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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Hola
Emilio. Dices</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>" lo
importante es detectar los resultados clínicos negativos" Existen PRM sin
resultados clínicos negativos, todos los potenciales.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>" no
dispenso este medicamento teratogenico a esta embarazada". No hay que esperar a
que nazca el niño con una malformación para que la prescripción de un
medicamento teratogenico a una embarazada sea considerado un PRM. El hecho de
que el CG 2 ligue directamente el PRM a resultado clínico negativo hace
inclasificable este PRM hasta que el niño SUFRE..tal y tal. Y sin embargo es un
PRM de bandera, y para sentirse orgulloso de haberlo
evitado.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2> Leed el articulo de Juan Gervas en el ultimo numero de Pharm
care.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003></SPAN></FONT></SPAN><SPAN
class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2> Lo dice propiamente la expresión PRM : El Problema
Relacionado con el Medicamento que tiene un paciente :es que usa poco
,mucho, de forma incorrecta, innecesaria o insegura una herramienta que se le
pone en la mano para solucionar sus problemas de salud, y no conseguimos
resultados clínicos satisfactorios por que la herramienta se usa mal,
poco , mucho o innecesariamente por lo que le puede producir
potencialmente o de forma ya declarada, Un empeoramiento de su problema de
salud, no mejorarlo, o crear uno nuevo.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Desde
el principio una dosificación baja o una pauta baja ( dos veces dia en vez
de tres ) prescrita por decisión propia del medico y que no es
efectiva ha sido un PRM, Es cierto que puede ir ligado a un
resultado clínico negativo ( no siempre), en el sentido de que como consecuencia
de este PRM no se resuelve o corrige su enfermedad, pero el PRM es el uso
cuantitativamente inferior al
necesario.</FONT></SPAN></DIV></FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Cada
semana lo puedes leer en el correo farmacéutico. Como bien dice Luis Salar, con
el que estoy muy de acuerdo, en el CG2 escriben una cosa y explican
otra.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Todos,
absolutamente todos, sin escaparse un solo PRM lo clasifican como uso
cuantitativo/cualitativo inferior/ superior al que se necesita para ser efectivo
o seguro o necesario , es decir , uso del medicamento pero en la teoría
escriben PRM el paciente sufre un ...</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Un
incumplimiento parcial por parte del paciente ( me tomo dos en vez de
tres por si acaso) es el mismo caso con origen diferente falta de efectividad
por uso cuantitativamente inferior al necesario.¿ que resultado clínico negativo
hay? No mejora por que el uso del medicamento es poco, mal dosificado, mal
pautado etc.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>El
Pciente tiene un problema con su " herramienta" farmacológica por que la usa de
forma cuantitativamente inferior a lo que necesita.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2> Es tan claro que no entiendo muchas posiciones tan cerradas.¿ tanto
cuesta dar un paso atrás?</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>Santiago Ricarte</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>Farmacéutico Barcelona</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma
size=2>-----Mensaje original-----<BR><B>De:</B> af-bounces@listas.uninet.edu
[mailto:af-bounces@listas.uninet.edu]<B>En nombre de </B>Emilio Almorin
Romo<BR><B>Enviado el:</B> martes, 20 de mayo de 2003 18:33<BR><B>Para:</B>
Lista de correo de Atención Farmacéutica<BR><B>Asunto:</B> RE: [AF] EXTENSIÓN
DE LOS CORREOS<BR><BR></FONT></DIV>
<DIV><SPAN class=240231516-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Que
lío Luis, creo que cuando hablamos de PRMs hablamos de resultados clínicos
negativos independiente de como se llega a ellos, cuando dices que...una
dosis baja provocada por incumplimiento... mi interpretación es que se
confunden dos términos, una cosa es una dosificación baja, porque esa fue la
decisión terapéutica de prescriptor, que el paciente sigue escrupulosamente,
(no hay incumplimiento) y otra un incumplimiento de una terapia
posiblemente efectiva pero ineficaz por ese incumplimiento, en ambos casos lo
importante es detectar por los resultados clínicos negativos ese
PRM (primer objetivo) y luego adjetivarlo con una clasificación lo mas
homogénea posible (segundo objetivo), este ultimo necesariamente será fruto
del consenso de los que estéis trabajando en el tema, pero ya os digo bajo mi
modesto criterio seria mi segundo objetivo, el primero la detección del
PRM.</FONT></SPAN></DIV><SPAN class=240231516-20052003></SPAN><FONT
face=Tahoma>
<DIV><BR><FONT size=2><SPAN class=240231516-20052003><FONT face=Arial
color=#0000ff>[Emilio Almorin Romo] Un saludo</FONT></SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2><SPAN class=240231516-20052003></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2><SPAN
class=240231516-20052003> </SPAN><STRONG>De:</STRONG>
af-bounces@listas.uninet.edu [mailto:af-bounces@listas.uninet.edu]<B>En nombre
de </B>Luis Salar Ibañez<BR><B>Enviado el:</B> martes, 20 de mayo de 2003
12:26<BR><B>Para:</B> Lista de correo de Atención
Farmacéutica<BR><B>Asunto:</B> Re: [AF] EXTENSIÓN DE LOS
CORREOS<BR><BR></DIV></FONT></FONT>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV><FONT face=Arial size=2>Querida Beatriz:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Intentare no enrrollarme.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>El problema del CG2 es que escriben una cosa y
explican otra. Tendremos que consultar a un linguista para que nos diga
quien habla correctamente y quien no.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Pongamos un ejemplo.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Una dosis baja, provocada por incumplimiento,
provoca una ineficacia cuantitativa de un medicamento y el paciente sufre un
resultado clinico negativo (no se cura) Todos decimos que el PRM es la dosis
baja. Nadie dice que el PRM es el incumplimiento.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>En el CG2 (Problema de salud, entendido como
resultado clinico negativo, .....) el PRM es el resultado clinico negativo,
o sea, que el paciente no se cure. Eso es lo que se deduce de la definicion.
La explicacion que la acompaña cambia las cosas y queda claro que el PRM es
la dosis baja. Aunque no estoy seguro de que quede tan claro. Habria que
enseñarselo a alguien que nunca haya oido hablar de PRM. Posiblemente no
entienda nada.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Sin embargo, si el PRM es la dosis baja, esa
dosis existe independientemente de que tengamos resultados clinicos
negativos o no. Es posible que esos resultados no se hayan manifestado aun,
o que no seamos capaces de detectarlos (incumplimiento con
Fosamax).</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Por eso mismo no me gusta la expresion "riesgo
de PRM". En el incumplimiento con Fosamax el PRM es real como la vida misma,
solamente no se han manifestado sus "resultados clinicos negativos". Por eso
yo le llamo PRM no manifestado aunque su nombre real seria "PRM con efectos
no manifestados" (lo que no se manifiesta son los resultados, pero el PRM es
real).</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Riesgo de PRM es cuando todavia no se ha dado
la dosis baja, pero es posible que se de porque el paciente no sabe como
tomarlo o porque puede aparecer alguna interaccion o alguna otra cosa. O
sea, antes de que el paciente empiece a tomar la medicacion. Entoces podemos
hablar de riesgo de PRM.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>No sigo porque me he enrollado mas de los que
queria. Seguiremos hablando del tema</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Luis Salar</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Farmaceutico comunitario</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Valencia</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=b-romanN-v@recol.es href="mailto:b-romanN-v@recol.es">Beatriz
Roman</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=af@listas.uninet.edu
href="mailto:af@listas.uninet.edu">af@listas.uninet.edu</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, May 20, 2003 11:40
AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [AF] EXTENSIÓN DE LOS
CORREOS</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Queridos compañeros:</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>este correo va dirigido, en especial, a Luis
Salar, Santiago Ricarte, José Ramón García Solans y Bene Fité. Por ser los
que más comunicáis, pero también por ser los que más os
enrolláis. ¿Os puedo pedir un poco de brevedad?, ya se que a veces
puede resultar difícil decir en dos líneas todo lo que se tiene en la
cabeza, pero hay correos que parecen artículos enteros de opinión, y con
el "abstract" lo leeríamos todos.</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Ahora voy a entrar en polémica.</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Los PRM han sido siempre el resultado clínico
de una causa, con el CG1 y ahora con el CG2 lo único que hacen es recalcar
este hecho. Un PRM nunca ha sido un incumplimiento o una interacción o una
receta mal cumplimentada. Pero esto no quiere decir que no podamos actuar
par prevenir su aparición. Sabemos lo que son y que los produce, la labor
más importante será, sin duda, la prevención. Es posible que necesitemos
una clasificación de causas y un modelo de registro de esas causas.
¿Alguien se anima?. Además, prevenir la aparición de PRM se puede hacer en
el mostrador al 100% de la población.</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Beatriz Román</FONT></DIV>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>AF mailing
list<BR>AF@listas.uninet.edu<BR>http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>