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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Querido Amigo Luis:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Estoy de acuerdo en todo lo que dices, en cuanto a
lo del prestigio también, pero hay que llevar cuidado porque si seguimos
demasiado la corriente a nuestros pacientes, en contra de consensos científicos
no demasiado recientes, podríamos encontrar el efecto contrario al que
perseguimos. Por ejemplo sería impensable que mantuvieramos ahora que los
pacientes con hipercolesterolemia no pueden consumir frutos secos o aceite
de oliva o pescados azules, cosa que tenía ampliamente asumida la población y
así lo aconsejaban los sanitarios. Con el tema de la diabetes ocurre una cosa
parecida y hay inercias que conviene ir corrigiendo en pro de nuestro propio
prestigio.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Como dices que te ha gustado eso de los años 50...
Te adjunto una tabla con la evolución de las recomendaciones nutricionales a los
diabéticos a lo largo del siglo XX.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>La tabla empieza en 1921, año en que ´Bantig y Best
aislaron la insulina por primera vez a partir de páncreas de perro y empezó a
utilizarse rápidamente, ya que hasta entonces, los diabéticos tipo 1,
niños y jóvenes fundamentalmente, morían rápidamente además de sufrir unas
dietas superrestrictivas en hidratos de carbono que les impedía crecer, de ahí
el nombre de la época de "enanos diabéticos". Como se ve en la tabla, la ingesta
de grasas desciende proporcionalmente al aumento de la de hidratos de carbono,
hasta llegar al 60 % de las calorías totales procedentes de éstos en el año
1986 (ya ha llovido desde entonces). si no se lee bien la imágen escaneada,
me lo dices y te la transcribo.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2> Un
abrazo </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>
Manolo Mares </FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=lsalar@telefonica.net href="mailto:lsalar@telefonica.net">Luis
Salar</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=af@listas.uninet.edu
href="mailto:af@listas.uninet.edu">Lista de correo de Atención
Farmacéutica</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, September 22, 2003 11:39
AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [AF] ESTUDIO DIABETES</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Es evidente que tomar dos dias un jarabe para la
tos con sacarosa no va a afectar al control de la glucemia de un diabetico.
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Creo que el trabajo de Maite esta enfocado hacia
la medicacion que podemos dar nosotros en la Indicacion farmaceutica.
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Yo creo que es un error dar un medicamento con
sacarosa a un diabetico, aunque mayor error seria cambiar un medicamento
prescrito por un medico solo porque este tenga sacarosa (pero eso si,
informando al paciente).</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Aunque no sea un error que repercuta seriamente
en la salud del paciente si puede repercutir en nuestro prestigio y en la
confianza del paciente. No hay que perder mucho tiempo con esto del prestigio,
pero tampoco esta de mas.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Me ha gustado mucho la historia que cuentas de
principio de siglo (pasado) sobre la prohibicion de la sacarosa a los
diabeticos. Me vendra muy bien para tranquilizar a algun paciente
"fundamentalista" de la diabetes</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Luis Salar</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Valencia</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=manuelmares@redfarma.org
href="mailto:manuelmares@redfarma.org">Manuel Mares</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=af@listas.uninet.edu
href="mailto:af@listas.uninet.edu">Lista de correo de Atención
Farmacéutica</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, September 18, 2003 7:33
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [AF] ESTUDIO
DIABETES</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>A veces los árboles no nos dejan ver el bosque.
Esa es la sensación que tengo con el famoso protocolo de medicamentos "aptos
para diabéticos" que se ha ofertado y que ha generado mucho interés, aunque
a mi modo de ver se limita a mirar la composición y seleccionar aquellos con
sacarina u otros edulcorantes.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Un diabético tiene que ingerir el 50 % mínimo
de sus calorias en forma de hidratos de carbono (lo aconsejado llega al 60
%). Pues bien, si un adulto necesita por término medio unas 2000 Kcal,
tenemos que como mínimo 1000 Kcal tienen que venir de los hidratos de
carbono, que como proporcionan 4 Kcal/g, representa una ingesta de 250 g de
hidratos de carbono. Estos glúcidos, se aconsejan que sean "complejos" o sea
polisacaridos que proporcionan la glucosa lentamente y además los alimentos
que los contienen aportan además fibras y vitaminas, pero está claro que se
hidrolizan hasta formar glucosa.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>En mi opinión y por no extenderme, no parece
que 5 o 10 g de glucosa vayan a alterar sustancialmente las ingestas
recomendadas, ya que estaríamos en el supuesto anterior, en 260 g de
hidratos de carbono en vez de 250 g y la única diferencia es que del total,
10 g serían en forma de mono o disacárido, de absorción más rápida. Esto se
podría paliar en parte tomano el jarabe con la comida (cosa habitual) con lo
que el resto de alimentos ralentizarían un poco la absorción. Por otra
parte, estos medicamentos para la tos... suelen darse 3 o 4 dias, lo que no
parece que esto vaya a repercutir en el metabolismo de ningún diabético, si
éste fuera de tipo 2, las elevaciones de la glucemia y su repercusión
posterior en otras enfermedades sería despreciable, y si es de tipo 1,
tampoco pienso que fuera necesario corregir la dosis de
insulina.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG>Si que tiene mucha más importancia, y
no he visto comentarios al respecto, aquellos medicamentos que <U>alteran la
tolerancia a la glucosa</U>, y que sí pueden provocar elevaciones
espectaculares en las cifras de glucemia, conviene tenerlos muy en
cuenta</STRONG>.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Es una falacia que los diabéticos no puedan
tomar glucosa o hidratos de carbono. Esto viene de principios de siglo XX,
cuando no se conocía la insulina. La única razón para que un diabético tipo
1 reduzca al máximo el aporte de mono o disacáridos es porque estos glucidos
solo aportan calorias, sin vitaminas ni minerales y suelen ir acompañados de
grasas saturadas (pasteles), pero como he dicho antes, el 50-60 % de las
calorias deben provenir de los hidratos de carbono (que se metabolizan a
glucosa), una sobreingesta circunstancial de 5 a 15 g diarios
durante 3 -7 dias no pienso que requiera sobreajustes de insulina, cosa que,
por otro lado, un diabético controlado podría hacer fácilmente y de hecho lo
hacen a menudo, pero ante ingestas más importantes como convites o
celebraciones o por otro lado ante gastos como puede ser el ejercicio físico
intenso. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Una discusión parecida podríamos plantearla con
los jarabes que tienen alcohol en su excipiente, y si la toma de estos
jarabes durante 3 - 5 dias puede inducir al alcoholismo.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Un saludo</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>
Manolo Mares</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2> Dr.en Farmacia. Santa
Pola</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=sricarte001@cofb.net href="mailto:sricarte001@cofb.net">Farmacia
Ricarte</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=af@listas.uninet.edu
href="mailto:af@listas.uninet.edu">Lista de correo de Atención
Farmacéutica</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, September 17, 2003
5:53 PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [AF] ESTUDIO DIABETES</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2> Pues la indirecta de Luis Salar, más
que indirecta directísima, no es ninguna mala idea.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Recojo el pañuelo como comoderador de la
lista, y a la vuelta de José Ramón del Congreso de Granada y con
Pedro del Rio hablaremos del tema.</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Seria una buena ocasión para poner en
practica la AF tanto para los iniciados como para los principiantes,
aunque solo fuese durante un par de meses y uniendo fuerzas. Ademas daría
un sentido más práctico a la propia lista, no solo compartiendo
información sino trabajo en común</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>De aquí unos días o semanas
hablamos</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Santiago Ricarte Fillola</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Farmacéutico Comunitario
Barcelona</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=lsalar@telefonica.net href="mailto:lsalar@telefonica.net">Luis
Salar</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=af@listas.uninet.edu
href="mailto:af@listas.uninet.edu">Lista de correo de Atención
Farmacéutica</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, September 17, 2003
5:19 PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [AF] Medicamentos para
diabeticos, para M: Climent</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Pues si, seria interesante repetir ese
estudio. Y seria mas interesante hacerlo un numero
mayor de farmacias y de diferentes ciudades. O sea, los
colisteros.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>¿Se anima el administrador a coordinarlo a
traves de la lista?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Luis Salar</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Valencia</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=mbarau001@cofb.net href="mailto:mbarau001@cofb.net">Farmàcia
Barau-Tribó</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=af@listas.uninet.edu
href="mailto:af@listas.uninet.edu">Lista de correo de Atención
Farmacéutica</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, September 17,
2003 3:00 PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> RE: [AF] Medicamentos
para diabeticos, para M: Climent</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=610594612-17092003>15 farmacias comunitarias de Barcelona hace
un par de años, nos apuntamos a un estudio que nos propuso Rosa
Gibert, con el apoyo de un almacen mayorista, sobre la evaluación de
la utilización de los antidiabeticos orales y su incidencia en el
control de la glucemia. En el estudio se incluyeron todos los
pacientes que solicitaban antidiabeticos orales durante dos meses
(387), para ver si se hacia un uso correcto (47% tomaban la
medicación de manera incorrecta) y como tenian los valores de glucosa.
Esto se analizo por tipos y numero de farmacos y por datos
demograficos.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=610594612-17092003>Un estudio que creo seria interesante
repetir.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=610594612-17092003>Merçe Barau Germès.</SPAN></FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE style="MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma
size=2>-----Mensaje original-----<BR><B>De:</B>
af-bounces@listas.uninet.edu
[mailto:af-bounces@listas.uninet.edu]<B>En nombre de </B>Jesús A.
Núñez Babarro<BR><B>Enviado el:</B> martes, 16 de septiembre de 2003
9:44<BR><B>Para:</B> Lista de correo de Atención
Farmacéutica<BR><B>Asunto:</B> Re: [AF] Medicamentos para
diabeticos, para M: Climent<BR><BR></DIV></FONT>
<DIV><FONT face=Arial size=2>ESTOY TAMBIÉN INTERESADO. ME GUSTARÍA
SABER ADEMÁS SI ALGUIEN DEL FORO HA REALIZADO ALGÚN TRABAJO
RELACIONADO CON LA ADMINISTRACIÓN DE HIPOGLUCEMIANTES.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><A
href="mailto:farmajanb@farmajanb.com">farmajanb@farmajanb.com</A></FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=aferrer001@cofb.net
href="mailto:aferrer001@cofb.net">Anna Ferrer</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A
title=af@listas.uninet.edu
href="mailto:af@listas.uninet.edu">Lista de correo de Atención
Farmacéutica</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, September 15,
2003 10:37 AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> RE: [AF]
Medicamentos para diabeticos, para M: Climent</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Yo también est<SPAN
class=510163508-15092003><FONT color=#0000ff><FONT
color=#000000>oy</FONT> </FONT></SPAN> interesa<SPAN
class=510163508-15092003><FONT color=#0000ff><FONT
color=#000000>da</FONT> </FONT></SPAN> Maite, en que me
proporcionaras el protocolo para diabéticos.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Muchas gracias:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><A
href="mailto:aferrer001@cofb.net "><SPAN
class=510163508-15092003>[Anna
Ferrer] aferrer001@cofb.net </SPAN></A></FONT></DIV>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>AF
mailing list<BR><A
href="mailto:AF@listas.uninet.edu">AF@listas.uninet.edu</A><BR><A
href="http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af">http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af</A><BR></BLOCKQUOTE>
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