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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><SPAN class=193343523-17112003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2> Me refiero a los "rebates" de
Ramón Díaz-Alersi. Curiosa forma de rebatir. También yo podría poner coletilla a
tus "rebates" pero sería una polémica interminable y creo que falta de sentido.
Con mi postura en pro de otras alternativas en la medicina, especialmente en el
campo de la fitoterapia que es lo que más he estudiado, solo pretendo resaltar
sus aspectos útiles, para todos, no entrar en una valoración de que puede ser
mejor o peor, creo que en el transcurso del tiempo en este foro habrá
oportunidad de poner de manifiesto las bondades y las carencias de la fito y de
otras terapéuticas. No creo que sea cosa de decir, ¡te he pillao! porque a
título de ejemplo cite a la homeopatía, de la que también tengo mis dudas y
tasmpoco entiendo demasiado...de todas formas, vuelvo a repetir que toda
polémica tiene su lado positivo y puede clarificar las
posturas.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=193343523-17112003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=193343523-17112003> <FONT face=Arial
color=#0000ff size=2>Saludos:</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=193343523-17112003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=193343523-17112003> <FONT face=Arial
color=#0000ff size=2>Manuel Justo</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=193343523-17112003> <FONT face=Arial
color=#0000ff size=2>Sevilla.</FONT></SPAN></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma
size=2>-----Mensaje original-----<BR><B>De:</B> af-bounces@listas.uninet.edu
[mailto:af-bounces@listas.uninet.edu]<B>En nombre de </B>Eduardo
Bernardeau<BR><B>Enviado el:</B> lunes, 17 de noviembre de 2003
17:59<BR><B>Para:</B> Lista de correo de Atención
Farmacéutica<BR><B>Asunto:</B> Re: [AF]
Antivirales_tópicos<BR><BR></FONT></DIV>
<DIV><STRONG><EM>No me creo la explicación de que hoy día haya compuestos
desconocidos para la química o la farmacología</EM></STRONG></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Haces una exposición fundamentada,pero esta frase ,creo,no la has pensado
suficiente.</DIV>
<DIV>Sinó explícame porqué los laboratorios pagan a los indígenas de algunas
selvas para que </DIV>
<DIV>recolecten las plantas que han usado tradicionalmente y así poder
caracterizarlas.</DIV>
<DIV>Amenudo se descubren nuevas plantas,principalmente en las selvas
húmedas y</DIV>
<DIV>algunas de ellas pueden ser útiles.Los mismos laboratorios se han dado
cuenta de que no</DIV>
<DIV>pueden despreciar un saber milenario y se aprovechan de él.</DIV>
<DIV>Por otra parte pensar que no queda ningún compuesto por descubrir sería
tanto como considerarnos</DIV>
<DIV>omniscientes que según el diccionario es el conocimiento de todas las
cosas reales y posibles</DIV>
<DIV>atributo exclusivo de Dios.</DIV>
<DIV>Solo hablo de la fitoterapia.</DIV>
<DIV>Saludos</DIV>
<DIV>Eduardo Bernardeau</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><STRONG><EM></EM></STRONG> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=rda@uninet.edu href="mailto:rda@uninet.edu">Ramón Díaz-Alersi</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=af@listas.uninet.edu
href="mailto:af@listas.uninet.edu">Lista de correo de Atención
Farmacéutica</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, November 17, 2003 3:07
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> RE: [AF]
Antivirales_tópicos</DIV>
<DIV><BR></DIV><FONT size=3>At 21:41 16/11/2003 +0100, you wrote:<BR></FONT>
<BLOCKQUOTE class=cite cite="" type="cite"><FONT face=arial color=#0000ff
size=2> La medicina, la farmacia se basan en la ciencia
pero también creo que en algunos aspectos tienen algo de arte, intuición.
No hay nada absoluto, si solo contase la ciencia, con una buena biblioteca
y un buen programa informático bastaba para ser un buen médico o
farrmacéutico pero todos sabemos que hay médicos con experiencia (otra
cosa que cuenta) y con intuición que aciertan en los diagnósticos y otros
no. </FONT></BLOCKQUOTE><BR>Eso es un non sequitur. Te olvidas que la base
de la ciencia es la creatividad. Por otra parte, la experiencia es una base
para la práctica médica pero ¿la intuición? eso nos llevaría al
chamanismo.<BR><BR>
<BLOCKQUOTE class=cite cite="" type="cite"><FONT face=arial color=#0000ff
size=2>No he hablado nunca de ciencias alternativas, sino de formas
alternativas de terapéuticas, de tratamientos. Queremos protocolizarmos de
una forma absoluta y eso, creo que es un error. De acuerdo que hay
protocolos para tratar cierto tipos de enfermedades que ayudan enormemente
porque han sido consensuadoss por expertos. Pero ¿cuantas otras dolencias
no tienen protocolos ni aún tratamiento adecuado?
</FONT></BLOCKQUOTE><BR>Si no hay ciencias alternativas, no hay tratamientos
alternativos en el sentido que quieres darle, pues todos se basan en los
conocimientos científicos. Una cosa es realizar una práctica médica (o
farmacéutica) basándose en evidencias de mayor o menor peso y otra utilizar
como medicamento algo no probado. No se trata de protocolizarlo todo (aunque
ayuda) sino de conocer las pruebas en favor y en contra que existen para
cada práctica médica. Estas pruebas no son solo los ensayos clínicos. Aunque
esta es la prueba mayor, no siempre es posible hacerlos. Cuando no los hay,
nos podemos basar en otras cosas como los ensayos observacionales,las
conferencias de consenso e incluso las opiniones de expertos.<BR><BR>
<BLOCKQUOTE class=cite cite="" type="cite"><FONT size=3><FONT face=Arial
color=#0000ff size=2></FONT><BR></FONT><FONT face=arial color=#0000ff
size=2> No estoy de acuerdo de que por cada fitomedicina
haya un medicamento sintético equivalente y más seguro. La esencia
de las fitomedicinas, precisamente su gran valor, es que una serie de
principios activos, a veces desconocidos, si, pero en conjunto eficaces
tienen una acción farmacológica a dosis mucho más bajas que los
medicamentos sintéticos. "¿Que es peor, ganar o perder?" Del Libro del
TAO. ¿Que medicina es mejor? Depende, ya he dicho que hoy día se imponen
los medicamentos sintéticos, pero para una serie de dolencias los
fitomedicamentos tienen su aplicación, y son de elección, lo repito,
aunque en una ocasión alguien ridiculizara esta frase
mía.</FONT></BLOCKQUOTE><BR>Es posible que por cada fitomedicina, no. Pero
sí para enfermedad. No me creo la explicación de que hoy día haya compuestos
desconocidos para la química o la farmacología. En cuanto a lo de que los
fitomedicamentos son de elección para una serie de dolencias, me gustaría
conocer ejemplos (con bibliografía).<BR><BR>
<BLOCKQUOTE class=cite cite="" type="cite"><FONT size=3><BR></FONT><FONT
face=arial color=#0000ff size=2> En cuanto a la
homeopatía ahí está, no me he referido específicamente a ella, tendríamos
que volver a empezar porque desde luego son cosas muy diferentes. Cada uno
es libre de creer en lo que qiera. Precisamente he querido decir que la
medicina es única y no es cosa de escoger el tipo de terapéutica según los
gustos de cada uno sino que suelen estar indicadas unas para unas
dolencias y otras para otras.</FONT></BLOCKQUOTE><BR>¿Cada uno es libre de
creer en lo que quiera? ¿es sensato creer en la memoria del agua? ¿qué
pensarías de un ingeniero que construyera un puente con una teoría
alternativa a la de Newton? Pues la homeopatía contradice la teoría
atómica.<BR><BR>
<BLOCKQUOTE class=cite cite="" type="cite"><FONT size=3><BR></FONT><FONT
face=arial color=#0000ff size=2> Creo que desprecias
demasiado alegremente unos tipos de terapéutica que tienen su valor, valor
probado, científicamente, aunque no se pueda aplicar los mismos métodos de
los principios activos sintéticos. </FONT></BLOCKQUOTE><BR>No, yo no
desprecio nada. Estoy dispuesto a utilizar cualquier cosa para formular mis
conjeturas. Estoy de acuerdo con Feyerabend en que cualquier hipótesis,
provenga de donde provenga, es válida para explorar nuevos campos, pero de
esas hipótesis deben deducirse cosas contrastables. No conozco ningun
medicamento alternativo con valor científico probado. Decir que no se pueden
usar los mismos métodos es blindarlos a la crítica ¿acaso no se puede
diseñar un ensayo clínico contra placebo con cualquiera de ellos?<BR><BR>
<BLOCKQUOTE class=cite cite="" type="cite"><FONT face=arial color=#0000ff
size=2>Dentro de unos días tendremos en Granada el Congreso de la Sociedad
Española de Fitoterapia junto a los médicos naturistas. Se reunirán gente
muy importante que cree en las fitomedicinas, que trabaja a diario para
ellas entre los que hay catedráticos, profesores titulares, farmacéuticos
ilustres, médicos...que no creo que dediquen su tiempo a una cosa inútil.
Y yo estoy seguro que mi empeño por la Fito es legítimo, importante y
satisfactorio. Es un error que los farmacéuticos le den la espalda a una
ciencia que tanto puede ayudar a la terapéutica. Pero claro, todo esto es
mi versión y claro que podría estar equivocado.</FONT></BLOCKQUOTE><BR>Esto
se llama recurso a la autoridad y en ciencia no tiene ningún valor,
precisamente porque en ciencia no se reconoce ninguna autoridad. Lo único
que tienen valor son las teorías
contrastadas.<BR><BR>Saludos.<BR><BR><X-SIGSEP>
<P></X-SIGSEP>----------------------------------<BR>Ramón
Díaz-Alersi<BR>UCI.- H.U. Puerto Real<BR>11150.-Puerto Real,
Cádiz<BR>España. <BR><A href="http://www.uninet.edu/"
eudora="autourl">http://www.uninet.edu</A><BR>----------------------------------
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>AF mailing
list<BR>AF@listas.uninet.edu<BR>http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>