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<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Hola 
Emilio. Dices</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>" lo 
importante es detectar los resultados clínicos negativos" Existen PRM sin 
resultados clínicos negativos, todos los potenciales.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>" no 
dispenso este medicamento teratogenico a esta embarazada". No hay que esperar a 
que nazca el niño con una malformación para que la prescripción de un 
medicamento teratogenico a una embarazada sea considerado un PRM. El hecho de 
que el CG 2 ligue directamente el PRM a resultado clínico negativo hace 
inclasificable este PRM hasta que el niño SUFRE..tal y tal. Y sin embargo es un 
PRM de bandera, y para sentirse orgulloso de haberlo 
evitado.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2>&nbsp;Leed el&nbsp; articulo de Juan Gervas en el ultimo numero de Pharm 
care.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003></SPAN></FONT></SPAN><SPAN 
class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2>&nbsp;Lo dice propiamente la expresión PRM&nbsp; : El Problema 
Relacionado con el Medicamento&nbsp; que tiene un paciente :es que usa poco 
,mucho, de forma incorrecta, innecesaria o insegura una herramienta que se le 
pone en la mano para solucionar sus problemas de salud, y no&nbsp; conseguimos 
resultados clínicos satisfactorios &nbsp;por que la herramienta se usa mal, 
&nbsp;poco , mucho o innecesariamente por lo que le puede producir 
potencialmente o de forma ya declarada, Un empeoramiento de su problema de 
salud, no mejorarlo, o crear uno nuevo.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Desde 
el principio una&nbsp;dosificación baja o una pauta baja ( dos veces dia en vez 
de tres&nbsp;)&nbsp;prescrita por decisión propia del medico y que no es 
efectiva&nbsp;ha sido un PRM,&nbsp;&nbsp;Es cierto que puede ir ligado a un 
resultado clínico negativo ( no siempre), en el sentido de que como consecuencia 
de este PRM no se resuelve o corrige su enfermedad, pero el PRM es el uso 
cuantitativamente&nbsp; inferior al 
necesario.</FONT></SPAN></DIV></FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Cada 
semana lo puedes leer en el correo farmacéutico. Como bien dice Luis Salar, con 
el que estoy muy de acuerdo, en el CG2&nbsp; escriben una cosa y explican 
otra.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Todos, 
absolutamente todos, sin escaparse un solo PRM lo clasifican como uso 
cuantitativo/cualitativo inferior/ superior al que se necesita para ser efectivo 
o seguro o necesario&nbsp;, es decir , uso del medicamento pero en la teoría 
escriben PRM el paciente sufre un ...</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Un 
incumplimiento parcial por parte del paciente&nbsp;( me tomo dos&nbsp; en vez de 
tres por si acaso) es el mismo caso con origen diferente falta de efectividad 
por uso cuantitativamente inferior al necesario.¿ que resultado clínico negativo 
hay? No mejora por que el uso del medicamento es poco, mal dosificado, mal 
pautado etc.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>El 
Pciente tiene un problema con su " herramienta" farmacológica por que la usa de 
forma cuantitativamente inferior a lo que necesita.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2>&nbsp;Es tan claro que no entiendo muchas posiciones tan cerradas.¿ tanto 
cuesta dar un paso atrás?</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2>Santiago Ricarte</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2>Farmacéutico&nbsp; Barcelona</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
  size=2>-----Mensaje original-----<BR><B>De:</B> af-bounces@listas.uninet.edu 
  [mailto:af-bounces@listas.uninet.edu]<B>En nombre de </B>Emilio Almorin 
  Romo<BR><B>Enviado el:</B> martes, 20 de mayo de 2003 18:33<BR><B>Para:</B> 
  Lista de correo de Atención Farmacéutica<BR><B>Asunto:</B> RE: [AF] EXTENSIÓN 
  DE LOS CORREOS<BR><BR></FONT></DIV>
  <DIV><SPAN class=240231516-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Que 
  lío Luis, creo que cuando hablamos de PRMs hablamos de resultados clínicos 
  negativos independiente de como se llega a&nbsp;ellos, cuando dices que...una 
  dosis baja provocada por incumplimiento... mi interpretación es que se 
  confunden dos términos, una cosa es una dosificación baja, porque esa fue la 
  decisión terapéutica de prescriptor, que el paciente sigue escrupulosamente, 
  (no hay incumplimiento)&nbsp; y otra un incumplimiento de una terapia 
  posiblemente efectiva pero ineficaz por ese incumplimiento, en ambos casos lo 
  importante es detectar por los resultados clínicos negativos ese 
  PRM&nbsp;(primer objetivo) y luego adjetivarlo con una clasificación lo mas 
  homogénea posible (segundo objetivo), este ultimo necesariamente será fruto 
  del consenso de los que estéis trabajando en el tema, pero ya os digo bajo mi 
  modesto criterio seria mi segundo objetivo, el primero la detección del 
  PRM.</FONT></SPAN></DIV><SPAN class=240231516-20052003></SPAN><FONT 
  face=Tahoma>
  <DIV><BR><FONT size=2><SPAN class=240231516-20052003><FONT face=Arial 
  color=#0000ff>[Emilio Almorin Romo]&nbsp;Un saludo</FONT></SPAN></FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2><SPAN class=240231516-20052003></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=2><SPAN 
  class=240231516-20052003>&nbsp;</SPAN><STRONG>De:</STRONG> 
  af-bounces@listas.uninet.edu [mailto:af-bounces@listas.uninet.edu]<B>En nombre 
  de </B>Luis Salar Ibañez<BR><B>Enviado el:</B> martes, 20 de mayo de 2003 
  12:26<BR><B>Para:</B> Lista de correo de Atención 
  Farmacéutica<BR><B>Asunto:</B> Re: [AF] EXTENSIÓN DE LOS 
  CORREOS<BR><BR></DIV></FONT></FONT>
  <BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Querida Beatriz:</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Intentare no enrrollarme.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>El problema del CG2 es que escriben una cosa y 
    explican otra. Tendremos que consultar a un linguista para que nos diga 
    quien habla correctamente y quien no.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Pongamos un ejemplo.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Una dosis baja, provocada por incumplimiento, 
    provoca una ineficacia cuantitativa de un medicamento y el paciente sufre un 
    resultado clinico negativo (no se cura) Todos decimos que el PRM es la dosis 
    baja. Nadie dice que el PRM es el incumplimiento.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>En el CG2 (Problema de salud, entendido como 
    resultado clinico negativo, .....) el PRM es el resultado clinico negativo, 
    o sea, que el paciente no se cure. Eso es lo que se deduce de la definicion. 
    La explicacion que la acompaña cambia las cosas y queda claro que el PRM es 
    la dosis baja. Aunque no estoy seguro de que quede tan claro. Habria que 
    enseñarselo a alguien que nunca haya oido hablar de PRM. Posiblemente no 
    entienda nada.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Sin embargo, si el PRM es la dosis baja, esa 
    dosis existe independientemente de que tengamos resultados clinicos 
    negativos o no. Es posible que esos resultados no se hayan manifestado aun, 
    o que no seamos capaces de detectarlos (incumplimiento con 
    Fosamax).</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Por eso mismo no me gusta la expresion "riesgo 
    de PRM". En el incumplimiento con Fosamax el PRM es real como la vida misma, 
    solamente no se han manifestado sus "resultados clinicos negativos". Por eso 
    yo le llamo PRM no manifestado aunque su nombre real seria "PRM con efectos 
    no manifestados" (lo que no se manifiesta son los resultados, pero el PRM es 
    real).</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Riesgo de PRM es cuando todavia no se ha dado 
    la dosis baja, pero es posible que se de porque el paciente no sabe como 
    tomarlo o porque puede aparecer alguna interaccion o alguna otra cosa. O 
    sea, antes de que el paciente empiece a tomar la medicacion. Entoces podemos 
    hablar de riesgo de PRM.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>No sigo porque me he enrollado mas de los que 
    queria. Seguiremos hablando del tema</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Luis Salar</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Farmaceutico comunitario</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Valencia</FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=b-romanN-v@recol.es href="mailto:b-romanN-v@recol.es">Beatriz 
      Roman</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=af@listas.uninet.edu 
      href="mailto:af@listas.uninet.edu">af@listas.uninet.edu</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, May 20, 2003 11:40 
      AM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [AF] EXTENSIÓN DE LOS 
      CORREOS</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Queridos compañeros:</FONT></DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>este correo va dirigido, en especial, a Luis 
      Salar, Santiago Ricarte, José Ramón García Solans y Bene Fité. Por ser los 
      que más comunicáis, pero también por ser los que más os 
      enrolláis.&nbsp;¿Os puedo pedir un poco de brevedad?, ya se que a veces 
      puede resultar difícil decir en dos líneas todo lo que se tiene en la 
      cabeza, pero hay correos que parecen artículos enteros de opinión, y con 
      el "abstract" lo leeríamos todos.</FONT></DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Ahora voy a entrar en polémica.</FONT></DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Los PRM han sido siempre el resultado clínico 
      de una causa, con el CG1 y ahora con el CG2 lo único que hacen es recalcar 
      este hecho. Un PRM nunca ha sido un incumplimiento o una interacción o una 
      receta mal cumplimentada. Pero esto no quiere decir que no podamos actuar 
      par prevenir su aparición. Sabemos lo que son y que los produce, la labor 
      más importante será, sin duda, la prevención. Es posible que necesitemos 
      una clasificación de causas y un modelo de registro de esas causas. 
      ¿Alguien se anima?. Además, prevenir la aparición de PRM se puede hacer en 
      el mostrador al 100% de la población.</FONT></DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Beatriz Román</FONT></DIV>
      <P>
      <HR>

      <P></P>_______________________________________________<BR>AF mailing 
      list<BR>AF@listas.uninet.edu<BR>http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>