<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2600.0" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Lo mismo que ocurre con los
pacientes que hacen cálculos renales de repetición (oxalo-cálcicos mas del 95 %
de ellos) y les eliminan el calcio de la dieta (tanto muchos médicos como
compañeros nuestros) como se venia haciendo hasta finales de los 90 cuando se
demostró que esto aumentaba las posibilidades de recidiva por aumento de la
absorción de oxalato (y aumentando las descalcificaciones).<?xml:namespace
prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office"
/><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Abrazos.</SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Jorge Martínez de la Cámara y
Salmerón<BR>Alameda, 1. Benidorm<BR><A
href="mailto:jorge@urolitolab.com">jorge@urolitolab.com</A><BR>699 586
273</SPAN></P></FONT>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=manuelmares@redfarma.org
href="mailto:manuelmares@redfarma.org">Manuel Mares</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=af@listas.uninet.edu
href="mailto:af@listas.uninet.edu">Lista de correo de Atención
Farmacéutica</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, September 22, 2003 12:45
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [AF] ESTUDIO DIABETES</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Querido Amigo Luis:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Estoy de acuerdo en todo lo que dices, en cuanto
a lo del prestigio también, pero hay que llevar cuidado porque si seguimos
demasiado la corriente a nuestros pacientes, en contra de consensos
científicos no demasiado recientes, podríamos encontrar el efecto contrario al
que perseguimos. Por ejemplo sería impensable que mantuvieramos ahora que los
pacientes con hipercolesterolemia no pueden consumir frutos secos o
aceite de oliva o pescados azules, cosa que tenía ampliamente asumida la
población y así lo aconsejaban los sanitarios. Con el tema de la diabetes
ocurre una cosa parecida y hay inercias que conviene ir corrigiendo en pro de
nuestro propio prestigio.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Como dices que te ha gustado eso de los años
50... Te adjunto una tabla con la evolución de las recomendaciones
nutricionales a los diabéticos a lo largo del siglo XX.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>La tabla empieza en 1921, año en que ´Bantig y
Best aislaron la insulina por primera vez a partir de páncreas de perro y
empezó a utilizarse rápidamente, ya que hasta entonces, los diabéticos
tipo 1, niños y jóvenes fundamentalmente, morían rápidamente además de sufrir
unas dietas superrestrictivas en hidratos de carbono que les impedía crecer,
de ahí el nombre de la época de "enanos diabéticos". Como se ve en la tabla,
la ingesta de grasas desciende proporcionalmente al aumento de la de hidratos
de carbono, hasta llegar al 60 % de las calorías totales procedentes de
éstos en el año 1986 (ya ha llovido desde entonces). si no se lee bien la
imágen escaneada, me lo dices y te la transcribo.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2> Un
abrazo </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>
Manolo Mares </FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=lsalar@telefonica.net href="mailto:lsalar@telefonica.net">Luis
Salar</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=af@listas.uninet.edu
href="mailto:af@listas.uninet.edu">Lista de correo de Atención
Farmacéutica</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, September 22, 2003 11:39
AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [AF] ESTUDIO
DIABETES</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Es evidente que tomar dos dias un jarabe para
la tos con sacarosa no va a afectar al control de la glucemia de un
diabetico. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Creo que el trabajo de Maite esta enfocado
hacia la medicacion que podemos dar nosotros en la Indicacion farmaceutica.
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Yo creo que es un error dar un medicamento con
sacarosa a un diabetico, aunque mayor error seria cambiar un medicamento
prescrito por un medico solo porque este tenga sacarosa (pero eso si,
informando al paciente).</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Aunque no sea un error que repercuta seriamente
en la salud del paciente si puede repercutir en nuestro prestigio y en la
confianza del paciente. No hay que perder mucho tiempo con esto del
prestigio, pero tampoco esta de mas.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Me ha gustado mucho la historia que cuentas de
principio de siglo (pasado) sobre la prohibicion de la sacarosa a los
diabeticos. Me vendra muy bien para tranquilizar a algun paciente
"fundamentalista" de la diabetes</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Luis Salar</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Valencia</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=manuelmares@redfarma.org
href="mailto:manuelmares@redfarma.org">Manuel Mares</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=af@listas.uninet.edu
href="mailto:af@listas.uninet.edu">Lista de correo de Atención
Farmacéutica</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, September 18, 2003
7:33 PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [AF] ESTUDIO
DIABETES</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>A veces los árboles no nos dejan ver el
bosque. Esa es la sensación que tengo con el famoso protocolo de
medicamentos "aptos para diabéticos" que se ha ofertado y que ha generado
mucho interés, aunque a mi modo de ver se limita a mirar la composición y
seleccionar aquellos con sacarina u otros edulcorantes.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Un diabético tiene que ingerir el 50 % mínimo
de sus calorias en forma de hidratos de carbono (lo aconsejado llega al 60
%). Pues bien, si un adulto necesita por término medio unas 2000 Kcal,
tenemos que como mínimo 1000 Kcal tienen que venir de los hidratos de
carbono, que como proporcionan 4 Kcal/g, representa una ingesta de 250 g
de hidratos de carbono. Estos glúcidos, se aconsejan que sean "complejos"
o sea polisacaridos que proporcionan la glucosa lentamente y además los
alimentos que los contienen aportan además fibras y vitaminas, pero está
claro que se hidrolizan hasta formar glucosa.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>En mi opinión y por no extenderme, no parece
que 5 o 10 g de glucosa vayan a alterar sustancialmente las ingestas
recomendadas, ya que estaríamos en el supuesto anterior, en 260 g de
hidratos de carbono en vez de 250 g y la única diferencia es que del
total, 10 g serían en forma de mono o disacárido, de absorción más rápida.
Esto se podría paliar en parte tomano el jarabe con la comida (cosa
habitual) con lo que el resto de alimentos ralentizarían un poco la
absorción. Por otra parte, estos medicamentos para la tos... suelen darse
3 o 4 dias, lo que no parece que esto vaya a repercutir en el metabolismo
de ningún diabético, si éste fuera de tipo 2, las elevaciones de la
glucemia y su repercusión posterior en otras enfermedades sería
despreciable, y si es de tipo 1, tampoco pienso que fuera necesario
corregir la dosis de insulina.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG>Si que tiene mucha más importancia, y
no he visto comentarios al respecto, aquellos medicamentos que <U>alteran
la tolerancia a la glucosa</U>, y que sí pueden provocar elevaciones
espectaculares en las cifras de glucemia, conviene tenerlos muy en
cuenta</STRONG>.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Es una falacia que los diabéticos no puedan
tomar glucosa o hidratos de carbono. Esto viene de principios de siglo XX,
cuando no se conocía la insulina. La única razón para que un diabético
tipo 1 reduzca al máximo el aporte de mono o disacáridos es porque estos
glucidos solo aportan calorias, sin vitaminas ni minerales y suelen ir
acompañados de grasas saturadas (pasteles), pero como he dicho antes, el
50-60 % de las calorias deben provenir de los hidratos de carbono (que se
metabolizan a glucosa), una sobreingesta circunstancial de 5 a 15
g diarios durante 3 -7 dias no pienso que requiera sobreajustes de
insulina, cosa que, por otro lado, un diabético controlado podría hacer
fácilmente y de hecho lo hacen a menudo, pero ante ingestas más
importantes como convites o celebraciones o por otro lado ante gastos como
puede ser el ejercicio físico intenso. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Una discusión parecida podríamos plantearla
con los jarabes que tienen alcohol en su excipiente, y si la toma de estos
jarabes durante 3 - 5 dias puede inducir al alcoholismo.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Un saludo</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>
Manolo Mares</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2> Dr.en Farmacia. Santa
Pola</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=sricarte001@cofb.net
href="mailto:sricarte001@cofb.net">Farmacia Ricarte</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=af@listas.uninet.edu
href="mailto:af@listas.uninet.edu">Lista de correo de Atención
Farmacéutica</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, September 17, 2003
5:53 PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [AF] ESTUDIO
DIABETES</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2> Pues la indirecta de Luis Salar, más
que indirecta directísima, no es ninguna mala idea.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Recojo el pañuelo como comoderador de la
lista, y a la vuelta de José Ramón del Congreso de Granada y con
Pedro del Rio hablaremos del tema.</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Seria una buena ocasión para poner en
practica la AF tanto para los iniciados como para los
principiantes, aunque solo fuese durante un par de meses y uniendo
fuerzas. Ademas daría un sentido más práctico a la propia lista, no
solo compartiendo información sino trabajo en común</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>De aquí unos días o semanas
hablamos</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Santiago Ricarte Fillola</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Farmacéutico Comunitario
Barcelona</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=lsalar@telefonica.net
href="mailto:lsalar@telefonica.net">Luis Salar</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=af@listas.uninet.edu
href="mailto:af@listas.uninet.edu">Lista de correo de Atención
Farmacéutica</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, September 17,
2003 5:19 PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [AF] Medicamentos
para diabeticos, para M: Climent</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Pues si, seria interesante repetir ese
estudio. Y seria mas interesante hacerlo un numero
mayor de farmacias y de diferentes ciudades. O sea, los
colisteros.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>¿Se anima el administrador a coordinarlo
a traves de la lista?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Luis Salar</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Valencia</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=mbarau001@cofb.net
href="mailto:mbarau001@cofb.net">Farmàcia Barau-Tribó</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A
title=af@listas.uninet.edu href="mailto:af@listas.uninet.edu">Lista
de correo de Atención Farmacéutica</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, September 17,
2003 3:00 PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> RE: [AF] Medicamentos
para diabeticos, para M: Climent</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=610594612-17092003>15 farmacias comunitarias de Barcelona hace
un par de años, nos apuntamos a un estudio que nos propuso Rosa
Gibert, con el apoyo de un almacen mayorista, sobre la evaluación de
la utilización de los antidiabeticos orales y su incidencia en el
control de la glucemia. En el estudio se incluyeron todos los
pacientes que solicitaban antidiabeticos orales durante dos meses
(387), para ver si se hacia un uso correcto (47% tomaban la
medicación de manera incorrecta) y como tenian los valores de
glucosa. Esto se analizo por tipos y numero de farmacos y por datos
demograficos.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=610594612-17092003>Un estudio que creo seria interesante
repetir.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=610594612-17092003>Merçe Barau Germès.</SPAN></FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE style="MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT
face=Tahoma size=2>-----Mensaje original-----<BR><B>De:</B>
af-bounces@listas.uninet.edu
[mailto:af-bounces@listas.uninet.edu]<B>En nombre de </B>Jesús A.
Núñez Babarro<BR><B>Enviado el:</B> martes, 16 de septiembre de
2003 9:44<BR><B>Para:</B> Lista de correo de Atención
Farmacéutica<BR><B>Asunto:</B> Re: [AF] Medicamentos para
diabeticos, para M: Climent<BR><BR></DIV></FONT>
<DIV><FONT face=Arial size=2>ESTOY TAMBIÉN INTERESADO. ME GUSTARÍA
SABER ADEMÁS SI ALGUIEN DEL FORO HA REALIZADO ALGÚN TRABAJO
RELACIONADO CON LA ADMINISTRACIÓN DE
HIPOGLUCEMIANTES.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><A
href="mailto:farmajanb@farmajanb.com">farmajanb@farmajanb.com</A></FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message -----
</DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=aferrer001@cofb.net
href="mailto:aferrer001@cofb.net">Anna Ferrer</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A
title=af@listas.uninet.edu
href="mailto:af@listas.uninet.edu">Lista de correo de Atención
Farmacéutica</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, September 15,
2003 10:37 AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> RE: [AF]
Medicamentos para diabeticos, para M: Climent</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Yo también est<SPAN
class=510163508-15092003><FONT color=#0000ff><FONT
color=#000000>oy</FONT> </FONT></SPAN> interesa<SPAN
class=510163508-15092003><FONT color=#0000ff><FONT
color=#000000>da</FONT> </FONT></SPAN> Maite, en que me
proporcionaras el protocolo para diabéticos.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Muchas gracias:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><A
href="mailto:aferrer001@cofb.net "><SPAN
class=510163508-15092003>[Anna
Ferrer] aferrer001@cofb.net </SPAN></A></FONT></DIV>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>AF
mailing list<BR><A
href="mailto:AF@listas.uninet.edu">AF@listas.uninet.edu</A><BR><A
href="http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af">http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af</A><BR></BLOCKQUOTE>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>AF
mailing
list<BR>AF@listas.uninet.edu<BR>http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>AF mailing
list<BR>AF@listas.uninet.edu<BR>http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af<BR></BLOCKQUOTE>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>AF mailing
list<BR>AF@listas.uninet.edu<BR>http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af<BR></BLOCKQUOTE>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>AF mailing
list<BR>AF@listas.uninet.edu<BR>http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af<BR></BLOCKQUOTE>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>AF mailing
list<BR>AF@listas.uninet.edu<BR>http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af<BR></BLOCKQUOTE>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>AF mailing
list<BR>AF@listas.uninet.edu<BR>http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af<BR></BLOCKQUOTE>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>AF mailing
list<BR>AF@listas.uninet.edu<BR>http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>