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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>A propósito de esto os animo a elegir la opcion que
se presentará este año del BOT plu,ya que nos unificará la forma de trabajar la
AF y sobre todo de recoger datos y tenerlos en nuestro poder(CGCOF),ya que
pueden ser una baza interesante a la hora de negociar con la administración y
demostrarles la labor que se esta realizando desde la profesión.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Saludos.</FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=sricarte001@cofb.net href="mailto:sricarte001@cofb.net">Farmacia
Santiago Ricarte</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=af@listas.uninet.edu
href="mailto:af@listas.uninet.edu">'Lista de correo de Atención
Farmacéutica'</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, February 22, 2003 5:02
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> RE: [AF] omeprazol</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>
<DIV><SPAN class=921361415-22022003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Hola
Raimundo, me alegro muchísimo de poderte saludar desde este foro y espero que
participes mucho y que te traigas a muchos compañeros médicos a la
misma.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=921361415-22022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>Quizás me expliqué mal al plantear el tema de las bioequivalencias y
las responsabilidades del farmacéutico comunitario.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=921361415-22022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=921361415-22022003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>mi
planteamiento de trabajo desde la farmacia es:</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=921361415-22022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=921361415-22022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2> -primero: buscar soluciones al problema del usuario,
detectando en este caso inefectividades y poniendo remedios.Solución
directa sobre el paciente</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=921361415-22022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=921361415-22022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2> -Segundo: dejar escrita esta inefectividad en una
intervención que queda registrada. </FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=921361415-22022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=921361415-22022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2> -Tercero: volcar todas estas incidencias e intervenciones de tu
farmacia y la del resto de farmacias en una base de
datos, que debería depender de los colegios Farmacéuticos
y medicos o del Ministerio, (lo mas lógico) o porque no , sin
esperar a nadie, crear una base de datos protocolizada en esta misma
lista donde todos los que participan puedan volcar sus datos y acceder a
la totalidad de las intervenciones.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=921361415-22022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=921361415-22022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2> -cuarto: en función de estas intervenciones obtener datos para su
valoración</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=921361415-22022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=921361415-22022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2> -quinto:obtener conclusiones y en función de estás,
soluciones</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=921361415-22022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=921361415-22022003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>No
digo que no se tenga que hablar del tema porque no es asunto nuestro, como
puede parecer que ha entendido Mireia, sino que desde la farmacia debemos
aportar datos valiosos reales, que tendrán que ser otros los que deberán
valorar en este ejemplo concreto de los genéricos.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=921361415-22022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2> Nuestros datos y opiniones por si solas y aisladas son
igual de subjetivas que las que podemos obtener de los comentarios de nuestros
clientes y tienen poco valor científico. Quizás solo con un Registro
estricto de lo que ocurre en realidad con el uso de los medicamentos,
sin entrar a valorar cada caso por separado,( es este caso de las
bioequivalencias) y el acumulo de incidencias se podrá disponer de unos
datos que colaboraran en el descubrimiento de cuales son las causas del
problema.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=921361415-22022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=921361415-22022003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>¿
son correctos los estudios de bioequivalencia vigentes?</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=921361415-22022003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>¿ el
factor precio es importante?</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=921361415-22022003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>¿
que influencia tiene la subjetividad del cliente?</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=921361415-22022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>ahora que tan de moda esta lo de la Iso 9000 y las estandarizaciones ¿
por que los resultados no son iguales?</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=921361415-22022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=921361415-22022003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Mi
opinión es : primero tener datos reales registrados, ponerlos a disposición de
los responsables directos y que estos hagan su trabajo, sin entrar en
elucubraciones, simplemente poner sobre el tapete un problema con datos
concretos, pero eso si, primero solucionando los problemas a los clientes. El
objetivo no es obtener datos de los clientes como trabajo de campo en
investigación sino solucionarles los problemas y a partir de ahí
recoger los datos para mejorar su calidad de vida y descubrir en que estamos
fallando.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=921361415-22022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=921361415-22022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>Santiago</FONT></SPAN></DIV></FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma
size=2>-----Mensaje original-----<BR><B>De:</B> Raimundo Pastor Sánchez
[mailto:rpastors@meditex.es]<BR><B>Enviado el:</B> sábado, 22 de febrero de
2003 15:39<BR><B>Para:</B> Lista de correo de Atención
Farmacéutica<BR><B>Asunto:</B> Re: [AF] omeprazol<BR><BR></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2>Estimados compañeros:</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2>Me está encantando esta lista de distribución, porque
presenta los problemas reales de los farmacéuticos comunitarios y porque es
muy participativa.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2>Habéis notado que todos los omeprazoles no "funcionan"
igual. Hay diferencias entre marcas y entre precios, y lo están describiendo
los pacientes (o clientes).</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2>Ante este problema relacionado con medicamentos se
pueden hacer muchas cosas, entre otras:</FONT></DIV>
<UL>
<LI><FONT size=2>registrarlo en el historial del paciente</FONT>
<LI><FONT size=2>clasificarlo: PRM-¿?</FONT>
<LI><FONT size=2>informar al paciente de las posibles causas</FONT>
<LI><FONT size=2>informar al médico prescriptor de la situación</FONT>
<LI><FONT size=2>informar al sistema de farmacovigilancia</FONT>
<LI><FONT size=2>informar a la industria farmacéutica</FONT></LI></UL>
<DIV><FONT size=2>En cualquier caso, nunca dejarlo pasar. Estamos jugando
con la salud de los pacientes y con su dinero (o el de todos, según
quien pague). Nuestra responsabilidad no se limita a ser pobres observadores
de lo que hacen o sufren los demás, debemos ser activos para resolver los
problemas, sino ¿¡qué interés tiene descubrir los problemas relacionados con
los medicamentos!?.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2>Evidentemente, desde nuestro puesto de trabajo no podemos
revolver todo (¡ojalá!), pero si tenemos los conocimientos y los medios
para llamar la atención de quien tienen los recursos y el poder para tomar
decisiones. Nunca esperemos que vengan a nuestra farmacia o a nuestro centro
de salud, para "enterarse" de los problemas que nosotros descubrimos ("no es
su responsabilidad"). Debemos de ser más activos, y tomar decisiones que
impliquen a más profesionales.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2>¿Cómo podemos ser más activos profesionalmente?. Algunos
ejemplos:</FONT></DIV>
<UL>
<LI><FONT size=2>participar en listas de distribución de noticias
profesionales, como esta.</FONT>
<LI><FONT size=2>asociarse profesionalmente, para sumar esfuerzos,
compartir actividades y experiencias</FONT>
<LI><FONT size=2>mandar muchas cartas e informes .... a quien
corresponda.</FONT>
<LI><FONT size=2>investigar. Hacernos preguntas interesantes y buscarle
respuestas satisfactorias utilizando el método científico. Tenemos la
fortuna que podemos investigar sobre la realidad y, además, valorar su
coste económico a pequeña escala. A diferencia de las universidades, los
laboratorios, los epidemiólogos, etc que suelen investigar en condiciones
teóricas, y ver la situación desde una perspectiva no comprometedora con
la salud de un paciente en concreto.</FONT>
<LI><FONT size=2>publicar. Es muy importante difundir nuestros
descubrimientos y opiniones. Lo que consta por escrito, queda e influye;
nuestros pensamientos, se desvanecen con el tiempo y no se transmiten por
telepatía.</FONT></LI></UL>
<DIV><FONT size=2>En este caso:</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2>¿Por qué no tienen la misma efectividad los omeprazoles de
distintas marcas?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2>¿Realmente son bioequivalentes?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2>¿Es un comentario de algunos pacientes que no tiene
fundamento científico o es un problema contrastable?¿tiene
solución?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2>¿Influye el precio en la calidad de los
medicamentos?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2>¿Qué marcas, presentaciones o dosis obtienen resultados
adecuados y cuales no?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2>¿Hay factores no farmacológicos que influyen en el efecto
final de un medicamento? (las indicaciones del médico, del farmacéutico, de
un familiar o de un amigo del paciente)(el color, la forma, el tamaño, el
olor, el sabor, el precio del medicamento)</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2>Estas son algunas de las preguntas que se me ocurren, pero
estoy convencido que hay muchas más, y que están esperando a que alguien
investigue sobre ellas.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2>Con el deseo de que mis comentarios puedan ser de tu
interés, se despide cordialmente:</FONT></DIV>
<DIV><FONT
size=2>
Raimundo Pastor</FONT></DIV>
<DIV><FONT
size=2>
Médico general</FONT></DIV>
<DIV><FONT
size=2> CS
Canillejas (Madrid)</FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Mensaje original ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>De:</B>
<A title=sricarte001@cofb.net href="mailto:sricarte001@cofb.net">Farmacia
Santiago Ricarte</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Para:</B> <A title=af@listas.uninet.edu
href="mailto:af@listas.uninet.edu">Lista de correo de Atención
Farmacéutica</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Enviado:</B> viernes, 21 de febrero de
2003 13:35</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Asunto:</B> RE: [AF] omeprazol</DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT><FONT size=2></FONT><FONT size=2></FONT><FONT
size=2></FONT><FONT size=2></FONT><FONT size=2></FONT><FONT
size=2></FONT><FONT size=2></FONT><FONT size=2></FONT><FONT
size=2></FONT><FONT size=2></FONT><FONT size=2></FONT><FONT
size=2></FONT><FONT size=2></FONT><BR></DIV>
<DIV><SPAN class=830555011-21022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>Estimados compañeros,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=830555011-21022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>No debemos olvidar que el objetivo de nuestro trabajo es
el cliente. </FONT></SPAN><SPAN class=830555011-21022003><FONT
face=Arial color=#0000ff size=2>La capacidad de decir si un medicamento es
bioequivalente o no esta fuera de nuestro ámbito</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=830555011-21022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>y nuestra responsabilidad se limita a observar que el
paciente no ha tenido problemas con su uso.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=830555011-21022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>No deberíamos desviar demasiado la atención al medicamento , si es
o no bioequivalente, si el estado controla realmente la bioequivalencia y
los estudios están bien realizados, etc., si no al efecto que este tiene
en nuestro cliente y que acciones debemos tomar al
respecto.</FONT></SPAN><SPAN class=830555011-21022003><FONT face=Arial
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=830555011-21022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>Nosotros tenemos un cliente y es sobre este sobre el cual tiene que
recaer nuestra atención. Si usa un medicamento, que ha pasado una serie de
controles, lo que tendríamos que hacer no es cuestionar estos controles
sino solucionar el problema del paciente.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=830555011-21022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=830555011-21022003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>
<DIV><SPAN class=830555011-21022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>¿Por que funciona uno y el otro no? idea subjetiva del cliente ( la
marca es mejor que la copia , mejor Hewelt pacard que ordenador
clónico), mala galenica, diferente granulometría, gastro resistencia,
márgenes de principio activo aceptados etc.. La verdad es
que desde que dejamos de fabricar los medicamentos y desde que quien
decide si son iguales o no, no somos nosotros, no es asunto nuestro, la
responsabilidad que recae sobre nosotros es el cliente no la validez del
medicamento. La falta de efectividad de esta especialidad ya queda
reflejada en la intervención escrita que hacemos y que queda guardada en
la Farmacia. Si esta incidencia se repite mucho y quien repasa nuestras
intervenciones ( esperemos que en un futuro el Ministerio de
Sanidad) lo detecta como anormal ya tomará cartas en el asunto
repasando los estudios realizados o realizando de
nuevos.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=830555011-21022003><FONT
color=#000000></FONT></SPAN> </DIV></FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=830555011-21022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>En El caso de Carrasco yo lo plantearía como un PRM 3 pues el
paciente no responde a la medicación prescrita ( Especialidad farmacéutica
concreta).</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=830555011-21022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>Después resulta que tras la intervención el medico prescribe uno de
marca y frente a esta especialidad farmaceutica si
responde.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=830555011-21022003></SPAN><SPAN
class=830555011-21022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=830555011-21022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>¿ como es posible? cuando tengamos registradas en nuestras
farmacias 1000 PRM de este tipo y todos sobre la misma especialidad,
genérica o no, quien tenga que tomar decisiones que las
tome.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=830555011-21022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>Por esto y otras razones es tan importante que
registremos nuestra actividad.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=830555011-21022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=830555011-21022003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>Santiago Ricarte</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=830555011-21022003></SPAN><SPAN
class=830555011-21022003></SPAN><SPAN class=830555011-21022003><FONT
face=Arial color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=830555011-21022003></SPAN><FONT face=Tahoma
size=2>-----Mensaje original-----<BR><B>De:</B>
af-bounces@listas.uninet.edu [mailto:af-bounces@listas.uninet.edu]<B>En
nombre de </B>Pedro del Río Pérez<BR><B>Enviado el:</B> jueves, 20 de
febrero de 2003 23:29<BR><B>Para:</B> Lista de correo de Atención
Farmacéutica<BR><B>Asunto:</B> Re: [AF] omeprazol<BR><BR></DIV></FONT>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV><FONT face=Arial size=2>Yo la verdad es que nunca me lo han
comentado (y bien que les pregunto).</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>No se puede hacer, pero sería interesante
darles un placebo (o vaciarles la</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>cápsula de Losec o cambiar el contenido de
la cápsula de un genérico por la</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>del Losec y ver que ocurre; sería muy
interesante) y ver el resultado.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Nohemí dice "...La efectividad NO es la
misma...": la Administración se encarga de que</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>sí lo sea y no tienes porque dudar de ello.
Si tienes dudas deberías ponerle una demanda</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>al fabricante o notificarle el
descubrimiento a la Administración para que tome medidas.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial
size=2>Saludos.<BR>..................................................................<BR>Pedro
del Río Pérez<BR></FONT><A
href="mailto:pedrodelrio@usuarios.retecal.es"><FONT face=Arial
size=2>pedrodelrio@usuarios.retecal.es</FONT></A><BR><A
href="http://users.servicios.retecal.es/pdelrio"><FONT face=Arial
size=2>http://users.servicios.retecal.es/pdelrio</FONT></A><BR><FONT
face=Arial
size=2>..................................................................</FONT></DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=N.CASTELLVI@telefonica.net
href="mailto:N.CASTELLVI@telefonica.net">Nohemí Castellví</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=af@listas.uninet.edu
href="mailto:af@listas.uninet.edu">af@listas.uninet.edu</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, February 20, 2003
10:51 PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [AF] omeprazol</DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT><FONT size=2></FONT><FONT size=2></FONT><FONT
size=2></FONT><FONT size=2></FONT><FONT size=2></FONT><FONT
size=2></FONT><BR></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Hola</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Yo ya hace tiempo que en la farmácia me
encuentro con problemas de omeprazoles.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>He llegado a la conclusion de que si hay
tantos y de precios tan variados es meramente por intereses
economicos.No hace falta dar mas vueltas.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>La efectividad NO es la
misma.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Pero de lo que se trata hoy en dia es de
disminuir el gasto farmaceutico (gobierno).</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Si a los pacientes les va o no es lo de
menos.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>que lastima
no</FONT><BR></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
<P>
<P></P>_______________________________________________<BR>AF mailing
list<BR>AF@listas.uninet.edu<BR>http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>AF mailing
list<BR>AF@listas.uninet.edu<BR>http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>