacéutica, en Toledo en octubre de 2015. Y se presentará en el XVII Congreso Internacional de la OFIL, los días 3 a 5 de marzo de 2016, en Puerto Vallarta, Jalisco, México. Os esperamos mañana y en marzo en México!!! El libro se puede adquirir en los siguientes puntos. Los beneficios obtenidos dela venta se destinarán, por expreso deseo de los autores, a proyectos de cooperación en Hispoanoamérica: Costa Rica: Librería Lehmann, una de las más antiguas y prestigiosas librerías de Costa Rica, que al día de hoy cuenta con 12 sucursales en el Valle Central. Colombia: Icono Editorial/Códice Producciones Carrera 10 A No. 70-62 Tel. (57-1) 3178905, TelFax. (57-1) 3178898 www.iconoeditorial.com gmgarcia en codiceproducciones.com Distribuidor Internacional Américas: Azteca Difusora del Libro Virgen de Belén 4, Bajo 28019 Madrid Teléfono: 91 560 43 60; Fax: 91 565 29 22 info en aztecadifusoradelibros.es Arantxa Silos: arantxa en aztecadifusoradelibros.es www.aztecadifusoradelibros.es Está en la web de TropoEditores, de España: http://www.tropoeditores.com/catalogo.asp?idLibro=134 AMAZON: http://www.amazon.es/Hidra-Verde-Vv-Aa/dp/849691190X CASA DEL LIBRO (Madrid): http://www.casadellibro.com/libro-hidra-verde-relatos-de-farmaceuticos-hispanoamericanos/9788496911901/2655000 From rcasas001 en cofb.net Tue Jan 19 07:58:41 2016 From: rcasas001 en cofb.net (rcasas001 en cofb.net) Date: Tue, 19 Jan 2016 07:58:41 +0100 Subject: [AF] Azilsartan y Fimasartan Message-ID: <1443755658.20160119075841@uninet.edu> Buenas tardes a todos no soy partidario de buscar culpables, pero es evidente que en gran parte se ha llegado a dicha situación por la enorme presión que la industria farmacéutica ejerció sobre los facultativos durante los 90´s y los primeros 2000´s. El incentivo en forma de viajes (no siempre a congrsos científicos), objetos materiales y sobres (de Bárcenas) derivó en una alocada prescripción a perfiles de paciente dónde el medicamento en promoción no estaba, en absoluto, indicado. Tal cosa hizo que se vaciase la caja de la SS (otra época llamada la mejor sanidad del mundo) y ahora nos encontremos en el extremos opuesto: no hay un duro en la caja, los fármacos nuevos serán mal vistos ya por defecto. Laporte y sus compinches ya se encargarán de decir el consabido :"no aporta nada nuevo a lo que ya tenemos en el vademécum" o bien "no tiene estudios de seguridad que desaconsejen poner un visado como filtro". Un pelín de autoculpa nos tendríamos que atribuir también los boticarios: en época dorada de visita médica, cuando al lado de la farmacia teníamos un "médico truguero" que prescribía antibióticos de última generación e IBP´s carísimos recién lanzados, no hacíamos ascos a dichas prescripciones y...pasen por caja! Ni AF ni seguimiento fármaco terapéutico, ni nada que se le pareciese, no vaya a ser que encontrásemos que el fármaco no estaba bien indicado. Qué decir de los usuarios: "abuelo, si va a ver al dr Agapito, que le haga una receta de Pharmaton Complex", que tengo exámenes. Todo a cargo de la SS, evidentemente, con la cartilla de pensionista del abuelo. Quien esté libre de culpa de que en 2016 no se autorice en España el Azilsartán y el Fimasartán (que dicho sea de paso, no creo que aportasen nada nuevo en el campo de los ARA II), que tire la primera piedra. Es mi humide opinión.... Ricard Casas Farmacéutico Comunitario Barcelona. From jnalda en umh.es Tue Jan 19 10:17:19 2016 From: jnalda en umh.es (Nalda Molina, Jose Ricardo) Date: Tue, 19 Jan 2016 10:17:19 +0100 Subject: [AF] Azilsartan y Fimasartan Message-ID: <761123967.20160119101719@uninet.edu> Se puede decir más alto, pero no más claro que como lo ha descrito Ricard Cases. Saludos, Ricardo Nalda Molina Universidad Miguel Hernández, From sricarte001 en cofb.net Tue Jan 19 20:43:35 2016 From: sricarte001 en cofb.net (sricarte001 en cofb.net) Date: Tue, 19 Jan 2016 20:43:35 +0100 Subject: [AF] 150 millones desaparecidos Message-ID: <1638990997.20160119204335@ono.com> Hola a todos. hace días, el 30 de Diciembre de 2015 teníamos que cobrar el mes de Octubre a través de un resto de FLA extraordinario que se adjudicó a la farmacia catalana fuera de plazo. Era un dinero que se retuvo en un principio por no cumplir algún requisito pero que después, y dada la deuda que aun se mantiene con nosotros, fue aceptado que se enviase para cubrir la factura de Octubre. La Noticia de que se habia adjudicado nos llegó a mediados de Diciembre. El dia 31 nos dijeron que había una serie de problemas informáticos que impedian hacer la transferencia desde Madrid, pero que había técnicos en ello para solucionarlo... pasado reyes los problemas informaticos aun persistian. Incluso a día de hoy, como una broma pesada, en la página web de la asociación de farmacéuticos empresarios FEFAC continua informando desde el dia 8 de Enero una noticia que reza : Sin novedad... los técnicos continuan para solucionar los problemas de conexión. jejje.Estamos a día 19. Mis conclusiones: Una de dos, o desde Madrid se presiona para que haya mal rollo aquí o desde Cataluña la Generalitat está retrasando el pago de octubre para dárnoslo a final de mes y disimuladamente dejar de pagar el de noviembre que vence el 30 de Enero. Pasando por encima de problemas y opiniones políticas, que cada cual tenga su opinión es bueno, lo que es malo es tenerla y no escuchar a los demás, lo que es penoso es que se juegue con unos profesionales que hacen su trabajo y lo hacen bien. Unos dirán que si la culpa es de Juan y otros que es de Pepe. La culpa es de unos profesionales póliticos que no saben distinguir entre sus rifirafes y que por un motivo u otro usan todas las herramientas que pueden para hacer quedar mal a sus oponentes o para justificarse de un modo insano delante de su población de sus faltas de cumplimiento en su responsabilidad. Secuestrar a la población o a sus profesionales tendrá sus réditos políticos, pero es francamente deleznable. Llevamos ya mas de 4 años de retrasos, señores políticos, peleense entre ustedes pero cumplan sus deberes como nosotros cumplimos con nuestro trabajo y especialmente con los impuestos, que vencen mañana y pagamos bajo amenaza del 20 % si nos retrasamos 24 horas. Hagan aparecer esos 150 millones de Octubre, paguen Noviembre y ponganse al dia con diciembre el 5 de Fabrero, ya no hay escusas ahora que " creceremos un 2,6 %" o eso dicen a la gente. Ah!! y por favor, actualizen noticias en el colegio de Farmacéuticos o en las empresariales. Eso de que los problemas técnicos son los responsables no cuela. Santiago Ricarte From e.satue.000 en recol.es Wed Jan 20 09:15:28 2016 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Wed, 20 Jan 2016 09:15:28 +0100 Subject: [AF] 150 millones desaparecidos Message-ID: <672357785.20160120091528@uninet.edu> La prueba del algodón para saber si hay problemas técnicos reales es muy sencilla: - Señor político, sigo sin cobrar - es que hay problemas técnicos - caramba, imagino que entonces a usted también le habrá afectado y no habrá cobrado ni su salario, ni sus dietas ni nada... Dos opciones: a) él tampoco ha cobrado: Existen problemas técnicos b) él sí ha cobrado: No existen problemas técnicos Es una prueba muy sencilla pero muy dolorosa porque no nos deja ningún sitio donde resguardar ni nuestra vergüenza ni la suya From jrgarcia en uninet.edu Thu Jan 21 18:17:43 2016 From: jrgarcia en uninet.edu (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Ram=F3n_Garc=EDa_Sol=E1ns?=) Date: Thu, 21 Jan 2016 18:17:43 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos Message-ID: <669148747.20160121181743@uninet.edu> 1.- Junio de 2015. Un niño muere en Olot de difteria. https://goo.gl/fJ91I3 2.- Enero 2016. Un niño fallete en Gerona por no usar a medicación antiasmática si no homeopatía. https://goo.gl/wgxmW0 3.- Enero 2016. Describen un caso de escorbuto en un lactante por no usar fórmulas adaptadas de lactancia. https://goo.gl/n4Q1oq Algo se no está yendo de las manos. Una vez perdido el sentido (cristiano) del sacrificio y el sufrimiento, cuando ya se cuestiona toda autoridad, cuando no hay una Verdad si no que cada uno se adapta una a su gusto, cuando ya no hay por qué sufrir ni tolerar, el paciente se agarra a lo que puede. Estudios cifran entre el 70 y el 80 % los pacientes oncológicos que recurren a terapias alternativas; desde curanderos e imposición de manos hasta acupuntura, dietas, ejercicios, homeopatía. "¿Que estas bolitas me quitan el cáncer? ¡Genial! !Que le den al médico!!!" Y Steve Jobs se muere. Después de tanta Logse, Lomce, Loquesea la tarea de culturizar de nuevo al país es inmensa. ¡Gracias señores políticos! Discutí con Pepe Martínez Olmos, en su etapa de responsable, de la oportunidad que tenían de implantar la enseñanza de la sanidad en las escuelas. Él sólo quería que se enseñase educación sexual. Al final, ni uno ni otro: educación para la ciudadanía, ¡tócate los pies! Y "no es responsabilidad nuestra" "ya bastante tenemos con subastas, retrasos en los pagos, amenazas de liberalización, listados positivos, negativos, horarios ampliados...ponga-aquí-lo-que-quiera... como para encima preocuparnos del paciente""si ya me cuesta saber lo que puedo dar y si me lo van a pagar, como para encima meterme a educador" Yo ya no educo a quien no lo pide. Quien quiere homeopatía no se atiene a razones. Intento que no abandone las terapias con evidencia, pero no me gasto en demostrar la futilidad del otro tratamiento. ¿Alguien más lo hace? Por favor, decirme que no estoy solo. ------- Salu2; José Ramón García Soláns Farmacéutico comunitario. Zaragoza. From juandediosjodar en gmail.com Thu Jan 21 19:36:35 2016 From: juandediosjodar en gmail.com (=?iso-8859-15?Q?Juan_de_Dios_J=F3dar_Pere=F1a?=) Date: Thu, 21 Jan 2016 19:36:35 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos Message-ID: <87711988.20160121193635@uninet.edu> El panorama que describes, José Ramón, es tan desolador como real. From farmaciaalvarezluna en gmail.com Fri Jan 22 09:02:52 2016 From: farmaciaalvarezluna en gmail.com (Farmacia Alvarez Luna) Date: Fri, 22 Jan 2016 09:02:52 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos. Message-ID: <1618348596.20160122090252@uninet.edu> No estás solo. En la vida lo principal es mantener el tipo. Necesidades fisiologicas como comer, o bien tener una vivienda digna y un trabajo mínimo "mileurista" para poder mantenerlo. Después ya se permite pensar y mover la vida. Pero la utopía de que la atención farmacéutica nos impondría un título nobiliaro distinto al de tendero, nos ha devuelto a la edad media. A buscar el pan, que para pensar ya estan los políticos. Francisca Alvarez Luna. Doctora en Farmacia(Asistencial) Pagadora de los medicamentos de Reolid-SALOBRE. (Albacete). Farmacia con horario reducido y sin consejos al paciente. No los necesitan. farmaciaalvarezluna en gmail.com From jnalda en umh.es Fri Jan 22 09:04:17 2016 From: jnalda en umh.es (Nalda Molina, Jose Ricardo) Date: Fri, 22 Jan 2016 09:04:17 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos Message-ID: <474465470.20160122090417@uninet.edu> Hola José Ramón, No estás solo. Veo difícil y complicado la educación sanitaria a niveles escolares para poder enseñar la realidad de las medicinas alternativas. La mayoría de la población incluyendo a los docentes de primaria, ESO o Bachiller no tiene dichos conocimientos. Y veo complicado el que adquieran competencias al respecto. Creo que hay que concentrar esfuerzos en formar a los profesionales sanitarios, que falta hace. Algunos docentes hemos cogido el testigo, y somos proactivos en la formación de alumnos (en mi caso farmacéutic en s) explícitamente en detectar las magufadas al vuelo, y buscar siempre la mejor evidencia en las terapias que recomienden o que recomendarán en un futuro. No hace falta asignaturas específicas al respecto, se pueden impartir conocimientos transversales en muchas asignaturas, como Farmacia Clínica, Atención Farmacéutica o Salud Pública, por poner algún ejemplo. Eso si, dedicando temas o incluso Unidades Didácticas al respecto. Creo que es ahí donde está el mayor potencial para combatir las pseudociencias. Las discusiones con los alumnos sobre medicinas alternativas son tremendamente productivas, y cambian su perspectiva muy fácilmente, al contrario que con los pacientes o los cuñaos de turno, que tal y como comentaba José Ramón, es imposible hacerlos cambiar ni un milímetro de su posición (aunque lo mismo dirán ellos de nosotros, claro..) Por cierto, José Ramón, ¿podrías pasar la cita de esos estudios que comentas que cifran entre el 70 y el 80 % los pacientes oncológicos que recurren a terapias alternativas? Un saludo, Ricardo Nalda Molina Universidad Miguel Hernández, From lobo en cofm.es Fri Jan 22 09:03:30 2016 From: lobo en cofm.es (Margarita Lobo) Date: Fri, 22 Jan 2016 09:03:30 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos Message-ID: <703375200.20160122090330@uninet.edu> Tranquilo José, no estás solo , todos los que estamos en primera línea de fuego pensamos como tú, es agotador, y también se me escapa de las manos ¡¡¡¡Si fuera sólo la Homeopatia!!! La cantidad de productos sin sentido que solicitan prescritos por el Dr. Google , es inagotable. Saludos y ánimo Margarita Lobo Farmacéutica DTP en Madrid PD: DTP son las siglas asignadas a los Titulares de Oficina de Farmacia que quiere decir "Directora Técnica Propietaria" y el equivalente en masculino.....(por si acaso) From borjamar en sarenet.es Fri Jan 22 09:35:01 2016 From: borjamar en sarenet.es (Borja Marcos) Date: Fri, 22 Jan 2016 09:35:01 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos In-Reply-To: <703375200.20160122090330@uninet.edu> References: <703375200.20160122090330@uninet.edu> Message-ID: > On 22 Jan 2016, at 09:03, Margarita Lobo wrote: > > Tranquilo José, no estás solo , todos los que estamos en primera línea de > fuego pensamos como tú, es agotador, y también se me escapa de las manos > ¡¡¡¡Si fuera sólo la Homeopatia!!! No es solamente la homeopatía, pero sí el mejor ejemplo del problema. Prácticamente todas las farmacias que veo alrededor tienen prominentes carteles en los que pone ?Homeopatía? en letra bien grande. Y, digáis lo que digáis, si algo ?se vende en farmacias? algo de seriedad tendrá, ¿no? Como se suele decir en inglés, en este caso la diferencia entre niños y hombres, o, en el caso que nos ocupa, entre una tienda y un centro de atención cualificado, está en saber decir que no. ¿Cuántos se niegan a vender esas porquerías? Porque sería un buen palo a la credibilidad de la cosa el que estuviera limitado (por ejemplo) a las parafarmacias. Ahora las veo por todas partes, incluso en farmacias en las que no se lo creen, pero por si acaso lo venden. Borja. From rcasas001 en cofb.net Fri Jan 22 10:06:58 2016 From: rcasas001 en cofb.net (rcasas001 en cofb.net) Date: Fri, 22 Jan 2016 10:06:58 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos Message-ID: <149159139.20160122100658@ono.com> No estoy de acuerdo en absoluto con el planteamiento. Los problemas que has expuesto sobre HOMEOPATIA querido José Ramón, no vienen dados por ser una "pseudociencia" como vosotros la llamáis, sino por mala indicación en los casos que planteas. Yo sabes bien que practico la homeopatía, pero ÚNICAMENTE en los casos que puede ser útil; nunca en ejemplos como los que has expuesto. Tus ejemplos son totalmente aplicables a la medicina tradicional, o no se ha muerto gente por una mala prescripción de un fármaco? Mi planteamiento no es excluyente con un buen servicio de atención farmacéutica como los que yo ya he puesto en marcha en dos farmacias muy grandes, de esas que también los tradicionalistas tendéis a llamar "Corte Inglés", como si no que no pudiera haber compatibilidad entre ciencia y venta. En lo que sí estaré de acuerdo es en que tal objetivo es, frecuentemente, una travesía por el desierto. Nos siguen viendo como tenderos ya que todo aquel que lleva bata blanca en una farmacia es un "farmacéutico" (a buen entendedor,....) Un saludo a todos. Ricard Casas Farmacéutico comunitario. Barcelona. > wrote: > Hola José Ramón, > > No estás solo. > Veo difícil y complicado la educación sanitaria a niveles escolares para > poder enseñar la realidad de las medicinas alternativas. La mayoría de From fornos en farmaciafornos.com Fri Jan 22 09:51:12 2016 From: fornos en farmaciafornos.com (Jose Antonio Fornos) Date: Fri, 22 Jan 2016 09:51:12 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos In-Reply-To: <669148747.20160121181743@uninet.edu> References: <669148747.20160121181743@uninet.edu> Message-ID: <002e01d154f2$0c428580$24c79080$@com> ¡No estás solo! ¡Estamos solos! El otro día vino un hombre de unos 50 años a encargarme unos tubitos de homeopatía. Yo tampoco educo al que no quiere. El pobre hombre, fijándose en mi rostro, me dice: "Me da la impresión de que no le gusta la homeopatía" ¿Qué opina de ella? Imaginaros el "speach" demoledor contra el engañabobos de las terapias alternativas... Al terminar y quedarme a gusto, me dice: "Es que el oncólogo me lo recomendó para mi hijo de 12 años que tiene un tumor cerebral". Me quedé mudo. Se marchó y yo no sabía si llorar, maldecir.... Yo seguiré combatiendo la ignorancia, el engaño... desde fuera y desde dentro de cualquier grupo, Sociedad Científica.... desde mi humilde pero firme convencimiento. Dr. José Antonio Fornos Pérez From no_responder en aemps.es Fri Jan 22 10:24:59 2016 From: no_responder en aemps.es (=?iso-8859-15?Q?AEMPS_-_Lista_de_Distribuci=F3n?=) Date: Fri, 22 Jan 2016 10:24:59 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Nota_Informativa_de_la_reuni=F3n_del_Comit?= =?iso-8859-15?q?=E9_de_Medicamentos_de_Uso_Humano_=28CMH=29=2C_celebrada_?= =?iso-8859-15?q?el_19_de_enero_de_2016?= Message-ID: <1935911566.20160122102459@uninet.edu> Nota Informativa de la reunión del Comité de Medicamentos de Uso Humano (CMH), celebrada el 19 de enero de 2016 Fecha de publicación: 22 de enero de 2016 Categoría: MEDICAMENTOS DE USO HUMANO, CMH. Referencia: MUH (CMH),1/2016 A título informativo el Comité de Medicamentos de Uso Humano (CMH) reunido el día 19 de enero de 2016 ha informado favorablemente los siguientes productos, salvo error u omisión y sin que la siguiente relación tenga carácter definitivo ni vinculante. Para acceder a la información pulse sobre la dirección, o bien copie y pegue ésta en su navegador: http://www.aemps.gob.es/informa/notasInformativas/medicamentosUsoHumano/comiteEvaluacion/home.htm From antonio.villafaina en gmail.com Fri Jan 22 10:44:24 2016 From: antonio.villafaina en gmail.com (Antonio Villafaina Barroso) Date: Fri, 22 Jan 2016 10:44:24 +0100 Subject: [AF] Azilsartan y Fimasartan Message-ID: <1486419272.20160122104424@uninet.edu> ?Buenos dias compañeros, Llevo tiempo sin contestar a ningún hilo de la lista de correo aunque reconozco que soy un asiduo lector, ?varias cosas en relación a los correos de José Ramon y Ricard. Como sabéis ahora trabajo de farmacéutico de atención primaria y me apena muchas veces la dexconexión y la falta de comunicación que existe con la farmacia comunitaria. Reconozco que durante mucho tiempo se aprobaba y se financiaba de todo y celebro que no se hayan financiado el enésimo y el nsimo+1 sartán aunque sólo sea por el tedio que supone la legión de visitadores hiperexcitados intentando vender como novedad algo de los años 90. En cuanto al visado, además de por temas económicos también se pone por temas de seguridad y como barrera a que lo nuevo nos ciegue de los posibles eventos adversos graves que pudieran ocurrir, la historia nos demuestra demasiadas veces que lo nuevo no siempre es mejor y que muchas veces mata. Un abrazo a todos. -- Antonio Villafaina Barroso @antvillafaina CVesp, CVeng, CVpt, CVfr, From adriacu en gmail.com Fri Jan 22 10:56:46 2016 From: adriacu en gmail.com (=?iso-8859-15?Q?Adri=E1n_Acu=F1a?=) Date: Fri, 22 Jan 2016 10:56:46 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos Message-ID: <1616033627.20160122105646@uninet.edu> En este caso, ¿la homeopatía no cumple un papel importante? Aunque solo sea por calmar la sensación del padre en una situación imposible. A veces olvidamos que los pacientes son pacientes, es decir, tienen algún problema de salud, muchas veces son problemas de salud graves, complicados, con intrincados lazos emocionales. No podemos olvidarnos de eso. La frialdad de los estudios de eficacia están bien, pero a veces un padre necesita creer que queda una posibilidad. ¿o no? O al menos que ha hecho todo lo posible. Con esto no defiendo (ni defenderé) la homeopatía, pero sí quiero defender a ese padre, sus sensaciones, y su desesperación. Y también nuestro papel social, de acompañamiento muchas veces en situaciones difíciles. ¿Qué opináis? Adrián Acuña > El 22/1/2016, a las 9:51, Jose Antonio Fornos escribió: > ¡No estás solo! > ¡Estamos solos! > El otro día vino un hombre de unos 50 años a encargarme unos tubitos de > homeopatía. > Yo tampoco educo al que no quiere. El pobre hombre, fijándose en mi rostro, > me dice: "Me da la impresión de que no le gusta la homeopatía" ¿Qué opina de > ella? Imaginaros el "speach" demoledor contra el engañabobos de las > terapias alternativas... Al terminar y quedarme a gusto, me dice: "Es que el > oncólogo me lo recomendó para mi hijo de 12 años que tiene un tumor > cerebral". Me quedé mudo. Se marchó y yo no sabía si llorar, maldecir.... From antonio.villafaina en gmail.com Fri Jan 22 11:00:35 2016 From: antonio.villafaina en gmail.com (Antonio Villafaina Barroso) Date: Fri, 22 Jan 2016 11:00:35 +0100 Subject: [AF] Besxero Message-ID: <827494050.20160122110035@uninet.edu> Hablando de hiperexcitaciones, A propósito de la lista de espera que muchos amigos farmacéuticos comunitarios me dicen que tienen para conseguir el preciado medicamento que nos salve de otra muerte casi segura comparto dos enlaces que pueden ser de utilidad para quitar un poco de ansiedad a la espera o para matar el tiempo según se quiera. Informe de Utilidad terapéutica de la vacuna editado por la Agencia: http://www.aemps.gob.es/medicamentosUsoHumano/vacunas/infoUtilTerapeutica/docs/infUtilTerap_Bexsero.pdf Una presentación que es de lo mejor que he encontrado de Javier Padilla, Medico de Familia y residente de preventiva. http://es.slideshare.net/javithink/vacuna-frente-al-meningococo-b un resumen muy resumido en la diapositiva 36: Suponiendo (Grupo de Trabajo MenB. MSSSI. 2013): ? Incidencia constante. ? Efectividad 68% ? Cobertura del 100%. ? Solo efectos directos (no efecto rebaño). El NNT sería de 12.853 (IC95=10.427-18.469) para prevenir un episodio en menores de 1 año, y NNT de 117.827 (IC95=95.648-169.377) para prevenir un fallecimiento sin contar eventos adversos. Un saludo -- Antonio Villafaina Barroso @antvillafaina CVesp, CVeng, CVpt, CVfr, From borjamar en sarenet.es Fri Jan 22 11:16:20 2016 From: borjamar en sarenet.es (Borja Marcos) Date: Fri, 22 Jan 2016 11:16:20 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos Message-ID: <397753019.20160122111620@uninet.edu> > On 22 Jan 2016, at 10:56, Adrián Acuña wrote: > En este caso, ¿la homeopatía no cumple un papel importante? Aunque solo sea por calmar la sensación del padre en una situación imposible. Pues creo que no. La homeopatía se basa en el presupuesto de que la medicina es tóxica y dañina, en que hay otra forma más ?natural? y no agresiva de resolver los problemas. Entonces ¿para qué demonios emplear quimioterapia, con lo desagradable que resulta? La homeopatía se apoya en la ignorancia. ¿Es legítimo fomentar la ignorancia a cambio de obtener una efímera y engañosa paz de espíritu? Yo creo que no. Hace tres años mi madre murió por un cáncer de pulmón, y en las últimas semanas mi padre me vino con unas fototopias que alguien le había dado, con la receta de un mejunje que llamaban ?Rosa de San no se quién? que decían que curaba el cáncer. Mi padre se sentía impotente y necesitaba la sensación de ?hacer algo?. Al final me senté con él y, hablando tranquilamente, le ayudé a aceptar el hecho de que a todos nos toca tarde o temprano, que mi madre se iba a morir y no había nada que pudiéramos hacer más allá de hacerle el trago lo menos doloroso posible. Y eso es lo que hace la homeocosa. En casos desesperados, dar la sensación de estar haciendo algo. En casos no desesperados, dar a los padres pijos la satisfacción de que están haciendo por sus hijos algo que otros, con menos dinero y condenados a la ?medicina pública gratuita?, no pueden permitirse. ¿Por qué si no la tasa de vacunación infantil es, dicen, inferior en las zonas más pudientes de Hollywood que en Sudán del Sur? ¿Por qué las zonas residenciales más bien pudientes del Gran Londres están literalmente infestadas de consultas de homeópatas? Lo que falta es educación. No me parece de recibo que una estafa se considere ?tolerable? porque mantiene a la gente tranquila. Y sigo insistiendo y lo siento: si algún miembro de esta lista con un título universitario en Farmacia se traga la solemne idiotez de la homeopatía deberian quitarle el título y obligarle a estudiar la carrera otra vez, porque significa que no ha entendido absolutamente nada de lo que estudió de Química. Borja. From ramon.diazalersi en gmail.com Fri Jan 22 11:15:59 2016 From: ramon.diazalersi en gmail.com (Ramon Diaz-Alersi) Date: Fri, 22 Jan 2016 11:15:59 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos In-Reply-To: <1616033627.20160122105646@uninet.edu> References: <1616033627.20160122105646@uninet.edu> Message-ID: ¿Y quienes somos nosotros, primero para decidir lo que es mejor para otra persona y, segundo, para engañarla? Aunque la intención sea buena y la mentira piadosa, estamos engañando y provocando una situación cuyos resultados quizás no sean los esperados. ¿No es hora ya de dejar el paternalismo, dejar de autorizar a nuestros pacientes y su familia como si fueran menores y fomentar su autonomía? Un padre en esa situación también necesita tomar decisiones lo más correctas posibles y para ello necesita tener una información precisa, no mentiras piadosas. Otra cosa es la capacidad de compasión que tengamos (posiblemente esto también se educa) para suministrar esa información sin agregar más dolor del necesario. --- Ramón Díaz-Alersi UCI.- Hospital U. Puerto Real. El 22 de enero de 2016, 10:56, Adrián Acuña escribió: > En este caso, ¿la homeopatía no cumple un papel importante? Aunque solo > sea por calmar la sensación del padre en una situación imposible. > A veces olvidamos que los pacientes son pacientes, es decir, tienen algún > problema de salud, muchas veces son problemas de salud graves, complicados, > con intrincados lazos emocionales. No podemos olvidarnos de eso. La > frialdad de los estudios de eficacia están bien, pero a veces un padre > necesita creer que queda una posibilidad. ¿o no? O al menos que ha hecho > todo lo posible. > > Con esto no defiendo (ni defenderé) la homeopatía, pero sí quiero defender > a ese padre, sus sensaciones, y su desesperación. Y también nuestro papel > social, de acompañamiento muchas veces en situaciones difíciles. > > ¿Qué opináis? > > Adrián Acuña > > > El 22/1/2016, a las 9:51, Jose Antonio Fornos escribió: > > > ¡No estás solo! > > ¡Estamos solos! > > > El otro día vino un hombre de unos 50 años a encargarme unos tubitos de > > homeopatía. > > Yo tampoco educo al que no quiere. El pobre hombre, fijándose en mi > rostro, > > me dice: "Me da la impresión de que no le gusta la homeopatía" ¿Qué > opina de > > ella? Imaginaros el "speach" demoledor contra el engañabobos de las > > terapias alternativas... Al terminar y quedarme a gusto, me dice: "Es > que el > > oncólogo me lo recomendó para mi hijo de 12 años que tiene un tumor > > cerebral". Me quedé mudo. Se marchó y yo no sabía si llorar, maldecir.... > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las características de su suscripción acuda a: > http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rcasas001 en cofb.net Fri Jan 22 12:17:51 2016 From: rcasas001 en cofb.net (Ricard Casas) Date: Fri, 22 Jan 2016 12:17:51 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos Message-ID: <1375104460.20160122121751@uninet.edu> El "señor" Borja Marcos acaba de llamar idiotas a un montón de sus colegas y a millones de ciudadanos europeos que probablemente no tienen su "formación", aunque probablemente sí más educación... From info en farmaciallaneza.es Fri Jan 22 12:34:56 2016 From: info en farmaciallaneza.es (Farmacia Llaneza) Date: Fri, 22 Jan 2016 12:34:56 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos Message-ID: <283673948.20160122123456@uninet.edu> Nunca he entrado en este tipo de discusiones, pero creo que es el momento. He asistido en muchas ocasiones en esta a lista a diversos ataques hacia la homeopatía y siempre he preferido mantenerme al margen. Creo que ante todo lo que se debería ser es respetuosos. Me gustaría saber, cuántos de los que continuamente habláis de la homeopatía como un engañabobos, placebo, etc, etc, os habéis parado tan siquiera media hora a informaros realmente. Llevo 20 de años de experiencia en esta especialidad, que está reconocida en diversas universidades, por no hablar de la experiencia en otros países europeos próximos a nosotros. MI experiencia personal y profesional es muy positiva con la homeopatía y la recomiendo siempre que creo que tiene que ser recomendada igual que hago con EFPs y plantas medicinales. Cada tipo de medicamento tiene su sitio, esto no es dar homeopatía y excluir el resto, si no que en cada caso, cada paciente, según los síntomas necesita un tratamiento u otro. Si los científicos de siglos pasados no hubieran tenido una mente abierta no creo que hoy tuviéramos los avances que tenemos. Me parece muy triste estos posicionamientos sin respetar el saber y la experiencia con este tipo de tratamientos de otros profesionales que sí las contemplan. Cada vez hay más profesionales que consideran la Medicina Integrativa, no sólo homeopatía. Cada vez hay más oncólogos que las recomiendan como tratamientos complementarios, no estamos hablando de curar un cáncer con Homeopatía, pero sí de paliar muchos efectos secundarios de diversos tratamientos como la quimioterapia y la radioterapia. Son profesionales reconocidos y formados, muchos de ellos internacionalmente reconocidos, los que la están usando y creo que deberían, como mínimo respetarlos. Solo pido eso, respeto, y sobre todo, INFORMACIÓN. Elvira García Llaneza Farmacia Llaneza Avda. de los Campones nº 10 33187 Hevia - Siero Tlfn. 985 74 32 40 Asturias From jrgarcia en uninet.edu Fri Jan 22 12:42:12 2016 From: jrgarcia en uninet.edu (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Ram=F3n_Garc=EDa_Sol=E1ns?=) Date: Fri, 22 Jan 2016 12:42:12 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos Message-ID: <134176684.20160122124212@uninet.edu> Hombre, yo "idiotas" no los llamo, pero sí "desertores". Pero preferiría olvidar el tema de la homeopatía y volver a la educación sanitaria. Ricard, en Cataluña teneis una estructura sanitaria que os permite montar farmacias grandes, tanto en superficie como en servicios, y me quito la boina ante lo profesionales que sois muchos, pero sigue habiendo alguno, tanto en farmacias "El Corte Inglés" como tú dices, como en farmacias pequeñitas que siguen aferrándose a las magufadas para buscar la salvación económica, dando la espalda a la ciencia, desertando. Y yo sí hice un curso de homeopatía. Aprendí que Hanneman salvó a muchos de sus contemporaneos de ciertas prácticas médicas más perjudiciales que beneficiosas. Pero el resto de sus teorías no se sostiene tras ciento y pico de años a la luz de la ciencia. Otra cosa es que casi un tercio de los productos que se venden en botica como "medicamentos hoemopáticos" en realidad son fitoterapia. Salu2: Jose Ramon Con fecha viernes, 22 de enero de 2016, 12:17:51, rcasas escribió: El "señor" Borja Marcos acaba de llamar idiotas a un montón de sus colegas y a millones de ciudadanos europeos que probablemente no tienen su "formación", aunque probablemente sí más educación... From borjamar en sarenet.es Fri Jan 22 16:57:41 2016 From: borjamar en sarenet.es (Borja Marcos) Date: Fri, 22 Jan 2016 16:57:41 +0100 Subject: [AF] {* 05.00 *}Re: Se nos va de las manos Message-ID: <1467509293.20160122165741@uninet.edu> > On 22 Jan 2016, at 12:17, Ricard Casas wrote: > El "señor" Borja Marcos acaba de llamar idiotas a un montón de sus colegas y a millones de ciudadanos europeos que probablemente no tienen su "formación", aunque probablemente sí más educación? No he llamado idiota a nadie (lee mi mensaje), pero sí he dicho, y lo mantengo, que lo de la homeopatía es una solemne idiotez. Lo que sí he dicho es que dudo sobre la cualificación de alguien que, a pesar de tener el título, parece no haber entendido nada de lo que estudió en Química. Quisiera hacerte una pregunta, si no es mucho pedir. ¿Puedes explicarme cuál de las dos opciones siguientes decribe correctamente el significado de un título universitario en una carrera ?de ciencias?? No tiene por qué ser Farmacia, porque todas tienen una asignatura de Química en primer curso. a) El estudiante se leyó un catecismo y contestó a unas preguntas en el examen correspondiente. b) El estudiante entendió los principios básicos de la Química y además comprendió que es la mejor explicación que tenemos sobre la materia y sus interacciones. Si la respuesta es la b, ¿cómo es posible considerar que una dilución infinitesimal puede diferenciarse en algo del disolvente, excepto en el improbable caso de ser agraciado con una molécula de soluto? Borja. From borjamar en sarenet.es Fri Jan 22 16:58:05 2016 From: borjamar en sarenet.es (Borja Marcos) Date: Fri, 22 Jan 2016 16:58:05 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos Message-ID: <1741934394.20160122165805@uninet.edu> > On 22 Jan 2016, at 12:34, Farmacia Llaneza wrote: > Me gustaría saber, cuántos de los que continuamente habláis de la homeopatía como un engañabobos, placebo, etc, etc, os habéis parado tan siquiera media hora a informaros realmente. Pues me he informado un rato. Y por ese mismo motivo lo considero una estupidez. ¿Cómo es posible que una dilución 8CH, por poner un ejemplo, se diferencie en algo del disolvente? Podemos debatir sobre este punto en serio y con total respeto. Borja. From jnalda en umh.es Fri Jan 22 16:58:26 2016 From: jnalda en umh.es (Nalda Molina, Jose Ricardo) Date: Fri, 22 Jan 2016 16:58:26 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos Message-ID: <1857580495.20160122165826@uninet.edu> Ricard, Estoy de acuerdo en algunos de tus comentarios: - Es cierto que los ejemplos mencionados por Jose Ramón son sensacionalistas, ya que están derivados de la irresponsabilidad (y seguramente algún problema mental) de los padres, así como un poco de mala suerte en el caso de la difteria. Seguramente estos padres hubieran sido igual de irresponsables con la medicina basada en la evidencia (el término tradicional es confuso). Además, 3 casos son estadísticamente insignificantes. - La medicina basada en la evidencia muchas veces tampoco es la convencional o usada por los profesionales sanitarios (por desgracia). Ha habido tantos ejemplos.... Benzodiacepinas en tratamientos crónicos, antitusivos + expectorantes, laxantes, dietas sin sentido, duplicidades de medicamentos, prescripciones basadas en la experiencia.... Sin embargo, eso no quita que la homeopatía es una creencia, y no una ciencia. En la Universidad se pueden dar cursos de homeopatía, el estado de otros países lo puede subvencionar, pueden haber miles de médicos que la recomienden......pero nada de eso hará que sea menos cierto que la homeopatía es IMPOSIBLE que funcione (al menos con las leyes físicas con las que nos regimos en este Universo). Y llevo muchos años estudiándola e informándome a fondo, al igual que otras pseudociencias. Como dijo Richard Dawkins, "Hay que tener la mente abierta, pero no tanto para que se nos caiga el cerebro". Estoy de acuerdo con José Ramón en que no debemos ser paternalistas con los pacientes, ni dar falsas esperanzas, sino objetivos. Cuando le preguntamos a un médico que probabilidades tenemos de curarnos, queremos la verdad, ¿verdad?. Pues en esto lo mismo. Saludos, Ricardo From rcasas001 en cofb.net Fri Jan 22 16:59:18 2016 From: rcasas001 en cofb.net (Ricard Casas) Date: Fri, 22 Jan 2016 16:59:18 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos Message-ID: <105701719.20160122165918@uninet.edu> Total, absoluta y completamente de acuerdo con Elvira Esto José Ramon lo acepto aunque, ya lo sabes, no lo comparto del todo... Un abrazo Ricard Casas ---- José Ramón García Soláns ha escrit ---- Hombre, yo "idiotas" no los llamo, pero sí "desertores". Pero preferiría olvidar el tema de la homeopatía y volver a la educación sanitaria. From jesusalbertonunez en redfarma.org Fri Jan 22 16:54:25 2016 From: jesusalbertonunez en redfarma.org (=?utf-8?Q?Jes=C3=BAs_Alberto_N=C3=BA=C3=B1ez_Babarro?=) Date: Fri, 22 Jan 2016 16:54:25 +0100 Subject: [AF] =?utf-8?q?La_des-homeopat=C3=ADa?= Message-ID: <712095EA-0718-480C-87B1-0A4B60E9F544@redfarma.org> Difícil dilema y más cuando un laboratorio compara en ensayo clínico de un medicamento contra placebo y nadie dice nada, o que un isòmero es mejor que el otro, o que en bucodispersable es mejor que el comprimido, que el pescado azul es mejor que el blanco, o que los omega 3, son mejor que los 6 ò los 9. El naciste tonto, vivirás tonto y morirás tonto, es difícil de asumir. El debate ante una enfermedad y más cuando es crónica y letal, es complicado . Si la salud mental de un paciente se arregla con unas bolitas o con unas cápsulas de lactosa, me parece tan loable como la prescripción de un placebo, al fin y al cabo son lo mismo, ¿o no?. Y que conste que solo consideró a la homeopatía como terapia placebo y NUNCA DEBERÍAMOS entrar en el valor de unas bolitas. Enviado desde mi iPhone From ramon.diazalersi en gmail.com Fri Jan 22 17:10:19 2016 From: ramon.diazalersi en gmail.com (Ramon Diaz-Alersi) Date: Fri, 22 Jan 2016 17:10:19 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos In-Reply-To: <1857580495.20160122165826@uninet.edu> References: <1857580495.20160122165826@uninet.edu> Message-ID: Totalmente de acuerdo contigo, Ricardo. Bueno, salvo en una cosa, la frase de tener abierta la mente, pero no demasiado es de Richard Feynman ;-) Por cierto, ¿porqué se empeñan algunos en que si nos oponemos a la homeopatía es porque no la hemos estudiado lo suficiente, de donde lo sacan? Lo que me lleva a otra pregunta ¿estudian epistemología los homeópatas? --- Ramón Díaz-Alersi UCI.- Hospital U. Puerto Real El 22 de enero de 2016, 16:58, Nalda Molina, Jose Ricardo escribió: > Ricard, > > Estoy de acuerdo en algunos de tus comentarios: > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From fornos en farmaciafornos.com Fri Jan 22 17:15:07 2016 From: fornos en farmaciafornos.com (Jose Antonio Fornos) Date: Fri, 22 Jan 2016 17:15:07 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos In-Reply-To: <283673948.20160122123456@uninet.edu> References: <283673948.20160122123456@uninet.edu> Message-ID: <002901d15530$0fa83c90$2ef8b5b0$@com> Elvira No deberías afirmar que los que creemos que la homepatía tiene lo mismo de ciencia que la imposición de manos, es porque no estamos informados. Tú no sabes de nuestros conocimientos. Tampoco es un ataque a la fe de las personas, que es lo que es la homeopatía, un acto de fe. Dr. José Antonio Fornos Pérez From ramon.diazalersi en gmail.com Fri Jan 22 17:21:08 2016 From: ramon.diazalersi en gmail.com (Ramon Diaz-Alersi) Date: Fri, 22 Jan 2016 17:21:08 +0100 Subject: [AF] =?utf-8?q?La_des-homeopat=C3=ADa?= In-Reply-To: <712095EA-0718-480C-87B1-0A4B60E9F544@redfarma.org> References: <712095EA-0718-480C-87B1-0A4B60E9F544@redfarma.org> Message-ID: Pues el uso del placebo está fuertemente regulado por la convención de Helsinki y solo es legítimo cuando no hay una droga activa contra la dolencia que se estudia y siempre de que se advierta al paciente de que existe la probabilidad de que no esté recibiendo ningún fármaco. Fuera de los ensayos clínicos, cuyo desarrollo está también fuertemente reglamentado para evitar salirse de la ética científica, la administración de un placebo es directamente un fraude. No es ético, ni con la ley de autonomía del paciente en la mano, legal. Salvo que quieras esgrimir constantemente la excepción del privilegio terapéutico, claro. Saludos. --- Ramón Díaz-Alersi Hospital U. Puerto Real El 22 de enero de 2016, 16:54, Jesús Alberto Núñez Babarro < jesusalbertonunez en redfarma.org> escribió: > Difícil dilema y más cuando un laboratorio compara en ensayo clínico de un > medicamento contra placebo y nadie dice nada, o que un isòmero es mejor que > el otro, o que en bucodispersable es mejor que el comprimido, que el > pescado azul es mejor que el blanco, o que los omega 3, son mejor que los 6 > ò los 9. El naciste tonto, vivirás tonto y morirás tonto, es difícil de > asumir. El debate ante una enfermedad y más cuando es crónica y letal, es > complicado . Si la salud mental de un paciente se arregla con unas bolitas > o con unas cápsulas de lactosa, me parece tan loable como la prescripción > de un placebo, al fin y al cabo son lo mismo, ¿o no?. Y que conste que solo > consideró a la homeopatía como terapia placebo y NUNCA DEBERÍAMOS entrar en > el valor de unas bolitas. > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mmachucag en gmail.com Fri Jan 22 17:47:41 2016 From: mmachucag en gmail.com (Manuel Machuca) Date: Fri, 22 Jan 2016 17:47:41 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?La_des-homeopat=EDa?= Message-ID: <16041320.20160122174741@uninet.edu> Esta animada conversación me recuerda a la letra de una sevillana: Siempre me dices lo mismo y tós los años haces igual. Rasgado de vestiduras profesional, este año oportunamente cercano a Cuaresma, para seguir haciendo igual. Seguid desahogándose. No problem *********************************************** Manuel Machuca http://manuelmachuca.me/ @manuelmachucag From l.salar.000 en micof.es Fri Jan 22 18:54:58 2016 From: l.salar.000 en micof.es (=?ISO-8859-15?Q?Luis_Salar_Ib=E1=F1ez?=) Date: Fri, 22 Jan 2016 18:54:58 +0100 Subject: [AF] [SPAM] Re: Se nos va de las manos Message-ID: <146718147.20160122185458@avired.com> ¿Este debate es de homeopatia o de otra cosa? En el mensaje que inicio la linea me parecio advertir en Jose Ramon un cierto desanimo, pero la homeopatia era solo un ejemplo de las cosas que le producen ese desanimo. Otras cosas desanimantes son los impagos, subastas............ Confieso, yo vendo homeopatia, pero solo por encargo y si el cliente no me pregunta mi opinion. Fijaros que digo "vendo" y no "dispenso", y que digo "cliente" y no "paciente". Tambien vendo otras chorradas como vitaminas para hombres, distintas de las vitaminas para las mujeres, cremas milagrosas, crecepelos y otras cosas por el estilo. Y sigo diciendo "vendo" en lugar de "dispenso" Y tambien vendo algunos medicamentos "tradicionales" que realmente solo sirven para que coman mis hijos. Dispensar solo lo hago con los productos que tienen evidencia cientifica (hasta donde llega mi entendimiento, que no es mucho, seguro que tambien hago alguna tonteria sin yo saberlo) A pesar de todo yo sigo intentando "educar" a quien quiere oirme. Aunque eso de "educar" pueda parecer presuntuoso por mi parte, pero al fin y al cabo tengo un titulo universitario y ya unos cuanto años de experiencia. No se si en la escuela hay que enseñar "educacion sanitaria" "educacion sexual" o "educacion para la ciudadania" Lo importante es enseñar a pensar para poder discernir entre las muchas chorradas que nos llegan y la informacion con posibilidades de ser cierta. Las redes sociales son una herramienta maravillosa, pero mal usadas pueden hacer muchisimo daño. Lo cierto es que cada uno tiende a creerse lo que quiere, por eso hay diferentes periodicos, de izquierdas y de derechas. Cada uno lee lo que quiere, aunque "verdad" solo hay una. Si alguien dice que la imposicion de manos cura el cancer seguro que habra quien se lo quiera creer. Y sera muy dificil demostrarle lo contrario porque él quiere creer. Lo unico que se puede hacer es ser asertivos, insistir en que no tiene ningun fundamento cientifico y esperar pacientemente a que se caiga del burro. Dicho esto, yo no me creo una palabra de la homeopatia. No estoy tan informado como debiera pero es que prefiero dedicar mi tiempo a otras cosas. Eso si, tengo una clienta, una abuelita encantadora, que me la pide continuamente. Ya hemos habalado varias veces del tema y hemos llegado al acuerdo de respetarnos mutuamente. Luis Salar El 22 de enero de 2016, 17:15, Jose Antonio Fornos < fornos en farmaciafornos.com> escribió: > Elvira > No deberías afirmar que los que creemos que la homepatía tiene lo mismo de > ciencia que la imposición de manos, es porque no estamos informados. Tú no > sabes de nuestros conocimientos. Tampoco es un ataque a la fe de las > personas, que es lo que es la homeopatía, un acto de fe. > > Dr. José Antonio Fornos Pérez > > > > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las características de su suscripción acuda a: > http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > From mondrino en gmail.com Fri Jan 22 19:00:05 2016 From: mondrino en gmail.com (=?iso-8859-1?Q?Pedro_del_R=EDo_P=E9rez?=) Date: Fri, 22 Jan 2016 19:00:05 +0100 Subject: [AF] [SPAM] Re: Se nos va de las manos In-Reply-To: <146718147.20160122185458@avired.com> References: <146718147.20160122185458@avired.com> Message-ID: <001701d1553e$ba390f50$2eab2df0$@com> Por error, el filtro ha puesto en el asunto del email de Luis "SPAM", cuando no lo es. Trataremos de saber lo que ha ocurrido. ................................................ Pedro del Río Pérez León pedrodelrio en uninet.edu ................................................ -----Mensaje original----- De: AF [mailto:af-bounces en listas.uninet.edu] En nombre de Luis Salar Ibáñez Enviado el: viernes, 22 de enero de 2016 18:55 Para: AF - Uninet Asunto: [AF] [SPAM] Re: Se nos va de las manos ¿Este debate es de homeopatia o de otra cosa? En el mensaje que inicio la linea me parecio advertir en Jose Ramon un cierto desanimo, pero la homeopatia era solo un ejemplo de las cosas que le producen ese desanimo. Otras cosas desanimantes son los impagos, subastas............ Confieso, yo vendo homeopatia, pero solo por encargo y si el cliente no me pregunta mi opinion. Fijaros que digo "vendo" y no "dispenso", y que digo "cliente" y no "paciente". Tambien vendo otras chorradas como vitaminas para hombres, distintas de las vitaminas para las mujeres, cremas milagrosas, crecepelos y otras cosas por el estilo. Y sigo diciendo "vendo" en lugar de "dispenso" Y tambien vendo algunos medicamentos "tradicionales" que realmente solo sirven para que coman mis hijos. Dispensar solo lo hago con los productos que tienen evidencia cientifica (hasta donde llega mi entendimiento, que no es mucho, seguro que tambien hago alguna tonteria sin yo saberlo) A pesar de todo yo sigo intentando "educar" a quien quiere oirme. Aunque eso de "educar" pueda parecer presuntuoso por mi parte, pero al fin y al cabo tengo un titulo universitario y ya unos cuanto años de experiencia. No se si en la escuela hay que enseñar "educacion sanitaria" "educacion sexual" o "educacion para la ciudadania" Lo importante es enseñar a pensar para poder discernir entre las muchas chorradas que nos llegan y la informacion con posibilidades de ser cierta. Las redes sociales son una herramienta maravillosa, pero mal usadas pueden hacer muchisimo daño. Lo cierto es que cada uno tiende a creerse lo que quiere, por eso hay diferentes periodicos, de izquierdas y de derechas. Cada uno lee lo que quiere, aunque "verdad" solo hay una. Si alguien dice que la imposicion de manos cura el cancer seguro que habra quien se lo quiera creer. Y sera muy dificil demostrarle lo contrario porque él quiere creer. Lo unico que se puede hacer es ser asertivos, insistir en que no tiene ningun fundamento cientifico y esperar pacientemente a que se caiga del burro. Dicho esto, yo no me creo una palabra de la homeopatia. No estoy tan informado como debiera pero es que prefiero dedicar mi tiempo a otras cosas. Eso si, tengo una clienta, una abuelita encantadora, que me la pide continuamente. Ya hemos habalado varias veces del tema y hemos llegado al acuerdo de respetarnos mutuamente. Luis Salar El 22 de enero de 2016, 17:15, Jose Antonio Fornos < fornos en farmaciafornos.com> escribió: > Elvira > No deberías afirmar que los que creemos que la homepatía tiene lo > mismo de ciencia que la imposición de manos, es porque no estamos > informados. Tú no sabes de nuestros conocimientos. Tampoco es un > ataque a la fe de las personas, que es lo que es la homeopatía, un acto de fe. > > Dr. José Antonio Fornos Pérez > > > > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu Para modificar > las características de su suscripción acuda a: > http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > ____________________________________________________ Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu Para modificar las características de su suscripción acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. From fhonru en hotmail.com Fri Jan 22 21:20:33 2016 From: fhonru en hotmail.com (fernando fhonru) Date: Fri, 22 Jan 2016 21:20:33 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?=A1=A1=A1Por_fin!!!?= Message-ID: <1003927564.20160122212033@ono.com> Hola rescato este mensaje de Angel de hace ya unos cuantos meses por si aporta algo. Un saludo Fernando ________________________________________ De: AF En nombre de Ángel Sanz Enviado: miércoles, 10 de junio de 2015 12:29 Para: AF - Uninet Asunto: [AF] ¡¡¡Por fin!!! Hola a tod en s, Aunque muchos lo conocerán ya, os adjunto el link al informe del Ministerio de Salud de Australia, que analiza la efectividad de la homeopatía, tras realizar una revisión sistemática de todos los estudios existentes. Lamentablemente llegan a la conclusión que no hay ningún problema de salud para el cual haya alguna prueba de que la homeopatía es efectiva. Claro que los límites temporales de la revisión han sido: 1/1/1997 – 3/1/2013, con lo que siempre queda la esperanza de que con posterioridad a enero de 2013 se haya publicado algún ensayo clínico controlado y aleatorizado que contradiga la conclusión del informe. Link: Un saludo, Ángel Sanz ____________________________________________________ Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu Para modificar las características de su suscripción acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. From ramon.diazalersi en gmail.com Fri Jan 22 20:41:48 2016 From: ramon.diazalersi en gmail.com (Ramon Diaz-Alersi) Date: Fri, 22 Jan 2016 20:41:48 +0100 Subject: [AF] =?utf-8?q?La_des-homeopat=C3=ADa?= In-Reply-To: <16041320.20160122174741@uninet.edu> References: <16041320.20160122174741@uninet.edu> Message-ID: Algunos estamos dando el callo todo el año en la lucha contra el oscurantismo, especialmente en la universidad y en los espacios públicos. Véase si no la polémica Pamiès, en la que creo que Borja está también implicado, al menos al nivel de asociación. Saludos. --- Ramón Díaz-Alersi UCI.- Hospital U. Puerto Real El 22 de enero de 2016, 17:47, Manuel Machuca escribió: > Esta animada conversación me recuerda a la letra de una sevillana: > > Siempre me dices lo mismo y tós los años haces igual. > > Rasgado de vestiduras profesional, este año oportunamente cercano a > Cuaresma, para seguir haciendo igual. > > Seguid desahogándose. No problem > > *********************************************** > > Manuel Machuca > > > > > http://manuelmachuca.me/ > > > @manuelmachucag > > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las características de su suscripción acuda a: > http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From ramon.diazalersi en gmail.com Fri Jan 22 21:18:39 2016 From: ramon.diazalersi en gmail.com (Ramon Diaz-Alersi) Date: Fri, 22 Jan 2016 21:18:39 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?La_des-homeopat=EDa?= Message-ID: <466005767.20160122211839@ono.com> Algunos estamos dando el callo todo el año en la lucha contra el oscurantismo, especialmente en la universidad y en los espacios públicos. Véase si no la polémica Pamiès, en la que creo que Borja está también implicado, al menos al nivel de asociación. Saludos. --- Ramón Díaz-Alersi UCI.- Hospital U. Puerto Real > El 22 de enero de 2016, 17:47, Manuel Machuca escribió: > > Esta animada conversación me recuerda a la letra de una sevillana: > > Siempre me dices lo mismo y tós los años haces igual. From joseespinosa en redfarma.org Fri Jan 22 20:09:25 2016 From: joseespinosa en redfarma.org (Jose Espinosa) Date: Fri, 22 Jan 2016 20:09:25 +0100 Subject: [AF] Azilsartan y Fimasartan In-Reply-To: <1486419272.20160122104424@uninet.edu> References: <1486419272.20160122104424@uninet.edu> Message-ID: Y qué me dices de los NACOS que siendo mucho más seguros que los IVK, se les exige el visado previo, y además no se les autoriza para todas las indicaciones en las que han demostrado ser eficaces???? Por no hablar de la relación coste/efectividad REALES, tenuiendo en cuenta no solo el "gasto farmacéutico"...... El 22 de enero de 2016, 10:44, Antonio Villafaina Barroso < antonio.villafaina en gmail.com> escribió: > ?Buenos dias compañeros, > > > Llevo tiempo sin contestar a ningún hilo de la lista de correo aunque > reconozco que soy un asiduo lector, ?varias cosas en relación a los correos > de José Ramon y Ricard. > > Como sabéis ahora trabajo de farmacéutico de atención primaria y me apena > muchas veces la dexconexión y la falta de comunicación que existe con la > farmacia comunitaria. > > Reconozco que durante mucho tiempo se aprobaba y se financiaba de todo y > celebro que no se hayan financiado el enésimo y el nsimo+1 sartán aunque > sólo sea por el tedio que supone la legión de visitadores hiperexcitados > intentando vender como novedad algo de los años 90. > > En cuanto al visado, además de por temas económicos también se pone por > temas de seguridad y como barrera a que lo nuevo nos ciegue de los posibles > eventos adversos graves que pudieran ocurrir, la historia nos demuestra > demasiadas veces que lo nuevo no siempre es mejor y que muchas veces mata. > > Un abrazo a todos. > > -- > Antonio Villafaina Barroso > @antvillafaina > CVesp, CVeng, CVpt, CVfr, > > > > > > > > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las características de su suscripción acuda a: > http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From borjamar en sarenet.es Sat Jan 23 09:37:11 2016 From: borjamar en sarenet.es (Borja Marcos) Date: Sat, 23 Jan 2016 09:37:11 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?La_des-homeopat=EDa?= Message-ID: <685557346.20160123093711@uninet.edu> > On 22 Jan 2016, at 21:18, Ramon Diaz-Alersi wrote: > Algunos estamos dando el callo todo el año en la lucha contra el > oscurantismo, especialmente en la universidad y en los espacios públicos. > Véase si no la polémica Pamiès, en la que creo que Borja está también > implicado, al menos al nivel de asociación. Saludos. Efectivamente, la asociación está en ello, aunque yo estoy más centrado en escribir un artículo sobre principios básicos de química. termodinámica, estructura de la materia... ;) Borja. From miguelcano en redfarma.org Sat Jan 23 09:38:01 2016 From: miguelcano en redfarma.org (Miguel Cano) Date: Sat, 23 Jan 2016 09:38:01 +0100 Subject: [AF] [SPAM] Re: Se nos va de las manos Message-ID: <345349192.20160123093801@uninet.edu> Luis Salar, amigo, tú sí que eres un sabio, es lo único que se. Miguel Cano From m.climent.000 en micof.es Sat Jan 23 18:26:55 2016 From: m.climent.000 en micof.es (Maite Climent) Date: Sat, 23 Jan 2016 18:26:55 +0100 Subject: [AF] [SPAM] Re: Se nos va de las manos Message-ID: <371328422.20160123182655@ono.com> Miguel estoy contigo. Ante la no evidencia, educación y respeto. > El 23/01/2016 09:39, "Miguel Cano" escribió: > > Luis Salar, amigo, tú sí que eres un sabio, es lo From ramon.diazalersi en gmail.com Sat Jan 23 19:19:34 2016 From: ramon.diazalersi en gmail.com (Ramon Diaz-Alersi) Date: Sat, 23 Jan 2016 19:19:34 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos In-Reply-To: <669148747.20160121181743@uninet.edu> References: <669148747.20160121181743@uninet.edu> Message-ID: En fin... Somos peregrinos en tierra extraña. El sello de calidad Excelfarma acaba de añadir la categoría de homeopatía, patrocinada por Boiron, faltaría más... http://www.donotlink.com/framed?839146 --- Ramón Díaz-Alersi UCI.- Hospital U. Puerto Real El 21 de enero de 2016, 18:17, José Ramón García Soláns escribió: > > 1.- Junio de 2015. Un niño muere en Olot de difteria. > https://goo.gl/fJ91I3 > 2.- Enero 2016. Un niño fallete en Gerona por no usar a medicación > antiasmática si no homeopatía. https://goo.gl/wgxmW0 > 3.- Enero 2016. Describen un caso de escorbuto en un lactante por > no usar fórmulas adaptadas de lactancia. https://goo.gl/n4Q1oq > > Algo se no está yendo de las manos. > . > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From ramon.diazalersi en gmail.com Sat Jan 23 20:08:06 2016 From: ramon.diazalersi en gmail.com (Ramon Diaz-Alersi) Date: Sat, 23 Jan 2016 20:08:06 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos In-Reply-To: <669148747.20160121181743@uninet.edu> References: <669148747.20160121181743@uninet.edu> Message-ID: Menos mal que El País nos compensa parcialmente con el varapalo de la defensora del lector a la Asamblea Nacional de Homeópatas. Imperdible el comentario de una tal Alicia, que puede hacer alguna luz de el motivo por los que algunos médicos practican la homeopatía, la ignorancia más absoluta. Para que luego digan que los oponemos no sabemos de homeopatía... http://blogs.elpais.com/defensor-del-lector/2016/01/homeópatas-contra-edzard-ernst-.html --- Ramón Díaz-Alersi UCI.- Hospital U. Puerto Real El 21 de enero de 2016, 18:17, José Ramón García Soláns escribió: > > 1.- Junio de 2015. Un niño muere en Olot de difteria. > https://goo.gl/fJ91I3 > 2.- Enero 2016. Un niño fallete en Gerona por no usar a medicación > antiasmática si no homeopatía. https://goo.gl/wgxmW0 > 3.- Enero 2016. Describen un caso de escorbuto en un lactante por > no usar fórmulas adaptadas de lactancia. https://goo.gl/n4Q1oq > > Algo se no está yendo de las manos. > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From a.sanzgranda en terra.com Sun Jan 24 11:40:03 2016 From: a.sanzgranda en terra.com (=?ISO-8859-15?Q?=C1ngel_Sanz_Granda?=) Date: Sun, 24 Jan 2016 11:40:03 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?=A1=A1=A1Por_fin!!!?= Message-ID: <805920024.20160124114003@avired.com> Hola a tod en s,... Por alusiones ;-) Contestando primero a Fernando, he reactualizado la revisión sistémica que hizo el Ministerio de Sanidad de Australia, desde el 3/1/2013 hasta hoy... y sigue sin haber ninguna evidencia científica que lo soporte (sólo la fe). Pero igual mañana... aparece el primer estudio confirmatorio... Pero, ya aprovechando el correo, no veo el problema de la farmacia, como muy certeramente insinuaba José Ramón (¿qué tal?, mucho tiempo) en su "Se nos va de las manos" en la homeopatía (que también). Por supuesto que quiero ser absolutamente respetuoso; pero trabajando en el mundo farmacéutico desde hace muuuchos años, y viendo a la farmacia comunitaria desde la barrera (que es como mejor se ven los toros y todo), me apena ver el declive de su evolución, especialmente la falta de confianza que en ella se tiene desde los demás actores que trabajan alrededor del medicamento. He comentado muchas veces que, si la percepción desde fuera es que el farmacéutico es sólo un operador logístico, sus funciones tienen los días limitados puesto que se buscará la eficiencia, esencialmente mediante una reducción del coste (véase, los medicamentos H, los DH que pasan a H, y lo que queda por llegar). ¿Os imagináis entrar a la consulta de un traumatólogo y que os atendiera el/la enfermero/a (con todos mis respetos hacia ellos) en una habitación con carteles promocionando 'Muletas: 2x1', 'Oferta del antiinflamatorio del mes: 20%', etc.? La única función que tiene la farmacia comunitaria hoy día (repito, la única) es la de colaborar en la mejora de los resultados de salud. Si la venta/dispensación (que hay de todo) no mejora un ápice la adherencia del tratamiento crónico (de sólo 50% en muchos crónicos, como antihipertensivos, antidiabéticos o hipolipemiantes, y que baja hasta el 10-20% en combinaciones de LABAs con corticoides inhalados) o no incrementa el porcentaje de control de las patologías relevantes (de algo menos del 15% en diabetes tipo 2, considerando todos los factores de riesgo mayor, además del A1C), por poner sólo 2 ejemplos, ¿para qué sirve un farmacéutico ante la sociedad? En la denostada y terrible farmacia anglosajona (sí, es ironía, pero conozco un poco la británica y la canadiense) se compra lo mismo un disfraz de vampiro para Halloween que el DVD de la última peli del Stallone y, ahora ya, hasta un cheese bacon sándwich. Pero tiene, al fondo, una zona sagrada, rotulada como 'PRESCRIPTIONS' en donde se realizan intervenciones profesionales farmacéuticas constantemente (fichas farmacoterapéuticas de todos los pacientes, comunicación telefónica cada vez que es necesario, con sus médicos, etc.), en donde, si el/los farmacéutico/s hubiera que ausentarse (cosa que no he visto nunca), la zona 'Prescriptions' tiene que cerrarse hasta que vuelva. No es de extrañar entonces el respeto que tiene la sociedad ante la figura del farmacéutico (que, dicho sea de paso, jamás toca un billete o moneda, pues su misión nunca es cobrar). El farmacéutico (el 95% restante de los integrantes de esta lista) debería, a mi juicio, manifestar primeo qué función real quiere desempeñar en el actual sistema de salud y definir cómo quiere realizarla (plan estratégico de la Farmacia), para lo que necesita disponer de una preparación especializada acorde a dicha función (planes de estudios basados en la realidad); seguidamente, debería mostrar mediante evidencias empíricas (estudios aleatorizados y controlados) que sus actuaciones obtienen una eficacia incremental respecto del cuidado usual (canje de recetas por cajas en muchísimas ocasiones), además de presentar una buena seguridad. Si además cambiara su sistema comercial de retribución (equivalente al del respetable panadero, pero que no es el caso) por un sistema profesional (equivalente al del médico, por decir otro profesional), la sociedad entera (población general, otros profesionales sanitarios, autoridades sanitarias, etc.) podría empezar a cambiar (siempre que lo dicho en el párrafo anterior se llevara también a la práctica). En ese momento, todos podríamos decir, al hilo con el título del email de Fernando, ¡¡¡Por fin!!!... la profesión está' starting over' (que cantaban Beatles) Un saludo y disculpad la larga extensión, Ángel From flortoledo39 en gmail.com Sun Jan 24 12:38:17 2016 From: flortoledo39 en gmail.com (flor alvareztoledo) Date: Sun, 24 Jan 2016 12:38:17 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?=A1=A1=A1Por_fin!!!?= Message-ID: <23521552.20160124123817@avired.com> hacía tiempo que no se te oía...y sigues clarividente Flor A de T Flor Alvarez de Toledo? flortoledo39 en gmail.com Oviedo-España > El 24 de enero de 2016, 11:40, Ángel Sanz Granda escribió: > > Hola a tod en s,... Por alusiones ;-) > > Contestando primero a Fernando, he reactualizado la revisión sistémica que From rcasas001 en cofb.net Sun Jan 24 12:37:44 2016 From: rcasas001 en cofb.net (Ricard Casas) Date: Sun, 24 Jan 2016 12:37:44 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?=A1=A1=A1Por_fin!!!?= Message-ID: <889118384.20160124123744@avired.com> Angel, varias puntualizaciones. Ennprimer lugar, starting over la cantaba John Lennon en solitario, no The Beatles ;) En lo que a nuestro mundillo se refiere, en general te doy la razón aunque aqui nos queda mucho camino por recorrer. Por ejemplo, el ejemplo del traumatólogo y su enfermero atendiéndonos es real: o no atiende un auxiliar en la mayoria deblos casos. Segundo: cuánto daño han hecho a lo que tu expones los titulares auséntandose de sus farmacias el 95% del tiempo durante décadas! Tercero: derivado del problema anterior, como no ha hecho falta para nada esa figura del boticario en absoluto para ganar dinero, nos hemos olvidado de ella; la sociedad....y nosotros mismos. Un saludo. Rucard Casas Farmacéutico Comunitario BCN >---- Ángel Sanz Granda ha escrit ---- >Hola a tod en s,... Por alusiones ;-) > >Contestando primero a Fernando, he reactualizado la revisión sistémica que From l.salar.000 en micof.es Sun Jan 24 12:38:51 2016 From: l.salar.000 en micof.es (=?ISO-8859-15?Q?Luis_Salar_Ib=E1=F1ez?=) Date: Sun, 24 Jan 2016 12:38:51 +0100 Subject: [AF] [SPAM] Re: Se nos va de las manos Message-ID: <1094347903.20160124123851@avired.com> Pues siguiendo el enlace de Ramon me he encontrado con algo realmente divertido. Granulos de luz de Saturno. He encontrado un articulo en "Interhomeopathy" haciendo referencia a un paciente tratado con Luz de Saturno http://www.interhomeopathy.org/forcing-physicality-a-case-of-light-of-saturn Tambien he encontrado el "proving" de ese remedio http://www.greatlakesprovings.com/light-of-saturn-proving.html Y una web donde te lo venden por 5,25 libras. Un tubo con 4 gramos de granulos a la 12C, pero hay mas presentaciones http://www.helios.co.uk/es Para pasar una tarde lluviosa de sabado en la que no tengais nada mejor que hacer. PD La luz de saturno se hace enfocando un telescopio potente sobre Saturno y poniendo lactosa en el objetivo. Lo que no se es si estaban fumados porque de la lectura del "proving" surgen algunas dudas. Prometo no volver a perder el tiempo con la homeopatia Luis Salar > El 23 de enero de 2016, 20:08, Ramon Diaz-Alersi escribió: > > Menos mal que El País nos compensa parcialmente con el varapalo de la From jrgarcia en uninet.edu Sun Jan 24 13:43:06 2016 From: jrgarcia en uninet.edu (=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Ram=F3n_Garc=EDa_Sol=E1ns?=) Date: Sun, 24 Jan 2016 13:43:06 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?=A1=A1=A1Por_fin!!!?= In-Reply-To: <805920024.20160124114003@avired.com> References: <805920024.20160124114003@avired.com> Message-ID: <1245459580.20160124134306@uninet.edu> Hola Ángel, yo también me alegro de leerte. Efectivamente: la homeopatía es un efecto, no la causa. Y, por favor, dejemos ese tema aparcado al menos unos meses. La causa está en lo fácil que era para algunos farmacéuticos ganar dinero sin actualizar sus conocimientos, incluso (como apunta Ricard) sin presentarse por su botica mas que para recoger la recaudación, cuando los "negocios" se hacían en los clubs de golf más que en las reboticas... Y aquellos barros dejaron estos lodos; la opinión pública nos percibe unicamente como tendero, ¡perdón!, operador logístico. Y por eso no entienden, ni ellos ni los políticos, que podemos hacer mucho más, que podemos aportar a la sociedad más que una cercanía geográfica y un amplio horario, que podemos aportar nuestros conocimientos, que podemos dar muchos más servicios. La causa está en que importa más una buena esquina que una carrera profesional. Que cuando intentar hacer una carrera profesional se vuelve imposible, la carne es débil y se abraza a lo fácil: descuentos, ofertas, productos milagro... que de eso no hay que saber ni dar explicaciones. Y la causa está en que se cobra igual por vender un dispositivo antiasmático, (de esos que Ángel dice que se abandonan entre el 80 y el 90 % de las ocasionas) que por dispensarlo, asegurándose que el paciente sabe cómo usarlo y es capaz de hacerlo, adistrandolo en caso necesario. "¿Voy a perder 20 minutos en explicar si me pagan una miseria y con retrasos? ¡A freir buñuelos! ¡Siguiente!" Y la causa está en el mideo de muchos farmacéuticos a aceptar responsabilidad sobre la medicación de los pacientes; "A mi me pagan por dispensar, si lo toma o no, si le funciona o no, no es cosa mía" Salu2: Jose Ramon Por cierto Manolo; mucho has tardado en decir "ya estáis con lo de siempre" Y es cierto, pero es que ni así avanzamos. Cuentanos cómo te va más allá de la literatura. From jespejo18 en hotmail.com Mon Jan 25 08:06:02 2016 From: jespejo18 en hotmail.com (Jose Espejo Guerrero) Date: Mon, 25 Jan 2016 08:06:02 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?=A1=A1=A1Por_fin!!!?= Message-ID: <1823062265.20160125080602@uninet.edu> Hola Angel Sanz, dime por favor en qué trabajas del sector para poder opinar desde la barrera de tus toros. Saludos desde Adra From antonio.villafaina en gmail.com Mon Jan 25 09:11:31 2016 From: antonio.villafaina en gmail.com (Antonio Villafaina Barroso) Date: Mon, 25 Jan 2016 09:11:31 +0100 Subject: [AF] Azilsartan y Fimasartan Message-ID: <895679788.20160125091131@uninet.edu> ?Buenos dias compañeros, Contesto a Jose Espinosa, a propósito de los NACOs ?además de carecer de antídoto tema importante a la vista de como está el panorama en la prescripción, la dispensación, el seguimiento farmacoterapéutico y la polimedicación subyacente. Te adjunto uno de los últimos boletines de farmacovigilancia sobre NACOs, en donde tenemos, entre otras cosas, 53 muertes comunicadas mediante tarjeta amarilla en las que se sospecha que el agente cusal pudiese ser el NACO. https://saludextremadura.gobex.es/documents/19231/3448015/BOLETIN+MARZO+2015.+NUMERO+13.pdf un cordial saludo Antonio El 24 de enero de 2016, 9:52, escribió: Y qué me dices de los NACOS que siendo mucho más seguros que los IVK, se les exige el visado previo, y además no se les autoriza para todas las indicaciones en las que han demostrado ser eficaces???? Por no hablar de la relación coste/efectividad REALES, tenuiendo en cuenta no solo el "gasto farmacéutico"...... -- Antonio Villafaina Barroso @antvillafaina CVesp, CVeng, CVpt, CVfr, From emarino en ub.edu Mon Jan 25 21:13:56 2016 From: emarino en ub.edu (=?iso-8859-15?Q?EDUARDO_LUIS_MARI=D1O_HERNANDEZ?=) Date: Mon, 25 Jan 2016 21:13:56 +0100 Subject: [AF] [SPAM] Re: Se nos va de las manos Message-ID: <141923589.20160125211356@uninet.edu> Estimados (as) Respondiendo (o al menos intentándolo) a José Ramón, además de saludarle quisiera decirle que yo creo y quiero creer que no esta solo, aunque me parece que algunas cosas si se nos van de las manos. Con referencia al recurrente tema de la Homeopatía ya no se las veces que he participado en foros de discusión, en directo, por radio, por televisión,? e incluso asistí invitado a un Congreso de Homeopatía aquí en Barcelona y ello no cambio nada. 1) Con respecto al paciente, familiares, cuidadores, etc. Creo que no hace falta decir que están en su pleno derecho de recurrir a las alternativas que consideren oportunas y nosotros creo que debemos acompañarlos, incluso haciéndoles ver las posibles consecuencias que supone su decisión. Por otra parte, no creo que debamos hacer dejación de nuestras obligaciones como profesionales de la salud al igual que el resto de los profesional de la misma e inhibirnos dejándoles solo a ellos la responsabilidad en la toma de decisión terapéutica. 2) Con respecto a nosotros como farmacéuticos. Mi opinión que no aspira a ser compartida es la siguiente: a) Los medicamentos homeopáticos están establecidos por normativa legal y creo recordar que por última vez aparecen en la Ley 29/2006, de 26 de julio, de garantías y uso racional de los medicamentos y productos sanitarios. Tengo algunas dudas en este punto, pero ahora no vienen al caso. b) Los medicamentos homeopáticos se encuentran en Oficinas de Farmacia (Farmacia Comunitaria) y el público puede acceder a ellos. A la vista de lo dicho, considero que los farmacéuticos debemos saber sobre los medicamentos homeopáticos y en las Facultades de Farmacia (o como se llamen) mientras que directamente sin ninguna experiencia previa faculten el ejercicio de la profesión en farmacia comunitaria, deberían enseñar homeopatía, siendo esta temática otra de las muchas carencias con las que con razón, en muchos casos, se le imputa la formación universitaria. También podíamos incluir además de las habituales, la de no enseñar a dar malas noticias. A título personal, y de acuerdo con mis conocimientos no puedo explicarme la homeopatía y en consecuencia no creo en ella, por lo que en las ocasiones que he tenido nunca la recomendé pero si informé al respecto. Por más que he intentado comprender la homeopatía sigo sin entenderla y creo que la herramientas (ensayo clínico) para demostrar la eficacia y la seguridad hasta donde es posible, con los medicamentosas no homeopáticos, no servirán para resolver la discusión y tendríamos probablemente que buscar otras herramientas. Mi actual falta de creencia, creo que no sería impedimento, para si una vez probadas otras opciones y no me funcionaran, recurriera a la homeopatía o ?. Aunque creo que algún integrante de la lista ya ha hecho alguna indicación al respecto, me permito recomendar, sobre todo por lo reciente que es, la lectura de un artículo de El País de 28 de diciembre pasado, con el título ?El hombre que derribó con ciencia las terapias alternativas, que podéis encontrar en la siguiente dirección: < http://elpais.com/elpais/2015/12/26/ciencia/1451149669_854409.html> Ni que decir tiene que aunque ciertamente no creo en la homeopatía, no es lo único en lo que no creo y en todo caso como para todo, estoy en la mejor de las disposiciones para cambiar de opinión en todo, aunque en este tema después de tanto tiempo y discusiones lo veo un poco difícil. Con el deseo de no crear ni la más mínima polémica y respetando absolutamente todas las opiniones, envío un muy cordial saludo. Eduardo L. Mariño UFCyF - Universidad de Barcelona From a.sanzgranda en terra.com Mon Jan 25 21:20:58 2016 From: a.sanzgranda en terra.com (=?iso-8859-1?Q?=C1ngel_Sanz_Granda?=) Date: Mon, 25 Jan 2016 21:20:58 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?=A1=A1=A1Por_fin!!!?= Message-ID: <004201d157ad$e8304010$b890c030$@terra.com> Subject: Re: [AF] ¡¡¡Por fin!!! Hola José, tras haber desarrollado mi carrera profesional en la farmacia hospitalaria (10 años), luego en la industria farmacéutica (5 años) y simultaneando con la farmacia comunitaria (15 años) (junto con mi exmujer, no es que no apareciera por allá), mi 'barrera' actual, desde hace 15 años está la consultoría en evaluación de tecnologías sanitarias. Pero me hago ya mayor... confundo Beatles con Lennon :-( Un saludo, Ángel << From: Jose Espejo Guerrero>> <> From rcasas001 en cofb.net Tue Jan 26 12:04:08 2016 From: rcasas001 en cofb.net (Ricard Casas) Date: Tue, 26 Jan 2016 12:04:08 +0100 Subject: [AF] [SPAM] Re: Se nos va de las manos Message-ID: <54543533.20160126120408@ono.com> Muy de acuerdo con el dr Mariño. Quiero agradecerle su clarividencia y rigor que ya nos transmitió hace un cuarto de siglo en la facultad. Fijaros un poco en su estilo los que habéis faltado tanto al respeto a los que alternamos homeopatía con medicina tradicional. Un abrazo (a todos) Ricard Casas. FC. BCN >---- EDUARDO LUIS MARIÑO HERNANDEZ ha escrit ---- > >Estimados (as) > >Respondiendo (o al menos intentándolo) a José Ramón, además From borjamar en sarenet.es Tue Jan 26 17:18:28 2016 From: borjamar en sarenet.es (Borja Marcos) Date: Tue, 26 Jan 2016 17:18:28 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos Message-ID: <1459285699.20160126171828@avired.com> > On 22 Jan 2016, at 12:34, Farmacia Llaneza wrote: > > Nunca he entrado en este tipo de discusiones, pero creo que es el momento. > > He asistido en muchas ocasiones en esta a lista a diversos ataques hacia la homeopatía y siempre he preferido mantenerme al margen. > > Creo que ante todo lo que se debería ser es respetuosos. > > Me gustaría saber, cuántos de los que continuamente habláis de la homeopatía como un engañabobos, placebo, etc, etc, os habéis parado tan siquiera media hora a informaros realmente. > > Llevo 20 de años de experiencia en esta especialidad, que está reconocida en diversas universidades, por no hablar de la experiencia en otros países europeos próximos a nosotros. Bueno, con todo esto me queda una duda, quizás fácil de solventar. El otro día leí sobre una especialidad de Boiron (que tiene el nombre registrado y todo) llamada “Oscillococcinum”. La verdad es que parece haber controversia sobre su eficacia. ¿Lo conces? ¿Qué nos podrías contar sobre él? Muchas gracias, Borja. From sricarte001 en cofb.net Tue Jan 26 21:03:58 2016 From: sricarte001 en cofb.net (sricarte001 en cofb.net) Date: Tue, 26 Jan 2016 21:03:58 +0100 Subject: [AF] [SPAM] Re: Se nos va de las manos Message-ID: <1768036603.20160126210358@ono.com> Buenas tardes a todos. Solo quiero comentar, a lo escrito por el Sr Mariño, que discrepo en una sola y única cosa, concretamente en la opinión de que en las facultades cabría enseñar homeopatía, por lo menos como una asignatura más. Sí entiendo que en las facultades se hable de ella en asignaturas como química o física y en asignaturas como historia de la farmacia, pero no veo que se deba estudiar algo que no está demostrado y difícilmente se pueda demostrar o justificar en un futuro como tratamiento contrastado. Con un comentario distendido y jocoso y sin pretender otra cosa que relajar el ambiente me gustaría decir que probablemente la asignatura de pócimas que Harry Potter recibe en Hogwarts del profesor Severus Snape, es mas seria y con resultados mas efectivos que la homeopatía. Por lo menos se parece más a Farmacognosia. Sí es cierto que los efectos mágicos pretendidos o observados en Hogwarts posiblemente sean efecto de visiones provocadas por sobredosis de mandrágoras acónitos, beleños estramonios y otras hierbas fumables, pero hay que reconocer que efectos físicos reales sobre la fisiología humana sí tienen susodichas pócimas, aunque seguramente no podrás encontrar según que ingredientes como uñas de Dragón o pelos de unicornio hasta que no hayas tomado previamente una buena dosis de similares a cannabis indica, que indica donde los puedes encontrar de ahí su nombre :-) En una facultad puede comentarse, refutarse, investigar intentando demostrar lo que se busca, pero no se puede enseñar algo, que aunque está legislado, no tiene ningún apoyo científico sólido. Sería como pretender enseñar astrología en otras facultades. Leyes hay y ha habido muchas, intereses y lobbys también. Saludos From m.aguilo en acmcb.es Tue Jan 26 21:02:52 2016 From: m.aguilo en acmcb.es (=?ISO-8859-15?B?TWlxdWVsIEFndWls8w==?=) Date: Tue, 26 Jan 2016 21:02:52 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos Message-ID: <999253874.20160126210252@ono.com> Respecto al Oscilococcinum, leed este documento, no tiene desperdicio. Os vais a reir (o no). www.escepticos.es/?q=node/407 Miquel C. Aguiló “La información contenida en este mensaje y/o archivos[s] adjunto[s] es confidencial/privilegiada y está destinada a ser leída sólo por la[s] persona[s] a la[s] que va dirigida. Si usted lee este mensaje y no es el destinatario señalado, el empleado o el agente responsable de entregar el mensaje al destinatario, o ha recibido esta comunicación por error, le informamos que está totalmente prohibida, y puede ser ilegal, cualquier divulgación, distribución o reproducción de esta comunicación, y le rogamos que nos lo notifique inmediatamente y nos devuelva el mensaje original a la dirección arriba mencionada. Gracias.” From emilioj.alegre.sspa en juntadeandalucia.es Wed Jan 27 16:03:51 2016 From: emilioj.alegre.sspa en juntadeandalucia.es (Emilio Alegre Del Rey) Date: Wed, 27 Jan 2016 16:03:51 +0100 Subject: [AF] [SPAM] Re: Se nos va de las manos Message-ID: <1519252804.20160127160351@avired.com> Estimados compañeros: yo tampoco he entrado hasta ahora en este debate, y sí he dedicado más de 10 minutos a estudiar el tema, incluyendo la lectura de los pocos ensayos clínicos que hay sobre homeopatía, cuyo resultado frente a placebo es negativo. Pero realmente, me habrían bastado 2 minutos: lo que se tarda en calcular el número de moléculas presentes en la solución final, conociendo el número de Avogadro. Da prácticamente 0. Por probailidades, en alguna de esas soluciones habrá alguna molécula que quizá interactúe con algún receptor. También he estudiado (mucho más) sobre la verdadera y tradicional homeopatía (similar cura lo similar), que son las vacunas y las desensibilizaciones. Los argumentos de autoridad, como el tiempo que uno lleva ejerciendo, el número de universidades que lo enseñan y las leyes que lo reconocen no sirven para acercarnos a la verdad del asunto. Por mucho que se estudiase, enseñase o legislase una falsedad, seguiría siendo falsa. Tampoco lo es que los pacientes lo demanden. En cuestiones medibles, como si las personas se curan o no, lo que puede acercarnos a conocer la realidad es la ciencia, el método científico, que nos permite verificar si nuestras hipótesis -más o menos plausibles- corresponden con la realidad. Nuestra profesión es científica, y los argumentos deben ser científicos. No es insultante ni falto de respeto decir que algo no es científico y que según eso no debería entrar en nuestra profesión. Al contrario, ese es el verdadero respeto a nuestra profesión y a los que la ejercemos, y forma parte del natural debate sobre las diversas cuestiones. Un abrazo From carminisacoto en hotmail.com Thu Jan 28 08:07:45 2016 From: carminisacoto en hotmail.com (=?iso-8859-15?Q?Mar=EDa_del_Carmen_Sacoto_Aizaga?=) Date: Thu, 28 Jan 2016 08:07:45 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos Message-ID: <463476703.20160128080745@uninet.edu> Estimados companeros, Estoy de acuerdo con lo manifestado por Emilio sobre la homeopatia y les agradezco por compartir sus puntos de vista sobre nuestra querida profesio. saludos cordiales, Maria del Carmen Sacoto de Rivera. Farmaceutica Quito-Ecuador From dicaf en dicaf.es Thu Jan 28 11:51:24 2016 From: dicaf en dicaf.es (Dicaf, sl) Date: Thu, 28 Jan 2016 11:51:24 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos Message-ID: <0830950.20160128115124@avired.com> A propósito del tema, sobre la efectividad de la homeopatía, en Dicaf tenemos publicado un resúmen muy explícito sobre la revisión realizada en Australia por el National Health and Medical Research Council. Os dejo el enlace: http://goo.gl/k7RzMh > 2016-01-28 8:07 GMT+01:00 María del Carmen Sacoto Aizaga: > > > Estimados companeros, > Estoy de acuerdo con lo manifestado por Emilio sobre la homeopatia From sricarte001 en cofb.net Thu Jan 28 09:42:21 2016 From: sricarte001 en cofb.net (sricarte001 en cofb.net) Date: Thu, 28 Jan 2016 09:42:21 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos In-Reply-To: <1768036603.20160126210358@ono.com> References: <1768036603.20160126210358@ono.com> Message-ID: <406cd371658240d19367c15240af7660@imap.cofb.net> Hola a todos de nuevo, releyendo el mensaje que mandé el otro día a la lista quisiera hacer dos puntualizaciones. en el párrafo: "que discrepo en una sola y única cosa, concretamente en la opinión de que en las facultades cabría enseñar homeopatía, por lo menos como una asignatura más." Lo que quise decir es que no estaba de acuerdo con que la homeopatía se enseñase en las facultades por lo menos en mi opinión ,como una asignatura más. en cuanto al resto de mensaje hace referencia a una teatralización de mis ideas en cuanto a la homeopatía versus la fitoterapia. Lo que quise decir es que para mi, la homeopatía no va mas allá del efecto placebo. quizás la comparación y la broma que hago con la fitoterapia no distiende mas el ambiente, sino que incluso puede agravar una sensación de enfrentamiento, entre los que no vemos clara la homeopatía y los que sí. Solo decir que esa no era mi intención. Hecha esta aclaración, me gustaría que siguiese la discusión, quizás ya más enfocada en los hechos científicos que en las opiniones personales. apliquemos método científico. Por ejemplo expongo mis dudas: Un gránulo es una forma farmacéutica que esta sujeto al proceso LADME, liberación absorción distribución metabolización y excreción. Una vez puesto bajo la lengua se absorbe y pasa a circulación sanguínea. a partir de aquí ¿cuales son los procesos biológicos que se suceden? ¿ que interacciona con que?, sobreentiendo que cada cepa actuará de una manera diferente , pero acepto cualquier ejemplo. ¿ que cadena fisiológica de interacciones medicamento- cuerpo se produce que justifique un efecto dado y quienes son los actores participantes? Saludos a todos Santiago Ricarte From a.sanzgranda en terra.com Sat Jan 30 14:00:14 2016 From: a.sanzgranda en terra.com (=?iso-8859-15?Q?=C1ngel_Sanz_Granda?=) Date: Sat, 30 Jan 2016 14:00:14 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos Message-ID: <1744876235.20160130140014@uninet.edu> Hola a tod en s, Estaba trabajando ahora mismo en un proyecto sobre diabetes y al escribir una vez más la referencia las Recomendaciones de la SED sobre automonitorización, me he dado cuenta que uno de los autores es José Antonio Fornos (Enhorabuena Pepe, mucho tiempo). Es decir, Pepe, junto con otros grandes expertos en diabetes, nos marcan las pautas que todos los profesionales debemos seguir en este tema. Enseguida me ha venido a la cabeza la idea de que si en la Universidad se enseñara para hacer lo que hace Pepe (y todo el grupo Berbés; hola Floro, también mucho tiempo) y además se llevara a cabo en la práctica (en este tema y en todos), la posición de la Farmacia cambiaría radicalmente. Pero también podemos seguir discutiendo sobre las cualidades de la homeopatía (aquí) o de la venta cruzada (fuera de aquí). Todo depende de qué queramos llegar a ser como profesión. Un saludo, Ángel From ramon.diazalersi en gmail.com Sat Jan 30 14:01:46 2016 From: ramon.diazalersi en gmail.com (Ramon Diaz-Alersi) Date: Sat, 30 Jan 2016 14:01:46 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos Message-ID: <1785896806.20160130140146@uninet.edu> Quizás esto tenga algo que ver... http://goo.gl/mqtXpy En un artículo de 2014 de Naceur Jabnoun, titulado 'The influence of wealth, transparency, and democracy on the number of top ranked universities' (La influencia de la riqueza, de la transparencia y de la democracia en el número de universidades bien situadas en el 'ranking'), el autor lanza la sugestiva hipótesis de que son países donde la democracia no funciona bien los que puntúan peor en estos 'rankings', una vez descontada su renta per cápita. Es difícil resistirse a aplicar esta teoría a nuestro país para explicar nuestra lamentable situación. Una democracia de cartón piedra que en realidad esconde unas élites político-económicas que se dedican a saquear el país a placer y cuyas corruptas prácticas impregnan todas las instituciones, incluida la universidad. ¿De verdad podemos creer que el hecho de que los equipos de gobierno de las universidades sean en última instancia cargos políticos no iba a tener consecuencias? Por supuesto que las tiene, y si los partidos políticos que sitúan sus peones en las universidades son corruptos hasta la médula -la norma-, pues entonces las consecuencias son desastrosas. --- Ramón Díaz-Alersi UCI.- Hospital U. Puerto Real From jrgarcia en uninet.edu Sun Jan 31 12:58:51 2016 From: jrgarcia en uninet.edu (=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Ram=F3n_Garc=EDa_Sol=E1ns?=) Date: Sun, 31 Jan 2016 12:58:51 +0100 Subject: [AF] Se nos va de las manos In-Reply-To: <1744876235.20160130140014@uninet.edu> References: <1744876235.20160130140014@uninet.edu> Message-ID: <595451020.20160131125851@uninet.edu> Pues sí, es un privilegio y un lujo tener a Pepe al frente del grupo de diabetes. Ya consiguió que Sefac fuera firmante del consenso de la SED del 2010 sobre tratamiento del paciente DMT2. Sale mi nombre pero aun no sé por qué si él hizo más que yo. Sólo se podía poner uno por sociedad firmante y eligió que fuera yo. Insisto: él tiene más merito que yo Consenso 2010: http://goo.gl/6hCTc Salu2: Jose Ramon Con fecha sábado, 30 de enero de 2016, 14:00:14, escribió: Hola a tod en s, Estaba trabajando ahora mismo en un proyecto sobre diabetes y al escribir una vez más la referencia las Recomendaciones de la SED sobre automonitorización, me he dado cuenta que uno de los autores es José Antonio Fornos (Enhorabuena Pepe, mucho tiempo). Es decir, Pepe, junto con otros grandes expertos en diabetes, nos marcan las pautas que todos los profesionales debemos seguir en este tema.