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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080>Es sorprendente hasta donde llega una simple
consulta sobre un ensayo clínico (para refrescar la memoria buscaba comparativos
de eficacia tópica entre Acilovir y Penciclovir).</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080>Paro lo que me parece preocupante es
encontrar frases como</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080> <EM><FONT
face="Times New Roman"><FONT color=#000000> "<STRONG>No me creo la explicación
de que hoy día haya compuestos desconocidos para la química o la
farmacología"</STRONG></FONT></FONT></EM></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080>que espero solo sea producto de un
malentendido ya que la tipificación taxonómica de los seres vivos no va
mucho mas allá del 10%. La susodicha frase me recuerda la anécdota de aquel
director de la Oficina de Patentes de New York que cuando Edison patento
la bombilla eléctrica, en un alarde ético, dimitió porque ya estaba todo
inventado y no tenia sentido su cargo. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080>Abrazos.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080>Jorge Martínez de la Cámara y
Salmerón<BR>Farmacéutico<BR>Vocal del COFA<BR>Alameda, 1. 03501Benidorm<BR><A
href="mailto:jorge@urolitolab.com">jorge@urolitolab.com</A><BR>699 586
273</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000080 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=m.justo.000@recol.es href="mailto:m.justo.000@recol.es">Manuel
Justo</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=af@listas.uninet.edu
href="mailto:af@listas.uninet.edu">Lista de correo de Atención
Farmacéutica</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, November 18, 2003 12:49
AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> RE: [AF]
Antivirales_tópicos</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><SPAN class=193343523-17112003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2> Me refiero a los "rebates"
de Ramón Díaz-Alersi. Curiosa forma de rebatir. También yo podría poner
coletilla a tus "rebates" pero sería una polémica interminable y creo que
falta de sentido. Con mi postura en pro de otras alternativas en la medicina,
especialmente en el campo de la fitoterapia que es lo que más he estudiado,
solo pretendo resaltar sus aspectos útiles, para todos, no entrar en una
valoración de que puede ser mejor o peor, creo que en el transcurso del tiempo
en este foro habrá oportunidad de poner de manifiesto las bondades y las
carencias de la fito y de otras terapéuticas. No creo que sea cosa de decir,
¡te he pillao! porque a título de ejemplo cite a la homeopatía, de la que
también tengo mis dudas y tasmpoco entiendo demasiado...de todas formas,
vuelvo a repetir que toda polémica tiene su lado positivo y puede clarificar
las posturas.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=193343523-17112003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=193343523-17112003> <FONT face=Arial
color=#0000ff size=2>Saludos:</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=193343523-17112003><FONT face=Arial color=#0000ff
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=193343523-17112003> <FONT face=Arial
color=#0000ff size=2>Manuel Justo</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=193343523-17112003> <FONT face=Arial
color=#0000ff size=2>Sevilla.</FONT></SPAN></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma
size=2>-----Mensaje original-----<BR><B>De:</B> af-bounces@listas.uninet.edu
[mailto:af-bounces@listas.uninet.edu]<B>En nombre de </B>Eduardo
Bernardeau<BR><B>Enviado el:</B> lunes, 17 de noviembre de 2003
17:59<BR><B>Para:</B> Lista de correo de Atención
Farmacéutica<BR><B>Asunto:</B> Re: [AF]
Antivirales_tópicos<BR><BR></FONT></DIV>
<DIV><STRONG><EM>No me creo la explicación de que hoy día haya compuestos
desconocidos para la química o la farmacología</EM></STRONG></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Haces una exposición fundamentada,pero esta frase ,creo,no la has
pensado suficiente.</DIV>
<DIV>Sinó explícame porqué los laboratorios pagan a los indígenas de algunas
selvas para que </DIV>
<DIV>recolecten las plantas que han usado tradicionalmente y así poder
caracterizarlas.</DIV>
<DIV>Amenudo se descubren nuevas plantas,principalmente en las selvas
húmedas y</DIV>
<DIV>algunas de ellas pueden ser útiles.Los mismos laboratorios se han dado
cuenta de que no</DIV>
<DIV>pueden despreciar un saber milenario y se aprovechan de él.</DIV>
<DIV>Por otra parte pensar que no queda ningún compuesto por descubrir sería
tanto como considerarnos</DIV>
<DIV>omniscientes que según el diccionario es el conocimiento de todas las
cosas reales y posibles</DIV>
<DIV>atributo exclusivo de Dios.</DIV>
<DIV>Solo hablo de la fitoterapia.</DIV>
<DIV>Saludos</DIV>
<DIV>Eduardo Bernardeau</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><STRONG><EM></EM></STRONG> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=rda@uninet.edu href="mailto:rda@uninet.edu">Ramón Díaz-Alersi</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=af@listas.uninet.edu
href="mailto:af@listas.uninet.edu">Lista de correo de Atención
Farmacéutica</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, November 17, 2003 3:07
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> RE: [AF]
Antivirales_tópicos</DIV>
<DIV><BR></DIV><FONT size=3>At 21:41 16/11/2003 +0100, you
wrote:<BR></FONT>
<BLOCKQUOTE class=cite cite="" type="cite"><FONT face=arial
color=#0000ff size=2> La medicina, la farmacia se
basan en la ciencia pero también creo que en algunos aspectos tienen
algo de arte, intuición. No hay nada absoluto, si solo contase la
ciencia, con una buena biblioteca y un buen programa informático bastaba
para ser un buen médico o farrmacéutico pero todos sabemos que hay
médicos con experiencia (otra cosa que cuenta) y con intuición que
aciertan en los diagnósticos y otros no. </FONT></BLOCKQUOTE><BR>Eso es un
non sequitur. Te olvidas que la base de la ciencia es la creatividad. Por
otra parte, la experiencia es una base para la práctica médica pero ¿la
intuición? eso nos llevaría al chamanismo.<BR><BR>
<BLOCKQUOTE class=cite cite="" type="cite"><FONT face=arial
color=#0000ff size=2>No he hablado nunca de ciencias alternativas, sino
de formas alternativas de terapéuticas, de tratamientos. Queremos
protocolizarmos de una forma absoluta y eso, creo que es un error. De
acuerdo que hay protocolos para tratar cierto tipos de enfermedades que
ayudan enormemente porque han sido consensuadoss por expertos. Pero
¿cuantas otras dolencias no tienen protocolos ni aún tratamiento
adecuado? </FONT></BLOCKQUOTE><BR>Si no hay ciencias
alternativas, no hay tratamientos alternativos en el sentido que quieres
darle, pues todos se basan en los conocimientos científicos. Una cosa es
realizar una práctica médica (o farmacéutica) basándose en evidencias de
mayor o menor peso y otra utilizar como medicamento algo no probado. No se
trata de protocolizarlo todo (aunque ayuda) sino de conocer las pruebas en
favor y en contra que existen para cada práctica médica. Estas pruebas no
son solo los ensayos clínicos. Aunque esta es la prueba mayor, no siempre
es posible hacerlos. Cuando no los hay, nos podemos basar en otras cosas
como los ensayos observacionales,las conferencias de consenso e incluso
las opiniones de expertos.<BR><BR>
<BLOCKQUOTE class=cite cite="" type="cite"><FONT size=3><FONT face=Arial
color=#0000ff size=2></FONT><BR></FONT><FONT face=arial color=#0000ff
size=2> No estoy de acuerdo de que por cada
fitomedicina haya un medicamento sintético equivalente y más
seguro. La esencia de las fitomedicinas, precisamente su gran valor, es
que una serie de principios activos, a veces desconocidos, si, pero en
conjunto eficaces tienen una acción farmacológica a dosis mucho más
bajas que los medicamentos sintéticos. "¿Que es peor, ganar o perder?"
Del Libro del TAO. ¿Que medicina es mejor? Depende, ya he dicho que hoy
día se imponen los medicamentos sintéticos, pero para una serie de
dolencias los fitomedicamentos tienen su aplicación, y son de elección,
lo repito, aunque en una ocasión alguien ridiculizara esta frase
mía.</FONT></BLOCKQUOTE><BR>Es posible que por cada fitomedicina, no. Pero
sí para enfermedad. No me creo la explicación de que hoy día haya
compuestos desconocidos para la química o la farmacología. En cuanto a lo
de que los fitomedicamentos son de elección para una serie de dolencias,
me gustaría conocer ejemplos (con bibliografía).<BR><BR>
<BLOCKQUOTE class=cite cite="" type="cite"><FONT size=3><BR></FONT><FONT
face=arial color=#0000ff size=2> En cuanto a la
homeopatía ahí está, no me he referido específicamente a ella,
tendríamos que volver a empezar porque desde luego son cosas muy
diferentes. Cada uno es libre de creer en lo que qiera. Precisamente he
querido decir que la medicina es única y no es cosa de escoger el tipo
de terapéutica según los gustos de cada uno sino que suelen estar
indicadas unas para unas dolencias y otras para
otras.</FONT></BLOCKQUOTE><BR>¿Cada uno es libre de creer en lo que
quiera? ¿es sensato creer en la memoria del agua? ¿qué pensarías de un
ingeniero que construyera un puente con una teoría alternativa a la de
Newton? Pues la homeopatía contradice la teoría atómica.<BR><BR>
<BLOCKQUOTE class=cite cite="" type="cite"><FONT size=3><BR></FONT><FONT
face=arial color=#0000ff size=2> Creo que desprecias
demasiado alegremente unos tipos de terapéutica que tienen su valor,
valor probado, científicamente, aunque no se pueda aplicar los mismos
métodos de los principios activos sintéticos. </FONT></BLOCKQUOTE><BR>No,
yo no desprecio nada. Estoy dispuesto a utilizar cualquier cosa para
formular mis conjeturas. Estoy de acuerdo con Feyerabend en que cualquier
hipótesis, provenga de donde provenga, es válida para explorar nuevos
campos, pero de esas hipótesis deben deducirse cosas contrastables. No
conozco ningun medicamento alternativo con valor científico probado. Decir
que no se pueden usar los mismos métodos es blindarlos a la crítica ¿acaso
no se puede diseñar un ensayo clínico contra placebo con cualquiera de
ellos?<BR><BR>
<BLOCKQUOTE class=cite cite="" type="cite"><FONT face=arial
color=#0000ff size=2>Dentro de unos días tendremos en Granada el
Congreso de la Sociedad Española de Fitoterapia junto a los médicos
naturistas. Se reunirán gente muy importante que cree en las
fitomedicinas, que trabaja a diario para ellas entre los que hay
catedráticos, profesores titulares, farmacéuticos ilustres,
médicos...que no creo que dediquen su tiempo a una cosa inútil. Y yo
estoy seguro que mi empeño por la Fito es legítimo, importante y
satisfactorio. Es un error que los farmacéuticos le den la espalda a una
ciencia que tanto puede ayudar a la terapéutica. Pero claro, todo esto
es mi versión y claro que podría estar
equivocado.</FONT></BLOCKQUOTE><BR>Esto se llama recurso a la autoridad y
en ciencia no tiene ningún valor, precisamente porque en ciencia no se
reconoce ninguna autoridad. Lo único que tienen valor son las teorías
contrastadas.<BR><BR>Saludos.<BR><BR><X-SIGSEP>
<P></X-SIGSEP>----------------------------------<BR>Ramón
Díaz-Alersi<BR>UCI.- H.U. Puerto Real<BR>11150.-Puerto Real,
Cádiz<BR>España. <BR><A href="http://www.uninet.edu/"
eudora="autourl">http://www.uninet.edu</A><BR>----------------------------------
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>AF mailing
list<BR>AF@listas.uninet.edu<BR>http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>AF mailing
list<BR>AF@listas.uninet.edu<BR>http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>