<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1170" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><SPAN class=260173016-21052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>Santiago, cuando hablaba de la importancia en la detección de resultados
clínicos negativos, me estaba refiriendo al texto que ponía Luis con respecto a
la baja dosis por incumplimiento e intentaba incidir en la importancia en si de
la detección en este caso de un resultado clínico negativo por inefectividad
aunque según decía la causa puede venir por dos vías una infradosificacion
prescrita o un incumplimiento que pueden llevarnos a una clasificación del PRM
distinta.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=260173016-21052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>Aclarado esto, estoy completamente de acuerdo contigo en que el mismo
peso tiene la detección de PRM potenciales como
los manifestados.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=260173016-21052003></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=260173016-21052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Un
saludo</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=260173016-21052003></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=260173016-21052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Emilio
Almorin</FONT> </SPAN></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma
size=2>-----Mensaje original-----<BR><B>De:</B> af-bounces@listas.uninet.edu
[mailto:af-bounces@listas.uninet.edu]<B>En nombre de </B>Farmacia Santiago
Ricarte<BR><B>Enviado el:</B> martes, 20 de mayo de 2003 22:25<BR><B>Para:</B>
'Lista de correo de Atención Farmacéutica'<BR><B>Asunto:</B> RE: [AF]
EXTENSIÓN DE LOS CORREOS<BR><BR></FONT></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Hola
Emilio. Dices</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>" lo
importante es detectar los resultados clínicos negativos" Existen PRM sin
resultados clínicos negativos, todos los potenciales.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>" no
dispenso este medicamento teratogenico a esta embarazada". No hay que esperar
a que nazca el niño con una malformación para que la prescripción de un
medicamento teratogenico a una embarazada sea considerado un PRM. El hecho de
que el CG 2 ligue directamente el PRM a resultado clínico negativo hace
inclasificable este PRM hasta que el niño SUFRE..tal y tal. Y sin embargo es
un PRM de bandera, y para sentirse orgulloso de haberlo
evitado.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2> Leed el articulo de Juan Gervas en el ultimo numero de
Pharm care.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003></SPAN></FONT></SPAN><SPAN
class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2> Lo dice propiamente la expresión PRM : El Problema
Relacionado con el Medicamento que tiene un paciente :es que usa poco
,mucho, de forma incorrecta, innecesaria o insegura una herramienta que se le
pone en la mano para solucionar sus problemas de salud, y no conseguimos
resultados clínicos satisfactorios por que la herramienta se usa mal,
poco , mucho o innecesariamente por lo que le puede producir
potencialmente o de forma ya declarada, Un empeoramiento de su problema de
salud, no mejorarlo, o crear uno nuevo.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>Desde el principio una dosificación baja o una pauta baja ( dos
veces dia en vez de tres ) prescrita por decisión propia del medico
y que no es efectiva ha sido un PRM, Es cierto que puede ir
ligado a un resultado clínico negativo ( no siempre), en el sentido de que
como consecuencia de este PRM no se resuelve o corrige su enfermedad, pero el
PRM es el uso cuantitativamente inferior al
necesario.</FONT></SPAN></DIV></FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Cada
semana lo puedes leer en el correo farmacéutico. Como bien dice Luis Salar,
con el que estoy muy de acuerdo, en el CG2 escriben una cosa y explican
otra.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>Todos, absolutamente todos, sin escaparse un solo PRM lo clasifican
como uso cuantitativo/cualitativo inferior/ superior al que se necesita para
ser efectivo o seguro o necesario , es decir , uso del medicamento pero
en la teoría escriben PRM el paciente sufre un ...</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Un
incumplimiento parcial por parte del paciente ( me tomo dos en vez
de tres por si acaso) es el mismo caso con origen diferente falta de
efectividad por uso cuantitativamente inferior al necesario.¿ que resultado
clínico negativo hay? No mejora por que el uso del medicamento es poco, mal
dosificado, mal pautado etc.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>El
Pciente tiene un problema con su " herramienta" farmacológica por que la usa
de forma cuantitativamente inferior a lo que necesita.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2> Es tan claro que no entiendo muchas posiciones tan cerradas.¿
tanto cuesta dar un paso atrás?</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>Santiago Ricarte</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>Farmacéutico Barcelona</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=375404619-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma
size=2>-----Mensaje original-----<BR><B>De:</B> af-bounces@listas.uninet.edu
[mailto:af-bounces@listas.uninet.edu]<B>En nombre de </B>Emilio Almorin
Romo<BR><B>Enviado el:</B> martes, 20 de mayo de 2003 18:33<BR><B>Para:</B>
Lista de correo de Atención Farmacéutica<BR><B>Asunto:</B> RE: [AF]
EXTENSIÓN DE LOS CORREOS<BR><BR></FONT></DIV>
<DIV><SPAN class=240231516-20052003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2>Que lío Luis, creo que cuando hablamos de PRMs hablamos de resultados
clínicos negativos independiente de como se llega a ellos, cuando dices
que...una dosis baja provocada por incumplimiento... mi interpretación es
que se confunden dos términos, una cosa es una dosificación baja, porque esa
fue la decisión terapéutica de prescriptor, que el paciente sigue
escrupulosamente, (no hay incumplimiento) y otra un incumplimiento de
una terapia posiblemente efectiva pero ineficaz por ese incumplimiento, en
ambos casos lo importante es detectar por los resultados clínicos negativos
ese PRM (primer objetivo) y luego adjetivarlo con una clasificación lo
mas homogénea posible (segundo objetivo), este ultimo necesariamente será
fruto del consenso de los que estéis trabajando en el tema, pero ya os digo
bajo mi modesto criterio seria mi segundo objetivo, el primero la detección
del PRM.</FONT></SPAN></DIV><SPAN class=240231516-20052003></SPAN><FONT
face=Tahoma>
<DIV><BR><FONT size=2><SPAN class=240231516-20052003><FONT face=Arial
color=#0000ff>[Emilio Almorin Romo] Un
saludo</FONT></SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2><SPAN class=240231516-20052003></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2><SPAN
class=240231516-20052003> </SPAN><STRONG>De:</STRONG>
af-bounces@listas.uninet.edu [mailto:af-bounces@listas.uninet.edu]<B>En
nombre de </B>Luis Salar Ibañez<BR><B>Enviado el:</B> martes, 20 de mayo de
2003 12:26<BR><B>Para:</B> Lista de correo de Atención
Farmacéutica<BR><B>Asunto:</B> Re: [AF] EXTENSIÓN DE LOS
CORREOS<BR><BR></DIV></FONT></FONT>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV><FONT face=Arial size=2>Querida Beatriz:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Intentare no enrrollarme.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>El problema del CG2 es que escriben una cosa
y explican otra. Tendremos que consultar a un linguista para que nos diga
quien habla correctamente y quien no.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Pongamos un ejemplo.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Una dosis baja, provocada por incumplimiento,
provoca una ineficacia cuantitativa de un medicamento y el paciente sufre
un resultado clinico negativo (no se cura) Todos decimos que el PRM es la
dosis baja. Nadie dice que el PRM es el incumplimiento.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>En el CG2 (Problema de salud, entendido como
resultado clinico negativo, .....) el PRM es el resultado clinico
negativo, o sea, que el paciente no se cure. Eso es lo que se deduce de la
definicion. La explicacion que la acompaña cambia las cosas y queda claro
que el PRM es la dosis baja. Aunque no estoy seguro de que quede tan
claro. Habria que enseñarselo a alguien que nunca haya oido hablar de PRM.
Posiblemente no entienda nada.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Sin embargo, si el PRM es la dosis baja, esa
dosis existe independientemente de que tengamos resultados clinicos
negativos o no. Es posible que esos resultados no se hayan manifestado
aun, o que no seamos capaces de detectarlos (incumplimiento con
Fosamax).</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Por eso mismo no me gusta la expresion
"riesgo de PRM". En el incumplimiento con Fosamax el PRM es real como la
vida misma, solamente no se han manifestado sus "resultados clinicos
negativos". Por eso yo le llamo PRM no manifestado aunque su nombre real
seria "PRM con efectos no manifestados" (lo que no se manifiesta son los
resultados, pero el PRM es real).</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Riesgo de PRM es cuando todavia no se ha dado
la dosis baja, pero es posible que se de porque el paciente no sabe como
tomarlo o porque puede aparecer alguna interaccion o alguna otra cosa. O
sea, antes de que el paciente empiece a tomar la medicacion. Entoces
podemos hablar de riesgo de PRM.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>No sigo porque me he enrollado mas de los que
queria. Seguiremos hablando del tema</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Luis Salar</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Farmaceutico comunitario</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Valencia</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=b-romanN-v@recol.es href="mailto:b-romanN-v@recol.es">Beatriz
Roman</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=af@listas.uninet.edu
href="mailto:af@listas.uninet.edu">af@listas.uninet.edu</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, May 20, 2003 11:40
AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [AF] EXTENSIÓN DE LOS
CORREOS</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Queridos compañeros:</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>este correo va dirigido, en especial, a
Luis Salar, Santiago Ricarte, José Ramón García Solans y Bene Fité. Por
ser los que más comunicáis, pero también por ser los que más os
enrolláis. ¿Os puedo pedir un poco de brevedad?, ya se que a veces
puede resultar difícil decir en dos líneas todo lo que se tiene en la
cabeza, pero hay correos que parecen artículos enteros de opinión, y con
el "abstract" lo leeríamos todos.</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Ahora voy a entrar en
polémica.</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Los PRM han sido siempre el resultado
clínico de una causa, con el CG1 y ahora con el CG2 lo único que hacen
es recalcar este hecho. Un PRM nunca ha sido un incumplimiento o una
interacción o una receta mal cumplimentada. Pero esto no quiere decir
que no podamos actuar par prevenir su aparición. Sabemos lo que son y
que los produce, la labor más importante será, sin duda, la prevención.
Es posible que necesitemos una clasificación de causas y un modelo de
registro de esas causas. ¿Alguien se anima?. Además, prevenir la
aparición de PRM se puede hacer en el mostrador al 100% de la
población.</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Beatriz Román</FONT></DIV>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>AF mailing
list<BR>AF@listas.uninet.edu<BR>http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>