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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><SPAN class=574581916-25032003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Luís
Salar,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=574581916-25032003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>colega,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=574581916-25032003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=574581916-25032003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Chamo
apenas a atenção que um fallo de la farmacoterapia no es por si solo un problema
de salud. Puede ser o no.Creo é muy importante hablarmos el mismo idioma
sobretudo en el punto de vista técnico. </FONT></SPAN></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma
size=2>-----Mensagem original-----<BR><B>De:</B> af-bounces@listas.uninet.edu
[mailto:af-bounces@listas.uninet.edu]<B>Em nome de </B>Luis Salar
Ibáñez<BR><B>Enviada:</B> terça-feira, 25 de Março de 2003
16:07<BR><B>Para:</B> Lista de correo de Atención
Farmacéutica<BR><B>Assunto:</B> Re: [AF] Debate: El farmacéutico y los
problemas de salud<BR><BR></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Segun la definicion de Problema de Salud (PS) de
la WONCA un PRM es un grupo determinado de PS. Aquellos que un agente
sanitario (nosotros) detectamos como anormal y ademas lo relacionamos con la
indicacion, eficacia y seguridad de los medicamentos. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Ademas hay otros muchos PS que no son PRM sino
que son consecuencia de ellos (hipertension, cefaleas, hiperglucemias ...) y
otros PS que son causa de PRM, (interaccion, incumplimiento, falta de
informacion, ...). Parece que incluso un problema burocratico podria ser un PS
si es algo anormal, afecta o puede afectar a la salud y es detectado por un
agente sanitario. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Pero todos estos no son PRM. Podemos decir que
los PRM forman un subconjunto dentro del conjunto, mas amplio, de los
PS</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>El problema esta en que el concepto tecnico de PS
(el de la WONCA) es bastante mas amplio que el concepto intuitivo. Para todo
aquel que no se haya leido la definicion de la WONCA un PS es un signo,
sintoma o enfermedad. Y poco mas.</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Por ello a muchos nos choca (a mi tambien) la
definicion de un <EM>PRM es un PS relacionado con la farmacoterapia</EM>. Pero
si aceptamos la definicion de la WONCA tambien tenemos que aceptar esta otra
definicion, porque es correcta. Otro tema es si es la mejor
definicion.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Para evitar malentendidos, a mi me gusta mas la
definicion de Jose Espejo. "<EM>Un PRM es un fallo de la farmacoterapia
que ....</EM>". Fallo de la farmacoterapia tambien es un PS, pero es un
concepto mas acotado y por ello mas preciso. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Esta definicion no incluye el PRM 1 porque, segun
la Real Academia, <EM>fallo no incluye ausencia</EM>. Pero ese es un
problemilla facilmente subsanable</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Asi tenemos que los PS son causa y efecto unos de
otros. Y dentro de ese batiburrillo tenemos a los PRM=fallo de la
farmacoterapia que son PS que son causa y efecto de otros
PS.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Saludos</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Luis Salar</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Valencia</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=flortoledo@jet.es href="mailto:flortoledo@jet.es">Flor Alvarez de
Toledo</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=af@listas.uninet.edu
href="mailto:af@listas.uninet.edu">Lista de correo de Atención
Farmacéutica</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, March 19, 2003 8:19
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [AF] Debate: El
farmacéutico y los problemas de salud</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>¿Por qué puede parecer inadecuado el
término "problema de salud" para designar la naturaleza de los
PRM?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>porque en el significado primario del término
"problema de salud" parece que siempre nos referimos a signos y
síntomas de enfermedad.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Sin embargo, es un término <U>técnico,
</U>acuñado por la WONCA (World Organization of National Colleges and
Academic Associations of General Practitioners/Family Physicians) <U>en 1975
</U>para definir <STRONG>aquéllas situaciones </STRONG>de los pacientes
atendidos en Atención Pimaria, que, a falta de información o exploración
suficiente no daban lugar a establecimiento de diagnóstico de enfermedad que
era la entidad clasificada hasta entonces en las sucesivas CIE
(Clasificación Internacional de Enfermedades).</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>La WONCA y las asociaciones de médicos
generales/de familia de los diversos paises han ido desarrollando los
términos adecuados para definir el proceso de la atención en este medio que
se diferencia bastante de lo que ocurre en la atención en los
hospitales.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Términos inherentes a este proceso
son:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Episodio de enfermedad</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Episodio de la atención</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Razón de consulta</FONT><FONT face=Arial
size=2></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2> <EM><STRONG>Problema de
salud</STRONG></EM></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Intervención </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Resultado</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>En la segunda edición de la CIAP2
(Clasificación Internacional de la Atención Primaria) (ISBN 84-458-0773-0)
se dice textualmente(pg15): <STRONG><EM>"....aunque muchos problemas de
salud atendidos pueden codificarse como diagnósticos, otros son simplemente
signos, síntomas, temor a enfermedades, incapacidades, minusvalías o
<U>necesidad de cuidados, </U>como ser vacunado" </EM></STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><EM>Por otra parte la definición acuñada por
WONCA de PROBLEMA DE SALUD es:</EM></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG><EM>cualquier queja, observación o
hecho que el paciente y/o el profesional sanitario perciben como una
desviación de la normalidad que ha afectado puede afectar o afecta a la
capacidad funcional del paciente.</EM></STRONG></FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>En general, lo que el paciente expresa cuando
acude al profesional sanitario es la <STRONG><EM>"razón de
consulta"</EM></STRONG> y la etiqueta que le pone el profesional de AP es el
<STRONG><EM>"problema de salud"....</EM></STRONG>aunque a veces el mismo
paciente expresará como razón de consulta un "problema de
salud".</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Debemos tener claro, por tanto, que problema de
salud en Atención Primaria puede ser igual a un signo o a un síntoma de
enfermedad o a un diagnóstico establecido, pero <STRONG>no sólo eso...si no
cualquier <U>hecho...que el profesional percibe como una desviación de la
normalidad y que puede afectar o afecta a la capacidad funcional del
paciente.</U></STRONG></FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Por ello, si los 6 enunciados de PRM en los que
todos podríamos estar de acuerdo son:</FONT></DIV>
<DIV align=center><FONT face=Arial size=4>INDICACIÓN NO
ATENDIDA</FONT></DIV>
<DIV align=center><FONT face=Arial size=4>AUSENCIA DE
INDICACIÓN</FONT></DIV>
<DIV align=center><FONT face=Arial size=4>INEFECTIVIDAD
CUALITATIVA</FONT></DIV>
<DIV align=center><FONT face=Arial size=4>INEFECTIVIDAD
CUANTITATIVA</FONT></DIV>
<DIV align=center><FONT face=Arial size=4>INSEGURIDAD
CUALITATIVA</FONT></DIV>
<DIV align=left><FONT face=Arial
size=4>
INSEGURIDAD CUANTITATIVA</FONT></DIV>
<DIV align=left><FONT face=Arial size=2>TODOS ELLOS PODRÍAN SER
PERFECTAMENTE "HECHOS QUE LOS PROFESIONALES (FARMACÉUTICOS) PERCIBIMOS COMO
DESVIACIONES DE LA NORMALIDAD <FONT color=#ff0000>QUE PUEDEN AFECTAR O ESTÁN
AFECTANDO A LA CAPACIDAD FUNCIONAL DEL PACIENTE.</FONT></FONT></DIV>
<DIV align=left><FONT face=Arial size=2>Esto último es lo que no nos encaja
siempre. Ayer por ejemplo, ante una prescripción de Pulmicort para una
persona que ya estaba usando Seretide, y que al aclararle al prescriptor
esto, decidió que le faltaba esa información y que entonces sobraba el
Pulmicort. ¿Hubiese estado afectada la capacidad funcional del paciente por
usar ambos medicamentos? Yo creo que no. Sin embargo el médico agradeció la
intervención, el paciente también y todos (sin saberlo) muy satisfechos de
que el PRM2(en mi opinión potencial, pero hubiese sido lo mismo si ya
hubiese llevado el envase y lo hubiese usado, solo que entoces diríamos PRM2
real) se hubiese solucionado.</FONT></DIV>
<DIV align=left><FONT face=Arial size=2>En fin, y de momento, lo único que
no encajaría en algunos PRM para ser propiamente PS es que el daño por usar
dosis más altas de las necesarias o por duplicar medicamentos con baja
toxicidad prácticamente no existe.</FONT></DIV>
<DIV align=left><FONT face=Arial size=2>Sin embargo conjugar nuestros
términos y proceso con los de la Atención Primaria de Salud sería muy
deseable.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>----- Original Message ----- </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>From: "Santiago Ricarte" <</FONT><A
href="mailto:santiagoricarte@redfarma.org"><FONT face=Arial
size=2>santiagoricarte@redfarma.org</FONT></A><FONT face=Arial
size=2>></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>To: "AF DIR (E-mail)" <</FONT><A
href="mailto:af@listas.uninet.edu"><FONT face=Arial
size=2>af@listas.uninet.edu</FONT></A><FONT face=Arial
size=2>></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Sent: Tuesday, March 18, 2003 3:41
PM</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Subject: [AF] Debate: El farmacéutico y los
problemas de salud</FONT></DIV>
<DIV><BR></DIV><FONT face=Arial size=2>> <BR>> El Farmacéutico es el
profesional del medicamento. Es el experto en<BR>> medicamentos, quien
los conoce en profundidad y conoce así mismo la<BR>> totalidad o la gran
mayoría de medicamentos que toma su cliente, si este es<BR>> habitual de
la farmacia y si sobre el cual se hace un mínimo seguimiento.<BR>> Es
quien detecta anomalías en el uso , y es quien se encarga en
ultimo<BR>> termino de asegurarse un uso correcto de los mismos.<BR>>
<BR>> El medico es el profesional experto en problemas de salud de su
paciente y<BR>> es , ya sea a través de farmacoterapia, o medidas
de otra índole quien se<BR>> encarga de restablecer sus problemas de
Salud.<BR>> <BR>> Bien. Yo no entiendo la facilidad con que se ha
establecido en la mente de<BR>> los farmacéuticos que un PRM es per
se un problema de salud, y no entiendo<BR>> como no existen voces u
opiniones criticas al respecto. No entiendo como un<BR>> tema de esta
envergadura no es objeto de debate entre los profesionales y se<BR>> da
ya como idea de dogma.<BR>> <BR>> Cuando un farmacéutico detecta un
problema relacionado con los medicamentos<BR>> como una interacción, aun
cuando esta se detecta como consecuencia de la<BR>> aparición de efectos
nocivos sobre el paciente, Lo que detecta es eso y<BR>> simplemente eso,
una interacción. El farmacéutico como experto en<BR>> medicamentos puede
afirmar que los efectos de perdida de salud o no solución<BR>> de
problemas originales, es con cierta seguridad consecuencia de
un<BR>> problema relacionado con los medicamentos. Es a raíz de este
descubrimiento<BR>> que el farmacéutico se pone en contacto con el medico
para que como experto<BR>> en problemas de salud tome sus
decisiones.<BR>> <BR>> Cuando el farmacéutico detecta una falta de
efectividad de un medicamento,<BR>> ante las repetidas visitas del
cliente a su farmacia ( Toma de Tensión<BR>> Arterial p.e) lo que detecta
como experto de medicamentos es simplemente<BR>> esto y como
experto intentara justificar esa falta de efectividad como un<BR>>
problema achacable a la cantidad del medicamento ( problema cuantitativo)
o<BR>> a la relación cualitativa entre el medicamento , el paciente y su
enfermedad<BR>> diagnosticada, como por ejemplo una resistencia
bacteriana a un antibiótico<BR>> dado que hará que el problema será
cualitativa( no dependiente de la<BR>> cantidad de medicamento.<BR>>
<BR>> El farmacéutico como experto de medicamentos atestiguara ante el
medico las<BR>> razones de falta de indicación efectividad y seguridad de
los medicamentos<BR>> que usa el paciente para las patologías
diagnosticadas y nada mas.<BR>> <BR>> ¿ por que de una forma ciega y
tozuda se equipara un PRM a un problema de<BR>> salud y se define como
tal?<BR>> Los farmacéuticos no somos expertos en problemas de salud pero
si somos<BR>> conscientes que el uso inadecuado de medicamentos
comporta como<BR>> consecuencia problemas de salud en el paciente y
como expertos en<BR>> medicamentos tenemos que garantizar que en el uso
adecuado de ellos los<BR>> problemas de salud que aparezcan como
consecuencia de su uso sea mínimo.<BR>> Evitar interacciones, efectos
secundarios, reacciones adversas, que<BR>> signifiquen perdida de salud
del paciente del medico y del cliente de la<BR>> farmacia.<BR>>
<BR>> Es injustificable y una falsedad argumental decir que dado
que para que<BR>> algo sea considerado como un PRM deben cumplirse dos
condiciones, , una que<BR>> el paciente pueda experimentar o sea probable
que experimente un problema de<BR>> salud y dos, que esta este
relacionado con la medicación y en base de esto<BR>> convertir al PRM en
un problema de salud como tal con la idea de problema de<BR>> salud,
entendido como resultado clínico negativo derivado de la<BR>>
farmacoterapia.<BR>> <BR>> Que se cumplan ambas condiciones ( una y
dos) no convierte al PRM en<BR>> problema de salud y menos cuando ya se
dice que es entendido como resultado<BR>> clínico derivado del uso de
medicamentos. Un PRM no es un resultado clínico.<BR>> Una interacción no
es un resultado clínico y una infradosificación no es un<BR>> resultado
clínico.<BR>> <BR>> Ser o no ser, esa es la cuestión : una cosa
es lo que es no lo que provoca.<BR>> <BR>> Puedo entender que los PRM
sean un problema de salud publica, en cuanto a<BR>> las consecuencias que
comporta un mal uso o incluso un uso correcto pero no<BR>> inocuo, pero
de ahí a convertir el PRM en un problema der salud per se hay<BR>> un
grandioso abismo.<BR>> <BR>> ¿ como es posible, que ya con una cierta
masa critica de farmacéuticos, con<BR>> unos programas de atención
farmacéutica y seguimiento farmacoterapeutico<BR>> minimamente
implantados, con una acción del consejo general intentando<BR>> implantar
su programa de AF, se haya colado un gazapo semejante a este?<BR>>
<BR>> ¿ es que no tenemos claro aun que nuestro fuerte son los
medicamentos y no<BR>> los problemas de salud?<BR>> ¿ es que no
tenemos claro que ante anomalias en el uso de medicamentos que<BR>>
comportan una serie de consecuencias sobre la salud de nuestros
clientes,<BR>> nuestro trabajo consiste en poner en guardia al medico,
experto en problemas<BR>> de salud, para que solucione aquellos derivados
del uso de los mismos.?<BR>> <BR>> ¿Hasta cuando no va a existir un
debate que cuestione el PRM como problema<BR>> de salud, y en el caso de
que así sea se den argumentos suficientes para<BR>> justificarlo como
tal?<BR>> <BR>> Sí Es correcto estar hablando de problemas de
salud derivados del uso de<BR>> medicamentos, pero no es correcto
convertir el uso de medicamentos en<BR>> problemas de salud ni convertir
el trabajo del farmacéutico en la detección<BR>> de los problemas de
salud en sí, si no en las causas y razones de ellos<BR>> cuando
estos vienen dados por el uso de medicamentos.<BR>> <BR>> Este es un
debate necesario, porque dejar este tema sin discutir comportará<BR>>
problemas futuros, por lo que os animo a todos, médicos y farmacéuticos
a<BR>> que aportéis vuestra opinión. inmensamente necesaria.<BR>>
<BR>> Santiago Ricarte Fillola<BR>> Farmacéutico comunitario<BR>>
Barcelona<BR>> <BR>> <BR>>
_______________________________________________<BR>> AF mailing
list<BR>> </FONT><A href="mailto:AF@listas.uninet.edu"><FONT face=Arial
size=2>AF@listas.uninet.edu</FONT></A><BR><FONT face=Arial size=2>>
</FONT><A href="http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af"><FONT
face=Arial
size=2>http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af</FONT></A><BR><FONT
face=Arial size=2>> <BR>> </FONT>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>AF mailing
list<BR>AF@listas.uninet.edu<BR>http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>