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<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Hasta ahora me he abstenido de participar ya que 
llevo unos cuantos años alejado de la farmacía comunitaria y cerca de un par de 
ellos sin participar en nigún proyecto de investigación relacionado con la AF; 
sin embargo como patrocinador en su día; a través del laboratorio donde 
trabajaba del 1er Consenso sobre PRM, (el de Granada), así como por mi cotidiana 
relación;  tanto con farmacéuticos ( que practican y nos han enseñado durante 
años lo que en la práctica significa la AF), como con médicos de familia y 
especialistas, (muchos de los cuales están en actitud curiosa pero no de rechazo 
a la AF), creo que la propuesta de FLOR es más que EXCELENTE ya 
que:</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>-En una situación todavia de necesidad de 
demostración no sólo de los resultados cllínicos y de satisfacción del paciente; 
sino del valor para el sistema sanitario de la AF, creo que cualquier propuesta 
conciliadora que intente superar divergencias; bien sea en las definiciones de 
lo que el farmacéutico puede hacer en su práctica profesional, como lo que 
dichas acciones pueden aportar; no sólo es un paso adelanate sino una 
necesidad.</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>-Esta necesidad tiene como valor fundamental esl 
establecer pautas en las que todos podamos estar de acuerdo, aun teniendo 
diferencias. Elemento de tremendo valor, ya que aunque hoy parece que , al menos 
testimonialmente la AF cuenta con apoyo de la corporación y la administración; 
creo que esto no es suficiente.</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Y no lo es porque al final la AF, la realizaréis 
principalmente aquellos que desde la Farmacia comunitaria estaís en la primera 
línea de contacto con la sociedad y los pacientes, a los que vuestro ejercicio 
profesional se dirije. Por otro lado debemos ser conscientes que todavia NO 
EXISTE MASA CRÍTICA DE FARMACÉUTICOS COMUNITARIOS que a través de su ejercicio 
profesional trasladen a la sociedad y la administración la necesidad y el valor 
de la AF. Para CREAR DICHA MASA CRÍTICA , sin duda que la aplicación de 
actividades basadas en conceptos homogéneos y aceptados por todos es algo más 
que una necesidad.</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Por ello GRACIAS FLOR por una lección más, ( de 
ganas de CONSENSO REALy de humildad ), gracias también a todos de los que en 
distintos ambitos en los que he trabajado con ellos ., ( Universidad, 
Sociedades, Farmacía comunitaria...), me enseñaron hace años que la AF es algo 
por lo que todos los farmacéuticos debemos apostar.</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>José Manuel Rodríguez Barrios.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Farmacéutico. Especialista en 
Farmacoeconomía.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Farmacéutico ejerciente en la 
Industria,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Miembro de la REAP y la Fundación Pharmaceutical 
Care.</FONT></DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A href="mailto:flortoledo@jet.es" title=flortoledo@jet.es>Flor Alvarez de 
  Toledo</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A href="mailto:af@listas.uninet.edu" 
  title=af@listas.uninet.edu>Lista de correo de Atención Farmacéutica</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, March 19, 2003 8:19 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [AF] Debate: El farmacéutico 
  y los problemas de salud</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>¿Por qué&nbsp;puede parecer inadecuado el término 
  "problema de salud" para designar la naturaleza de los PRM?</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>porque en el significado primario del término 
  "problema de salud" parece que siempre nos referimos&nbsp; a&nbsp; signos y 
  síntomas de enfermedad.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Sin embargo, es un término <U>técnico, 
  </U>acuñado por la WONCA (World Organization of National Colleges and Academic 
  Associations of General Practitioners/Family Physicians) <U>en 1975 </U>para 
  definir <STRONG>aquéllas situaciones </STRONG>de los pacientes atendidos en 
  Atención Pimaria, que, a falta de información o exploración suficiente no 
  daban lugar a establecimiento de diagnóstico de enfermedad que era la entidad 
  clasificada hasta entonces en las sucesivas CIE (Clasificación Internacional 
  de Enfermedades).</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>La WONCA y las asociaciones de médicos 
  generales/de familia de los diversos paises han ido desarrollando los términos 
  adecuados para definir el proceso de la atención en este medio que se 
  diferencia bastante de lo que ocurre en la atención en los 
  hospitales.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Términos inherentes a este proceso 
  son:</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Episodio de enfermedad</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Episodio de la atención</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Razón de consulta</FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;<EM><STRONG>Problema de 
  salud</STRONG></EM></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Intervención </FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Resultado</FONT></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>En la segunda edición de la CIAP2 (Clasificación 
  Internacional de la Atención Primaria) (ISBN 84-458-0773-0) se dice 
  textualmente(pg15): <STRONG><EM>"....aunque muchos problemas de salud 
  atendidos pueden codificarse como diagnósticos, otros son simplemente signos, 
  síntomas, temor a enfermedades, incapacidades, minusvalías o <U>necesidad de 
  cuidados, </U>como ser vacunado" </EM></STRONG></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2><EM>Por otra parte la definición acuñada por 
  WONCA de PROBLEMA DE SALUD es:</EM></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG><EM>cualquier queja, observación o hecho 
  que el paciente y/o el profesional sanitario perciben como una desviación de 
  la normalidad que ha afectado puede afectar o afecta a la capacidad funcional 
  del paciente.</EM></STRONG></FONT></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>En general, lo que el paciente expresa cuando 
  acude al profesional sanitario es la <STRONG><EM>"razón de 
  consulta"</EM></STRONG> y la etiqueta que le pone el profesional de AP es el 
  <STRONG><EM>"problema de salud"....</EM></STRONG>aunque a veces el mismo 
  paciente expresará como razón de consulta un "problema de salud".</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Debemos tener claro, por tanto, que problema de 
  salud en Atención Primaria puede ser igual a un signo o a un síntoma de 
  enfermedad o a un diagnóstico establecido, pero <STRONG>no sólo eso...si no 
  cualquier <U>hecho...que el profesional percibe como una desviación de la 
  normalidad&nbsp; y que puede afectar o afecta a la capacidad funcional del 
  paciente.</U></STRONG></FONT></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Por ello, si los 6 enunciados de PRM en los que 
  todos podríamos estar de acuerdo son:</FONT></DIV>
  <DIV align=center><FONT face=Arial size=4>INDICACIÓN NO ATENDIDA</FONT></DIV>
  <DIV align=center><FONT face=Arial size=4>AUSENCIA DE INDICACIÓN</FONT></DIV>
  <DIV align=center><FONT face=Arial size=4>INEFECTIVIDAD 
  CUALITATIVA</FONT></DIV>
  <DIV align=center><FONT face=Arial size=4>INEFECTIVIDAD 
  CUANTITATIVA</FONT></DIV>
  <DIV align=center><FONT face=Arial size=4>INSEGURIDAD CUALITATIVA</FONT></DIV>
  <DIV align=left><FONT face=Arial 
  size=4>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  INSEGURIDAD CUANTITATIVA</FONT></DIV>
  <DIV align=left><FONT face=Arial size=2>TODOS ELLOS PODRÍAN SER PERFECTAMENTE 
  "HECHOS QUE LOS PROFESIONALES (FARMACÉUTICOS) PERCIBIMOS COMO DESVIACIONES DE 
  LA NORMALIDAD <FONT color=#ff0000>QUE PUEDEN AFECTAR O ESTÁN AFECTANDO A LA 
  CAPACIDAD FUNCIONAL DEL PACIENTE.</FONT></FONT></DIV>
  <DIV align=left><FONT face=Arial size=2>Esto último es lo que no nos encaja 
  siempre. Ayer por ejemplo, ante una prescripción de Pulmicort para una persona 
  que ya estaba usando Seretide, y que al aclararle al prescriptor esto, decidió 
  que le faltaba esa información y que entonces sobraba el Pulmicort. ¿Hubiese 
  estado afectada la capacidad funcional del paciente por usar ambos 
  medicamentos? Yo creo que no. Sin embargo el médico agradeció la intervención, 
  el paciente también y todos (sin saberlo) muy satisfechos de que el PRM2(en mi 
  opinión potencial, pero hubiese sido lo mismo si ya hubiese llevado el envase 
  y lo hubiese usado, solo que entoces diríamos PRM2 real) se hubiese 
  solucionado.</FONT></DIV>
  <DIV align=left><FONT face=Arial size=2>En fin, y de momento, lo único que no 
  encajaría en algunos PRM para ser propiamente PS es que el daño por usar dosis 
  más altas de las necesarias o por duplicar medicamentos con baja toxicidad 
  prácticamente no existe.</FONT></DIV>
  <DIV align=left><FONT face=Arial size=2>Sin embargo conjugar nuestros términos 
  y proceso con los de la Atención Primaria de Salud sería muy 
  deseable.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>----- Original Message ----- </FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>From: "Santiago Ricarte" &lt;</FONT><A 
  href="mailto:santiagoricarte@redfarma.org"><FONT face=Arial 
  size=2>santiagoricarte@redfarma.org</FONT></A><FONT face=Arial 
  size=2>&gt;</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>To: "AF DIR (E-mail)" &lt;</FONT><A 
  href="mailto:af@listas.uninet.edu"><FONT face=Arial 
  size=2>af@listas.uninet.edu</FONT></A><FONT face=Arial 
size=2>&gt;</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Sent: Tuesday, March 18, 2003 3:41 
PM</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Subject: [AF] Debate: El farmacéutico y los 
  problemas de salud</FONT></DIV>
  <DIV><BR></DIV><FONT face=Arial size=2>&gt; <BR>&gt; El Farmacéutico es el 
  profesional del medicamento. Es el experto en<BR>&gt; medicamentos, quien los 
  conoce en profundidad y conoce así mismo la<BR>&gt; totalidad o la gran 
  mayoría de medicamentos que toma su cliente, si este es<BR>&gt; habitual de la 
  farmacia y si sobre el cual se hace un mínimo seguimiento.<BR>&gt; Es quien 
  detecta anomalías en el uso ,&nbsp; y es quien se encarga en ultimo<BR>&gt; 
  termino de asegurarse un uso correcto de los mismos.<BR>&gt; <BR>&gt; El 
  medico es el profesional experto en problemas de salud de su paciente 
  y<BR>&gt; es , ya sea a través de farmacoterapia,&nbsp; o medidas de otra 
  índole quien se<BR>&gt; encarga de restablecer sus problemas de Salud.<BR>&gt; 
  <BR>&gt; Bien. Yo no entiendo la facilidad con que se ha establecido en la 
  mente de<BR>&gt; los farmacéuticos que un PRM es&nbsp; per se un problema de 
  salud, y no entiendo<BR>&gt; como no existen voces u opiniones criticas al 
  respecto. No entiendo como un<BR>&gt; tema de esta envergadura no es objeto de 
  debate entre los profesionales y se<BR>&gt; da ya como idea de dogma.<BR>&gt; 
  <BR>&gt; Cuando un farmacéutico detecta un problema relacionado con los 
  medicamentos<BR>&gt; como una interacción, aun cuando esta se detecta como 
  consecuencia de la<BR>&gt; aparición de efectos nocivos sobre el paciente, Lo 
  que detecta es eso y<BR>&gt; simplemente eso, una interacción. El farmacéutico 
  como experto en<BR>&gt; medicamentos puede afirmar que los efectos de perdida 
  de salud o no solución<BR>&gt; de problemas originales, es&nbsp; con cierta 
  seguridad consecuencia de un<BR>&gt; problema relacionado con los 
  medicamentos. Es a raíz de este descubrimiento<BR>&gt; que el farmacéutico se 
  pone en contacto con el medico para que como experto<BR>&gt; en problemas de 
  salud tome sus decisiones.<BR>&gt; <BR>&gt; Cuando el farmacéutico detecta una 
  falta de efectividad de un medicamento,<BR>&gt; ante las repetidas visitas del 
  cliente a su farmacia ( Toma de Tensión<BR>&gt; Arterial p.e) lo que detecta 
  como experto de medicamentos es&nbsp; simplemente<BR>&gt; esto y como experto 
  intentara justificar esa falta de efectividad como un<BR>&gt; problema 
  achacable a la cantidad del medicamento ( problema cuantitativo) o<BR>&gt; a 
  la relación cualitativa entre el medicamento , el paciente y su 
  enfermedad<BR>&gt; diagnosticada, como por ejemplo una resistencia bacteriana 
  a un antibiótico<BR>&gt; dado que hará que el problema será cualitativa( no 
  dependiente de la<BR>&gt; cantidad de medicamento.<BR>&gt; <BR>&gt; El 
  farmacéutico como experto de medicamentos atestiguara ante el medico 
  las<BR>&gt; razones de falta de indicación efectividad y seguridad de los 
  medicamentos<BR>&gt; que usa el paciente para las patologías diagnosticadas y 
  nada mas.<BR>&gt; <BR>&gt; ¿ por que de una forma ciega y tozuda se equipara 
  un PRM a un problema de<BR>&gt; salud y se define como tal?<BR>&gt; Los 
  farmacéuticos no somos expertos en problemas de salud pero si somos<BR>&gt; 
  conscientes que el uso inadecuado de medicamentos comporta&nbsp; como<BR>&gt; 
  consecuencia problemas de salud en el paciente y como expertos en<BR>&gt; 
  medicamentos tenemos que garantizar que en el uso adecuado de ellos 
  los<BR>&gt; problemas de salud que aparezcan como consecuencia de su uso sea 
  mínimo.<BR>&gt; Evitar interacciones, efectos secundarios, reacciones 
  adversas, que<BR>&gt; signifiquen perdida de salud del paciente del medico y 
  del cliente de la<BR>&gt; farmacia.<BR>&gt; <BR>&gt; Es injustificable y una 
  falsedad argumental decir que dado&nbsp; que para que<BR>&gt; algo sea 
  considerado como un PRM deben cumplirse dos condiciones, , una que<BR>&gt; el 
  paciente pueda experimentar o sea probable que experimente un problema 
  de<BR>&gt; salud y dos, que esta este relacionado con la medicación y en base 
  de esto<BR>&gt; convertir al PRM en un problema de salud como tal con la idea 
  de problema de<BR>&gt; salud, entendido como resultado clínico negativo 
  derivado de la<BR>&gt; farmacoterapia.<BR>&gt; <BR>&gt; Que se cumplan ambas 
  condiciones ( una y dos) no convierte al PRM en<BR>&gt; problema de salud y 
  menos cuando ya se dice que es entendido como resultado<BR>&gt; clínico 
  derivado del uso de medicamentos. Un PRM no es un resultado clínico.<BR>&gt; 
  Una interacción no es un resultado clínico y una infradosificación no es 
  un<BR>&gt; resultado clínico.<BR>&gt; <BR>&gt; Ser o no ser,&nbsp; esa es la 
  cuestión : una cosa es lo que es no lo que provoca.<BR>&gt; <BR>&gt; Puedo 
  entender que los PRM sean un problema de salud publica, en cuanto a<BR>&gt; 
  las consecuencias que comporta un mal uso o incluso un uso correcto pero 
  no<BR>&gt; inocuo, pero de ahí a convertir el PRM en un problema der salud per 
  se hay<BR>&gt; un grandioso abismo.<BR>&gt; <BR>&gt; ¿ como es posible, que ya 
  con una cierta masa critica de farmacéuticos, con<BR>&gt; unos programas de 
  atención farmacéutica y seguimiento farmacoterapeutico<BR>&gt; minimamente 
  implantados, con una acción del consejo general intentando<BR>&gt; implantar 
  su programa de AF, se haya colado un gazapo semejante a este?<BR>&gt; <BR>&gt; 
  &nbsp;¿ es que no tenemos claro aun que nuestro fuerte son los medicamentos y 
  no<BR>&gt; los problemas de salud?<BR>&gt; ¿ es que no tenemos claro que ante 
  anomalias en el uso de medicamentos que<BR>&gt; comportan una serie de 
  consecuencias sobre la salud de nuestros clientes,<BR>&gt; nuestro trabajo 
  consiste en poner en guardia al medico, experto en problemas<BR>&gt; de salud, 
  para que solucione aquellos derivados del uso de los mismos.?<BR>&gt; <BR>&gt; 
  ¿Hasta cuando no va a existir un debate que cuestione el PRM como 
  problema<BR>&gt; de salud, y en el caso de que así sea se den argumentos 
  suficientes para<BR>&gt; justificarlo como tal?<BR>&gt; <BR>&gt; &nbsp;Sí Es 
  correcto estar hablando de problemas de salud derivados del uso de<BR>&gt; 
  medicamentos, pero no es correcto convertir el uso de medicamentos en<BR>&gt; 
  problemas de salud ni convertir el trabajo del farmacéutico en la 
  detección<BR>&gt; de los problemas de salud en sí, si no en las causas y 
  razones&nbsp; de ellos<BR>&gt; cuando estos vienen dados por el uso de 
  medicamentos.<BR>&gt; <BR>&gt; Este es un debate necesario, porque dejar este 
  tema sin discutir comportará<BR>&gt; problemas futuros, por lo que os animo a 
  todos, médicos y farmacéuticos a<BR>&gt; que aportéis vuestra opinión. 
  inmensamente necesaria.<BR>&gt; <BR>&gt; Santiago Ricarte Fillola<BR>&gt; 
  Farmacéutico comunitario<BR>&gt; Barcelona<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; 
  _______________________________________________<BR>&gt; AF mailing 
  list<BR>&gt; </FONT><A href="mailto:AF@listas.uninet.edu"><FONT face=Arial 
  size=2>AF@listas.uninet.edu</FONT></A><BR><FONT face=Arial size=2>&gt; 
  </FONT><A href="http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af"><FONT face=Arial 
  size=2>http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af</FONT></A><BR><FONT 
  face=Arial size=2>&gt; <BR>&gt; </FONT>
  <P>
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