From mmachucag en gmail.com Thu Nov 1 00:50:49 2012 From: mmachucag en gmail.com (Manuel Machuca) Date: Thu, 1 Nov 2012 00:50:49 +0100 Subject: [AF] Pasmao!!! Message-ID: <674985725.20121101005049@uninet.edu> Yo propongo que nos borremos de las empresariales. Los colegios son obligatorios, y entiendo que son necesarios. Pero sobre las empresariales, no son obligatorias. El lunes envío mi solicitud de baja a la de Sevilla Manuel Machuca Sevilla *********************************************** Dr Manuel Machuca, Ph D, Pharm D www.farmacoterapiasocial.es "Este mensaje, o sus From fornos en farmaciafornos.com Thu Nov 1 11:15:17 2012 From: fornos en farmaciafornos.com (Pepe Fornos) Date: Thu, 1 Nov 2012 11:15:17 +0100 Subject: [AF] Pasmao Message-ID: <1101019322.20121101111517@avired.com> No sé por qué os "pasmais". Las estructuras empresariales están siempre del lado del neoliberalismo. Su objetivo principal es el beneficio empresarial, que muchas veces entra en contradicción con el profesionalismo. Lo difícil de todo esto es lograr el equilibrio, como en todo en la vida y, considero que Angel, no solamente ha argumentado con claridad, sino que su disertación está en el punto de equilibrio necesario para la no desaparición de la profesión farmacéutica. Dr. J.A. Fornos Pérez Farmacéutico From evamaria201157 en hotmail.com Thu Nov 1 19:00:49 2012 From: evamaria201157 en hotmail.com (evamaria martin garcia) Date: Thu, 1 Nov 2012 19:00:49 +0100 Subject: [AF] Pasmao!!! Message-ID: <1993853170.20121101190049@avired.com> Estoy de acuerdo los Colegios son y deben ser obligatorios y deben ser el canal de negociaciones. Debemos participar, la realidad es que en el dia a dia "pasamos" no participamos, solo cuandi surgen problemas. Por otra parte, creo que no sepuede separa la vertiente comercial de la tecnica-cientifica ambas son importantes y van unidas. Tambien estoy de acuerdo "tenemos al enemigo en casa"somos demasiados individualistasy salvense quien pueda". Debemos tener reuniones en todos los COF y concretar acciones a nivel nacional en defensa de nuestra profesion. Es cierto la sociedad esta cambiando pero lo que ha funcionado bien hay que protegerlo me refiero a la red nacional de farmacias y MEJORARLO empezando por nosotros mismos. Concretamos??? dejamos de perder el tiempo??? que queremos??? Vamos a poner a un interlocutor valido todos los colegiados, que le exponga lo que queremos al gobierno, no os parece?? -----Original Message----- From: Manuel Machuca Sent: 31 Oct 2012 23:51:31 GMT To: Lista de correo de Atención Farmacéutica Subject: Re: [AF] Pasmao!!! Yo propongo que nos borremos de las From mboquet001 en cofb.net Thu Nov 1 19:02:13 2012 From: mboquet001 en cofb.net (Meritxell Boquet) Date: Thu, 1 Nov 2012 19:02:13 +0100 Subject: [AF] 41ESCP Barcelona Message-ID: <177471346.20121101190213@avired.com> Buenas tardes, Me acabo de leer el mail que escribi ayer a la Lista de AF y me gustaría aclarar un poco el tema del idioma, ya que la frase que usé fue poco afortunada . Os repito que el congreso fue de muy alto nivel y aunque es verdad que el idioma usado era el Ingles, no representaba gran problema porque se había contratado una traducción del inglés al español en todas las sesiones plenarias y las que se hacían en la sala de mayor aforo ( solo los talleres eran sin traduccion... Eran en formato reducido, simultaneos a conferencias de la sala mas grande y voluntarios ). Me quedé gratamente sorprendida por que la gente joven (farmaceuticos de Primaria, hospital y comunitaria de todo España -Sevilla, Barcelona, Madrid...-) no usaba el aparato traductor... Que nivelazo tiene nuestros sustitutos generacionales (...presentaron posters, escuchan el ingles sin ayuda del traductor)... Me siento orgullosa de esta nueva generación !!! A medida que pasan las horas y que voy digiriendo todo el congreso, mayor es mi satisfacción por haber podido participar, creo que era una oportunidad única ...era 'en casa'... El año que viene es en Praga e intentaré hacer lo posible por poder ir. Me ha encandilado. Desde aquí mi agradecimiento y reconocimiento para el Dr. MARIÑO y todo el equipo que hizo posible el congreso. From jrllados001 en cofb.net Thu Nov 1 21:35:17 2012 From: jrllados001 en cofb.net (jrllados001 en cofb.net) Date: Thu, 1 Nov 2012 21:35:17 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Comunidad_de_Madrid=3A_euro_p=F2r_receta?= Message-ID: <36344545.20121101213517@uninet.edu> En Cataluña existe la posibilidad de que el usuario se niegue a pagar el ?/receta si rellena una serie de impresos. Hoy por hoy, la objección al ?/receta es minoritaria a pesar de que ciertos colectivos la impulsan y de que la Generalitat ha anunciado que no procederá contra los "insumisos" si la deuda no alcanza los 60? (la cuota máxima para 2012 es de 36!). Personalmente creo que los farmacéuticos deberíamos apoyar la objección y devolver así la pelota a los políticos. Con la tontería se recauda unos 10 millones de euros mensualmente (el 10% de lo que deben pagarnos cada mes). Si muchos compañeros no están por la labor es por la carga burocrática que supone la objección: rellenar impresos, presentar fotocopias, entregar separadamente las recetas.... Los mejores de cada generación no se dedican a la política. Joan R. Lladós From mmachucag en gmail.com Fri Nov 2 08:14:30 2012 From: mmachucag en gmail.com (Manuel Machuca) Date: Fri, 2 Nov 2012 08:14:30 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Fallecimiento_de_Ignacio_Gavil=E1n?= Message-ID: <1151402302.20121102081430@uninet.edu> Con mucho pesar, os comunico el fallecimiento la tarde del miércoles de Ignacio Gavilán, una de las jóvenes promesas de la Atención Farmacéutica en Sevilla, un chico lleno de ilusión, generosidad y ganas de cambiar la farmacia comunitaria. Iba a asistir al Congreso de SEFAC y creo que llevaba trabajos para presentar. Siento muchísima tristeza por una vida joven que se trunca y una esperanza para la farmacia. Descansa en paz, Ignacio y que tu familia pueda encontrar el consuelo en el orgullo de tu recuerdo Manuel Machuca Sevilla From e.satue.000 en recol.es Fri Nov 2 10:25:34 2012 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Fri, 02 Nov 2012 10:25:34 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Comunidad_de_Madrid=3A_euro_p=F2r_receta?= In-Reply-To: <36344545.20121101213517@uninet.edu> References: <36344545.20121101213517@uninet.edu> Message-ID: <5093918E.9090909@recol.es> Joan Ramon plantea una vía posible de actuación. Otra es recurrir la normativa. Legalmente tiene muy difícil encaje que un establecimiento privado se dedique a recaudar tasas de la administración: al fin y al cabo, para eso pagamos a los funcionarios. From farmaciaalba en gmail.com Fri Nov 2 11:43:14 2012 From: farmaciaalba en gmail.com (Farmacia alba) Date: Fri, 2 Nov 2012 11:43:14 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Fallecimiento_de_Ignacio_Gavil=E1n?= Message-ID: <303879307.20121102114314@uninet.edu> Me he quedado mudo al leer la noticia del fallecimiento de Ignacio, lo conocí el año pasado en Torremolinos en el congreso de la Sahta, donde el presentaba una interesante comunicación, con el perdemos un compañero comprometido con la profesión, y sobretodo se pierde la vida de una persona joven llena de proyectos, personales y profesionales. D.E.P. José Alba Málaga From juanjosecasafranca en redfarma.org Fri Nov 2 12:12:29 2012 From: juanjosecasafranca en redfarma.org (Farmacia Casafranca) Date: Fri, 2 Nov 2012 12:12:29 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Comunidad_de_Madrid=3A_euro_p=F2r_receta?= Message-ID: <662495375.20121102121229@uninet.edu> Para cuando en las demás autonomias? Hace tiempo dije que con el copago no tenían ni para empezar, que el problema no era el que decían los políticos, porque el problema son los políticos mismos. Ni copago ni euro/receta ni futuro pago. Mientras no decida la sociedad, en conjunto, poner fin a este sistema político desmadrado nada tendrá solución. ¿Catastrofista? Ya varemos. De momento la única solución que encuentran es una huida hacia delante y delante, solo esta el precipicio. Y eso en Madrid que dicen está, económicamente hablando, saneadísima. Seguiremos siendo el "PATITO FEO" de la Sanidad Pública, la causa de todos los males y por eso tenemos que padecer todos los desafueros que, estos srs., crean pertinentes. ¿Decidiremos algún día ser participes de las propuestas que tanto nos afectan? o ¿seguiremos dejando que otros decidan por nosotros? Los que estamos ya en "la cola de salida" vemos como toda la dedicación y esfuerzo profesional, se esta evaporando; los jóvenes o deciden dar un paso adelante o no llegaran a tener un futuro estable. Trabajemos por una sanidad de calidad pública o privada, pero no olvidemos que jamás serán ni han sido gratuitas. Yo ya pago, repago y pronto me tendré que bajar..... como muchos. Pero si esto es desde el punto de vista profesional y economico. La catástrofe vendrá con el coste sanitario que se va generar, ¡que ya se esta generando! esta politica, Y cuyas consecuencias a medio plazo van a ser espeluznantes pero eso es harina de otro costal. Por que muchos pacientes han dejado de almacenar paracetamoles pero son más los que han dejado de adquirir medicaciones imprescindibles. ¿Seriamos capaces de ir preparando un estudio sobre ese tema desde las farmacias? ¿seriamos capaces de hacer saber el coste sanitario de estas medidas con datos? Un trabajo nuestro para la sociedad. Juan Jose Casafranca Sada Zaragoza From e.satue.000 en recol.es Fri Nov 2 12:29:05 2012 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Fri, 2 Nov 2012 12:29:05 +0100 Subject: [AF] 41ESCP Barcelona Message-ID: <842893090.20121102122905@uninet.edu> Me sumo a la felicitación a la ESCp y a mi tocayo Mariño. Este congreso ha sido una gran ocasión de ver, saborear, disfrutar, compartir los retos y problemas que tienen los farmacéuticos de todo el mundo en cuestiones de AF. Ha sido estupendo poder hablar con holandeses, neozelandeses, suecos, belgas... sobre como afrontan los retos. Mi experiencia es que tienen los mismos problemas que nosotros, con la diferencia de que van poniendo medios para superarlos. Muchos ya han cambiado el paradigma de trabajo porque la sociedad y sus necesidades han cambiado. Ahí podemos aprender de sus aciertos y errores. Y ahí es donde creo que el próximo congreso de sefac va a apuntar nuevos horizontes y ofrecer soluciones más adecuadas a las necesidades de hoy. Sólo los muertos no cambian (y hay quien dice que murieron porque no supieron cambiar a tiempo). Permanezcamos vivos, despiertos, atentos... El 01/11/2012 19:02, Meritxell Boquet escribió: > Buenas tardes, > Os repito que el congreso fue de muy alto nivel y aunque es verdad que el idioma usado era el Ingles, no representaba gran problema ... From rodre001 en umn.edu Fri Nov 2 17:23:14 2012 From: rodre001 en umn.edu (Raquel Rodriguez) Date: Fri, 2 Nov 2012 17:23:14 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Fallecimiento_de_Ignacio_Gavil=E1n?= Message-ID: <1343293762.20121102172314@uninet.edu> Querido Manual, Comparto tu pesar. Es siempre doloroso ver partir aquellos que admiramos especial-mente si es a temprana edad. El consuelo siempre es saber que dejo una huella positiva y confiamos que su ejemplo sea motivacion para otros jovenes farmaceuticos. Sinceramente, Raquel Raquel Rodriguez, R.Ph., Ph.D. Director, Experiential Education Program University of MN College of Pharmacy 308 Harvard Street S.E. 1-130 Weaver-Densford Hall Minneapolis, MN 55455 Phone: 612-626-1163 Fax 612-625-4077 From jvilades001 en cofb.net Sat Nov 3 18:53:58 2012 From: jvilades001 en cofb.net (Josep Vilades Freixa) Date: Sat, 3 Nov 2012 18:53:58 +0100 Subject: [AF] Alimentos bajos potasio References: <1562568286.20120609225143@uninet.edu> Message-ID: <2F96AB706CA84FF19DB87AF441E4F7FF@REBOTICA> Buenas tardes , tengo una paciente con insuficiencia renal y me pregunta si le puedo facilitar alguna lista de alimentos ricos en potasio para poder reducir su consumo , teneis alguna lista que le pueda ayudar ? Gracias a todos Josep Viladés From pedrodelrio en avired.com Sat Nov 3 20:35:10 2012 From: pedrodelrio en avired.com (=?iso-8859-1?Q?Pedro_del_R=EDo_P=E9rez?=) Date: Sat, 3 Nov 2012 20:35:10 +0100 Subject: [AF] Alimentos bajos potasio In-Reply-To: <2F96AB706CA84FF19DB87AF441E4F7FF@REBOTICA> References: <1562568286.20120609225143@uninet.edu> <2F96AB706CA84FF19DB87AF441E4F7FF@REBOTICA> Message-ID: <6D817A267BAC4482941CD5F4ABE6D2EE@HPAMD> En la web de la SEOM, http://www.seom.org/ , tienes un listado (de las últimas páginas): y en la de ALCER Aragón también: Saludos ............................................................ Pedro del Río Pérez León pedrodelrio en uninet.edu ............................................................ -----Mensaje original----- De: Josep Vilades Freixa Fecha: sábado, 03 de noviembre de 2012 18:53 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: [AF] Alimentos bajos potasio Buenas tardes , tengo una paciente con insuficiencia renal y me pregunta si le puedo From blancatenes en yahoo.es Sat Nov 3 20:41:59 2012 From: blancatenes en yahoo.es (blanca garcia tenes) Date: Sat, 3 Nov 2012 20:41:59 +0100 Subject: [AF] Alimentos bajos potasio Message-ID: <537826739.20121103204159@ono.com> Hola Josep,  Aquí tienes una opción: http://www.sanlucas.cl/v3/Al-paciente/Nutricion/potasio.html Un saludo, Blanca. ________________________________ De: Josep Vilades Freixa Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Enviado: Sábado 3 de noviembre de 2012 18:53 Asunto: [AF] Alimentos bajos potasio Buenas tardes , tengo una paciente con insuficiencia renal From cocinaabella en gmail.com Sun Nov 4 19:13:57 2012 From: cocinaabella en gmail.com (cocinaabella en gmail.com) Date: Sun, 4 Nov 2012 19:13:57 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?FEFE_contraria_a_un_cambio_de_remuneraci=F3n?= Message-ID: <1273113097.20121104191357@avired.com> No tengo ni idea los estudios que ha realizado FEFE ,si conozco la solvencia de la comision de estudio que preside Vicente y cuyo trabajo conoceremos en Barcelona pero desgraciadamente por Ley en la Comunidad de Madrid es. «obligatorio» realizar AF en la dispensacion y creo que unicamente seria posible la remuneracion por servicios concretos que contratara la CAM y de los 3 que hay actualmente (polimedicados es gratuito, Dispensacion de Metadona mal remunerado ,y Farmacias Centinela gratuito ) asi que el porvenir no seria mucho mejor del que tenemos porque no creo que quieran pagar lo que tienen gratis y pueden exigir que se cumpla. Carmen Cociña. -----Original Message----- From: José Ramón García Soláns Sender: "AF" Date: Wed, 31 Oct 2012 18:32:58 To: Lista de correo de Atención Farmacéutica Subject: [AF] FEFE contraria a un cambio de remuneración Contesto a Flor, pero cambio el hilo. From pedrodelrio en avired.com Sun Nov 4 21:21:00 2012 From: pedrodelrio en avired.com (Pedro del Río Pérez) Date: Sun, 4 Nov 2012 21:21:00 +0100 Subject: [AF] una de BOE Message-ID: Los pacientes españoles tendrán que pagar hasta un 60% de sus prótesis: Orden SSI/2366/2012, de 30 de octubre, por la que se establece el factor común de facturación de la prestación con productos dietéticos: Saludos. ----------------------------- Pedro del Río Pérez León pedrodelrio en uninet.edu ----------------------------- From emarino en ub.edu Mon Nov 5 07:58:58 2012 From: emarino en ub.edu (=?iso-8859-15?Q?EDUARDO_LUIS_MARI=D1O_HERNANDEZ?=) Date: Mon, 5 Nov 2012 07:58:58 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Finaliz=F3_el_Simposio_de_Farmacia_Cl=EDnica?= =?iso-8859-15?q?=2E_Barcelona_2012?= Message-ID: <143277203.20121105075858@uninet.edu> Estimadas (os) Hace sólo unas horas que he acompañado a nuestro último invitado al aeropuerto. Creo que ahora si podemos decir que hemos acabado el 41st ESCP Simposium on Clinical Pharmacy de Barcelona 2012 y podemos hacer una primera valoración. De acuerdo con todos los indicadores, creo que podemos decir que ha sido un ÉXITO COMPLETO, aunque no se prevé un lucro económico que tampoco buscabamos. Así: 1) Tratamos hacer un Congreso integrador y así invitamos a formar parte del Comité organizador y aceptaron el COF de Barcelona, Fundación Pharmaceutical Care, SCFC, SEFAC, SEFH, SEFAP y SEFAR a quienes se ha atendido en todas las peticiones realizadas. 2) Aunque el idioma oficial era el inglés, para facilitar la participación se contrató un servicio de traducción simultánea de inglés a castellano de todas las sesiones plenarias y de las realizadas en la sala de mayor aforo (casi 900 personas). Los receptores contratados (200) fueron utilizados por un máximo de 50 usuarios en la sesión inaugural y por una media de entre 15 a 20 por sesión en las demás. 3) Fue un Congreso absolutamente independiente y libre de cualquier conflicto en el campo de la ética y la bioética, y al no estar presente la industria farmacéutica no hubo ninguna posible incidencia. 4) Fue un Congreso donde simplemente vino quien pudiendo quiso venir, para facilitar lo cual también habilitamos la posible inscripción por un único día. 5) El programa estaba equilibrado para tratar cuestiones que fueran de interés a la Farmacia Comunitaria, a la Farmacia Hospitalaria, a la Atención Primaria y también para la Universidad en las vertientes profesionales y científicas, con temáticas de absoluta actualidad presentadas por especialistas de España y del resto de Europa principalmente. 6) Se recibieron un total de 30 workshops para su realización, de los cuales tras su evaluación 28 fueron finalmente los ofertados. Los asistentes pudieron participar en 5 worshops (2 por día (2 horas cada uno) excepto el último día que sólo hubo una sesión de workshops. 7) Se contó con la acreditación del Consell Català de Formació Continuada de les Professions Sanitàries de las sesiones plenarias y de los workshops. Para cada sesión plenaria: 0,2 créditos; para cada workshops: 0,3 créditos. 8) Del total de comunicaciones presentadas fueron seleccionadas 409, contamos con más de 30 países presentes y al inicio del Congreso (antes de la inscripción por día) teníamos más de 700 participantes. Ademas del libro del Congreso (por cierto agotado) las conferencias y comunicaciones (poster incluidos) presentadas seran publicadas en la revista International Journal of Clinical Pharmacy. Había bastantes congresistas muy jóvenes. La mayor parte de los participantes han sido extranjeros mientras que españoles eran alrededor de unos 130 y la mayoría del ámbito hospitalario. Teniendo pues en cuenta el número de integrantes en el colectivo, se observó una baja asistencia de participantes de Farmacia Comunitaria en general y especial (por la mayor facilidad) de las zonas geográficas más cercanas a la sede del Congreso de Barcelona. Así, dentro del paraguas de SEFAC, unos días antes de comenzar sólo contábamos con dos inscritos, después hicieron al menos una inscripción de un día y cabe la posibilidad que algún miembro de esta Sociedad pudiera constar como integrante de otras de las asociaciones coorganizadoras. La presencia profesorado y alumnos de las Facultades donde se imparte los estudios de Farmacia fue reducidísima, descontado la nuestra de Barcelona como era de prever. La Decana de Farmacia de la Universidad San Pablo CEU de Moncada y profesorado de esta Universidad estuvieron con nosotros durante los tres días. No encontramos inscritos ni participantes de los órganos de gobierno de los demás Colegios Oficiales de Farmacéuticos de España excepto del de Barcelona. La participación final de estos dos últimos colectivos citados será confirmada o no con mayor certeza, más adelante. Tampoco contamos, salvo honrosas excepciones, con quienes habitualmente más opinan sobre las temáticas de Farmacia Clínica y Atención Farmacéutica, a pesar de que en esta ocasión si tuvimos la oportunidad de encontrarnos y debatir con los auténticos lideres sobre estas materias. 9) Por otro lado y además de las sesiones establecidas para discutir las conferencias plenarias, cada día tuvimos para dar mas la palabra a los congresistas: 2 horas para comunicaciones orales y 2 horas para discusión de poster y así hacer un congreso claramente participativo. 10) La Secretaria Técnica estuvo impecable, incluso en el control para la concesión de los créditos oficiales de formación continuada (que también por primer a vez, que nosotros sepamos, ha sido posible su obtención en este Congreso en España). El servicio de cafés y comidas estuvo perfecto, rápido y abundante. Los medios audiovisuales (proyección, megafonía de los ponentes y de los congresistas) estuvieron insuperables, cuando con frecuencia vemos como suelen fallar. Para finalizar indicar algunas anécdotas: tuvimos un primer día precioso de los habituales de Barcelona, pero el segundo día para la cena oficial (que todos y cada uno de los asistentes debieron abonar aparte de la inscripción) que realizamos un tanto distante de la sede del Congreso nos llovió. El ultimo día, cuando un buen número de congresista se marchaban tuvimos huelga de transporte (metro y autobuses) ya anunciada y también otra no prevista de taxis. Por el contrario y tan solo por muy poco nos libramos de la Tasa turística diaria que ahora ya ha sido implantada. Sin más, debo (debemos) agradecer mucho la colaboración de todos los que nos han ayudado en estos casi dos años para que después de 40 ediciones este Congreso CIENTIFICO Y PROFESIONAL fuera coorganizado, POR PRIMERA VEZ EN ESPAÑA POR UN GRUPO DE LA UNIVERSIDAD como es nuestra Unidad de Farmacia Clínica y Farmacoterapia de la UB y a la vez sentir la pérdida de esta singular oportunidad de los que no vinieron y muy especialmente la de aquellos que pudiendo haber venido decidieron no hacerlo por los motivos que fuera. Eduardo L. Mariño. Universidad de Barcelona. From flortoledo39 en gmail.com Mon Nov 5 11:24:21 2012 From: flortoledo39 en gmail.com (flor alvareztoledo) Date: Mon, 5 Nov 2012 11:24:21 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Finaliz=F3_el_Simposio_de_Farmacia_Cl=EDnica?= =?iso-8859-15?q?=2E_Barcelona_2012?= Message-ID: <786424832.20121105112421@uninet.edu> Eduardo: te doy la enhorabuena por lo conseguido. Me hubiese encantado asistir, pero las circunstancias de cada uno mandan bastanate. Flor Alvarez de Toledo El 5 de noviembre de 2012 07:58, EDUARDO LUIS MARIÑO HERNANDEZ escribió: Estimadas (os) Hace sólo unas horas que he acompañado a nuestro último invitado al aeropuerto. Creo que ahora si podemos decir que hemos acabado el 41st ESCP Simposium on Clinical Pharmacy de Barcelona 2012 y podemos hacer una primera valoración. -- Flor Alvarez de Toledo´ flortoledo39 en gmail.com Oviedo-España From nancysola en redfarma.org Mon Nov 5 11:31:27 2012 From: nancysola en redfarma.org (Nancy Sola) Date: Mon, 5 Nov 2012 11:31:27 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Finaliz=F3_el_Simposio_de_Farmacia_Cl=EDnica?= =?iso-8859-15?q?=2E_Barcelona_2012?= Message-ID: <997057246.20121105113127@uninet.edu> Enhorabuena Eduardo, todos han salido muy satisfecho del Congreso Un abrazo Nancy Sola Uthurry El 05/11/2012, a las 07:58, EDUARDO LUIS MARIÑO HERNANDEZ escribió: > Estimadas (os) > Hace sólo unas horas que he acompañado a nuestro último invitado al aeropuerto. Creo que ahora si podemos decir que hemos acabado el 41st ESCP Simposium on Clinical Pharmacy de Barcelona 2012 y podemos hacer una primera valoración. From jrgarcia en uninet.edu Mon Nov 5 11:36:02 2012 From: jrgarcia en uninet.edu (=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Ram=F3n_Garc=EDa_Sol=E1ns?=) Date: Mon, 5 Nov 2012 11:36:02 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Finaliz=F3_el_Simposio_de_Farmacia_Cl=EDnica?= =?iso-8859-1?q?=2E_Barcelona_2012?= In-Reply-To: <143277203.20121105075858@uninet.edu> References: <143277203.20121105075858@uninet.edu> Message-ID: <349949776.20121105113602@uninet.edu> Me uno al coro de enhorabuenas, Eduardo. Recuerdo el congreso de la ESCP en Valencia como uno de los mejores a los que he asistido. Pero hay que priorizar y los comunitarios estamos con el agua al cuello ( o más arriba) y, puestos a gastar muestro tiempo y dinero, preferimos ir al de la sociedad de aquí, la nuestra, Sefac. Por si te consuela, no solo "competías" con el de Sefac, tambien con el del Congral y con alguno más. Y el vuestro era el más caro y el que toca temas más lejanos. La elección era fácil; si sólo puedo ir a uno, voy al de Sefac. Primum vivere, deinde filosofare... Salu2: Jose Ramon Con fecha lunes, 05 de noviembre de 2012, 7:58:58, escribió: Estimadas (os) Hace sólo unas horas que he acompañado a nuestro último invitado al aeropuerto. Creo que ahora si podemos decir que hemos acabado el 41st ESCP Simposium on Clinical Pharmacy de Barcelona 2012 y podemos hacer una primera valoración. From c04239 en cofas.es Mon Nov 5 12:23:49 2012 From: c04239 en cofas.es (Maria Teresa Eyaralar Riera) Date: Mon, 5 Nov 2012 12:23:49 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Finaliz=F3_el_Simposio_de_Farmacia_Cl=EDnica?= =?iso-8859-15?q?=2E_Barcelona_2012?= Message-ID: <1714554866.20121105122349@avired.com> Eduardo enhorabuena Un abrazo Teresa Eyaralar From lmoreno en uch.ceu.es Mon Nov 5 18:01:01 2012 From: lmoreno en uch.ceu.es (Lucrecia Moreno Royo) Date: Mon, 5 Nov 2012 18:01:01 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Finaliz=F3_el_Simposio_de_Farmacia_Cl=EDnica?= =?iso-8859-15?q?=2E_Barcelona_2012?= Message-ID: <1235862974.20121105180101@uninet.edu> Enhorabuena Eduardo, fue un lujazo de congreso y sin tener que salir de España, por lo tanto mas económico con los tiempos que corren. Me hizo reflexionar mucho sobre nuestro trabajo que pese a ser totalmente comparable al del resto del mundo aun nos falta dar ese salto a nivel de las comunicaciones y publicaciones a nivel internacional. Material tenemos de calidad solo falta la valentia, o no se que, para dar el salto. Gracias por tu cariñosa acogida a los congresistas. Un verdadero anfitrión! Lucrecia Moreno From edson en farmacia.ufmg.br Tue Nov 6 10:22:34 2012 From: edson en farmacia.ufmg.br (Edson Perini) Date: Tue, 6 Nov 2012 10:22:34 +0100 Subject: [AF] Leiam no Blog do Cemed Message-ID: <714921596.20121106102234@avired.com> O medicamento moderno e o bem estar da sociedade http://cemedmg.wordpress.com/2012/11/02/o-medicamento-moderno-e-o-bem-estar-da-sociedade/ ... e outros assuntos: http://cemedmg.wordpress.com/ - - - Edson Perini UFMG/Fac. Farmácia/Farmácia Social Campus Pampulha - Av Antônio Carlos, 6627 s/ 1050-B2 Cep.: 31.270-901 Belo Horizonte MG Tels: 3409-6856 (sala) / 6849 (secretaria) / 6854 (Cemed) Fax.: 3409-6852 From m.aguilo en acmcb.es Tue Nov 6 10:36:47 2012 From: m.aguilo en acmcb.es (=?ISO-8859-15?Q?Miquel_Aguil=F3?=) Date: Tue, 6 Nov 2012 10:36:47 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Cambio_de_remuneraci=F3n?= Message-ID: <1233829801.20121106103647@avired.com> Lamento las posturas descalificadoras y compulsivas en este foro. Hace tiempo que se debate, sin demasiado interés, ciertamente, este tema. Recuerdo a Paco Martínez hace muchos años, pionero también en este planteamiento. Espero con gran interés la intervención de Vicente, con quien tanto coincido. A mí también me repugna nuestro sistema de honorarios, desde siempre, pero también he pedido la máxima precaución. Conociendo a la Administración, es de esperar que se planteen primero eliminar o disminuir muchísimo el margen, y luego a ver qué pagan (o no). Eso es peligrosísimo, y más en el momento actual. Lamento no poder asistir al congreso de SEFAC, como no pude tampoco participar en el de la ESCP, pero lo seguiré muy de cerca. From farmaciacobian en gmail.com Tue Nov 6 11:15:42 2012 From: farmaciacobian en gmail.com (Belen Cobian) Date: Tue, 6 Nov 2012 11:15:42 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Cambio_de_remuneraci=F3n?= Message-ID: <1578646875.20121106111542@uninet.edu> En una situación de crisis en la farmacia, en un contexto de crisis global, creo que lo más peligroso es no hacer nada. Y lo creo porque soy consciente de las posibilidades de la atención farmacéutica para mejorar el nivel de salud de la población al tiempo que racionaliza el gasto en medicamentos. En el sistema actual, la racionalización del gasto es contrario a los intereses de los farmacéuticos como empresarios, por eso hay que construir un sistema que aune los intereses empresariales con los profesionales. Y además con los intereses de nuestro principal cliente. Y eso es posible, pero no es fácil. Belen Cobián Rodríguez Farmacéutica comunitaria A Coruña El 06/11/2012 10:36, Miquel Aguiló escribió: > Lamento las posturas descalificadoras y compulsivas en este foro. Hace tiempo que se debate, sin demasiado interés, ciertamente, este tema... From e.satue.000 en recol.es Tue Nov 6 11:41:27 2012 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Tue, 6 Nov 2012 11:41:27 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Cambio_de_remuneraci=F3n?= Message-ID: <1161374977.20121106114127@avired.com> Supongo que la administración estará encantadísima de seguir reduciendo el margen pero me parece que no le ha hecho falta ninguna propuesta de cambio de modelo retributivo para hacerlo. Lo lleva haciendo 10 años y no tiene pinta de querer parar, con cambio o sin él. La sensación de extremo peligro yo ya la tengo. ¿Alguien no? > El 06/11/2012 10:36, Miquel Aguiló escribió: > Lamento las posturas descalificadoras y compulsivas From eza en movistar.es Tue Nov 6 12:02:02 2012 From: eza en movistar.es (Enrique Zamora) Date: Tue, 6 Nov 2012 12:02:02 +0100 Subject: [AF] yo propongo... Message-ID: <1932244797.20121106120202@uninet.edu> ...que dado que en esta lista sólo estamos 1300 (y no todos farmaceúticos) ,y el número de farmacias anda por las 20000, nos extendamos a TODAS, para que se conozca más la AF , se cree un ambiente favorable QUE FACILITE EL CAMBIO DE MODELO. Para ello invito a que cada miembro de la lista apunte a sus amigos y conocidos farmaceúticos y los presidentes animen a sus colegiados a darse de alta en ella. ¿Qué os parece? Un saludo desde el Pisuerga Enrique Zamora From pedrodelrio en avired.com Tue Nov 6 11:57:43 2012 From: pedrodelrio en avired.com (Pedro del Río Pérez) Date: Tue, 6 Nov 2012 11:57:43 +0100 Subject: Prácticas de FM Message-ID: <797C1351D0824BA6B5EC41B44FE308AD@w03> Me envía una colega de Donostia este email junto con su CV. Si alguno estáis interesados o necesitáis más información podéis preguntar a mi email: pedrodelrio en uninet.edu ------------------------------------------------------- Buenos días, Me pongo en contacto con vosotros para presentaos mi interés en realizar unas prácticas de 3 meses en el área de formulación magistral. Después de una intensa carrera profesional trabajando como farmacéutica en oficina de farmacia, servicios de farmacia de hospital, en el extranjero y en el campo de la investigación, actualmente he decidido enfocar mi carrera profesional en el área de la fomulación magistral. Por ello me gustaría tener la oportunidad de realizar unas prácticas no remuneradas en una farmacia con una alta actividad en este campo como es la vuestra. Se despide con un cordial saludo, Elizabeth ------------------------------------------------------- Saludos. ----------------------------- Pedro del Río Pérez León pedrodelrio en uninet.edu ----------------------------- From emarino en ub.edu Tue Nov 6 17:21:15 2012 From: emarino en ub.edu (=?iso-8859-15?Q?EDUARDO_LUIS_MARI=D1O_HERNANDEZ?=) Date: Tue, 6 Nov 2012 17:21:15 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Finaliz=F3_el_Simposio_de_Farmacia_Cl=EDnica?= =?iso-8859-15?q?=2E_Barcelona_2012?= Message-ID: <156594401.20121106172115@uninet.edu> José Ramón, gracias por tu enhorabuena, aunque quizás lo del "coro" .... Como decía en mi correo anterior creo que no hace falta que nadie de ninguna explicación por no venir y al igual que el buen amigo Miquel Aguiló ha dicho hace solo un rato en la lista también yo "Lamento las posturas descalificadoras y compulsivas en este foro"(cita textual). Supongo que no dudarás que nosotros (Unidad de Farmacia Clínica y Farmacoterapia de la UB) también somos de aquí y que la organización del Congreso ha sido conjuntamente con la ESCP y otras asociaciones profesionales farmacéuticas (también de aquí) incluyendo a la SEFAC, a la que tu llamas explícitamente "la sociedad de aqui, la nuestra". También gracias, pero hace bastante tiempo que, al menos de momento no preciso "consuelo" y nunca pensamos en "competir" con ningún otro Congreso sino por el contrario el principal objetivo era INTEGRAR. No sé si el Congreso Europeo de Barcelona era el más caro como dices (300 euros por venir al menos un día, sin el riesgo de pago adelantado) pero ese orden de prioridades, es en mi modesta opinión excesivamente economicista (como con frecuencia nos quejamos cuando nos lo aplican desde la administración ¿no?). En todo caso quizás mejor hablar de inversión (tiempo y dinero) en lugar de gasto y más cuando algunos compañeros como por ejemplo, tal y como se ha publicado recientemente, los compañeros de SEFAR (que también son de aqui y nuestros ¿no?) aprovecharon la ocasión, con buen tino, para firmar un convenio con otros profesionales farmacéuticos saltándose las fronteras ya existentes, y a quienes creo que deberíamos felicitar todos. Lamentándolo mucho, en lo que no puedo estar nada de acuerdo contigo es que el CONGRESO EUROPEO DE FARMACIA CLÍNICA DE BARCELONA sea como dices en tu correo el que "TOQUE TEMAS MÁS LEJANOS" (supongo que el de Valencia al que dices que fuiste, también te debió parecer así o probablemente más). Sinceramente esto me resulta bastante preocupante. Si se mira con un mínimo de calma el programa científico del Congreso de Farmacia Clínica que hemos tenido () espero que a muy pocos le "resulten temas más lejanos". En cualquier caso, te felicito por que te resultara tan fácil como dices la toma de decisión de forma excluyente. Primum non nocere (como los medicamentos) y despues: Carpe diem ..... Atentamente, Eduardo L. Mariño. PD.- Como siempre y especialmente por falta de tiempo no espero respuesta ni entraré en discusiones sobre el tema que envié a la lista de AF de manera puramente expositiva. From javierjuarez en redfarma.org Tue Nov 6 17:21:44 2012 From: javierjuarez en redfarma.org (Javier Juarez) Date: Tue, 6 Nov 2012 17:21:44 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Cambio_de_remuneraci=F3n?= Message-ID: <162610951.20121106172144@uninet.edu> Estamos en un momento muy delicado de la profesión (quizás esto sea siempre haya sido así), tanto desde un punto de vista sanitario como empresarial. Es lógico pensar que cualquier cambio en el sistema de remuneración de la farmacia tenderá a disminuir el beneficio u honorario obtenido y más en estos tiempos de ajustes tan fuertes. Esto no debe ser excusa para abordar esta cuestión con valentía y profesionalidad haciendo propuestas por parte de nuestros representantes y de nosotros mismos aportando a estas entidades que nos representan (sean Colegios Profesionales, Empresariales, Sociedades Científicas, etc.). Lo que no es de recibo es criticarnos y pelarnos entre nosotros, sobre todo si alguna postura de nuestros representantes no nos interesa o no estamos de acuerdo con ella. Más vale intentar influir en ellos que no amenazar con borrarnos o dimitir de ellos, esto no deja de ser una postura un tanto infantil. Todas las entidades que representan a la farmacia han logrado conseguir en muchos momentos logros importantes (quizás también ha habido alguna metedura de pata), cada una vinculado a su vocación, a veces más empresarial y otras más sanitaria. No hay que perder de vista que la farmacia en España es un establecimiento de carácter sanitario en el que se realiza una actividad empresarial por lo que ambas facetas deben ir unidas, y estoy convencido de que este sistema de farmacia mediterránea (o como se le quiera llamar) es bueno, lo que nos queda es intentarlo mejorarlo nosotros desde dentro antes de que el sistema político acabe por cargárselo. Saludos Javier Juárez Manzano Mairena del Alcor (Sevilla) -----Mensaje original----- From: Eduardo Satue Sent: Tuesday, November 06, 2012 11:41 AM To: AF - Uninet Subject: Re: [AF] Cambio de remuneración Supongo que la administración estará encantadísima de seguir reduciendo el margen pero me parece que no le ha hecho falta ninguna propuesta de cambio de modelo retributivo para hacerlo. Lo lleva haciendo 10 años y no tiene pinta de querer parar, con cambio o sin él. La sensación de extremo peligro yo ya la tengo. ¿Alguien no? From mboquet001 en cofb.net Tue Nov 6 17:22:04 2012 From: mboquet001 en cofb.net (Meritxell Boquet) Date: Tue, 6 Nov 2012 17:22:04 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Cambio_de_remuneraci=F3n?= Message-ID: <186750560.20121106172204@uninet.edu> Coincido totalmente con Miquel. Reconozco que el sistema de remuneracion debe cambiar... Pero tal y como esta la Administracion... Puede ser peligroso un recorte del margen 'a lo bestia' por que no tenemos garantias de que vayan a pagar por Los servicios, dispensaciones... Un saludo a todos Meritxell Boquet Farmaceutica de Ripollet From gemaval en hotmail.com Tue Nov 6 21:42:15 2012 From: gemaval en hotmail.com (gema valenzuela) Date: Tue, 6 Nov 2012 21:42:15 +0100 Subject: [AF] caso del Deprax Message-ID: <19710524585.20121106214215@ono.com> Hola, no se si os acordáis del caso del Deprax 100mg que originó un cuadró de esquizofrenia como efecto adverso. Al paciente le dieron el alta, con Risperdal 2mg, ahora se lo han bajado a 1mg. En estos tres meses ha perdido 10kg, y el síntoma que tiene es apatía, evidentemente por el Risperdal. El médico baraja bajar la dosis más y yo creo que sería positivo, esta estabilizado totalmente y no han vuelto ha haber episodios alucinatorios, el Risperdal atonta demasiado. Habrá que esperar.Sólo quería comentaros como esta evolucionando el caso.SaludosGema From juandediosjodar en gmail.com Tue Nov 6 22:22:20 2012 From: juandediosjodar en gmail.com (=?ISO-8859-1?B?SnVhbiBkZSBEaW9zIErzZGFyIFBlcmXxYQ==?=) Date: Tue, 6 Nov 2012 22:22:20 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Cambio_de_remuneraci=F3n?= Message-ID: <605102820.20121106222220@ono.com> Estoy de acuerdo en su mayor parte con lo que comentan Javier y Miquel. Yo también soy partidario de un cambio en el modelo retributivo y me he manifestado públicamente en ese sentido (la última vez que lo he hecho, seguramente aparezca en el próximo correo farmacéutico). De ahí a decir que me repugna el sistema actual, como hace Miquel, va una distancia larga, aunque sólo sea porque el sistema actual ha servido para sustentar a mi familia durante el último cuarto de siglo y permitió a mis padres costear mi carrera y así acceder a una profesión que me gusta mucho a pesar de todo lo que nos cae encima. Como a Miquel, no me gustan nada las posturas descalificadoras. No me creo en posesión de la verdad absoluta ni pienso que ninguno de nosotros lo esté, por lo que intento respetar todas las opiniones, más si se defienden con argumentos. Estoy en absoluto desacuerdo con el comunicado de FEFE, pero es su opinión y la de muchos de nuestros compañeros. Las opiniones de las directivas de organizaciones profesionales, empresariales,... son responsabilidad de esas directivas, pero también de todos los que integramos esas organizaciones, porque, si no estamos de acuerdo, debemos intentar cambiarlo... que posibilidades hay, al menos, cada cuatro años. Estoy esperando el trabajo de Vicente, que seguro que es sólido. MI OPINIÓN es que lo que se está planteando aquí es un sistema mucho más profesional, más propio de sanitarios con formación universitaria, como nosotros. Este sistema lo asumieron hace muchos años los analistas clínicos. ¿Cuántos laboratorios de análisis clínicos conocéis que sigan en manos de profesionales independientes? Hablar de "regalar" los medicamentos y cobrar sólo por la "labor profesional", como leí hace tiempo en esta lista, me parece, cuando menos, de una gran simplicidad. ¿no es labor profesional y tiene un coste, la gestión del medicamento, su almacenamiento en condiciones adecuadas y su eliminación en caso de ser necesario por caducidad o alertas? Esto, como mínimo, nos lleva a un sistema mixto de retribución. Me gusta mi profesión y creo que sólo podrá sobrevivir tal y como la conocemos por el camino de la profesionalización, de la farmacia asistencial, pero EN MI OPINIÓN, lo que se necesita es una evolución, no una revolución, y menos en estos tiempos poco dados a alegrías económicas. Valen los ejemplos de otros países si sus sistemas son similares al nuestro y nos ofrecen una buena perspectiva de años de aplicación. Intentar aplicar sistemas anglosajones aquí nos puede llevar a transformar el modelo de farmacia español, mediterráneo o como queramos llamarlo, en otro sistema completamente diferente. Yo, desde luego, no soy partidario de seguir ese camino, pero es mi opinión. Vosotros podéis tener otra. Por último, Pedro, me había resistido hasta ahora a contestar a tus afirmaciones del otro día sobre el BotPlus. Estoy convencido de que para ti resulta mucho mejor el manejo de la base de datos de la Agencia Española del Medicamento combinada con otras bases de datos de interacciones y publicaciones de reconocido prestigio. Para mí, que soy mucho más torpe, me resulta mucho más fácil manejar el BotPlus y apoyarme en el CIM de mi Colegio. El COF de Valladolid fue pionero hace seis años en facilitar a todas las farmacias de la provincia el BotPlus. Es una de las pocas decisiones por las que he recibido felicitaciones expresas. Se ve que no soy el único torpe. Un saludo Juan de Dios Jódar Pereña Farmacéutico comunitario en Valladolid > El 6 de noviembre de 2012 17:21, Javier Juarez escribió: > > Estamos en un momento muy delicado de la profesión (quizás From consuelogil en redfarma.org Wed Nov 7 11:06:12 2012 From: consuelogil en redfarma.org (Consuelo Gil) Date: Wed, 7 Nov 2012 11:06:12 +0100 Subject: [AF] yo propongo... Message-ID: <5910251832.20121107110612@avired.com> Muy buena propuesta ENRIQUE Consuelo > El 06/11/2012, a las 12:02, Enrique Zamora escribió: > > ...que dado que en esta lista sólo estamos 1300 (y no From fjgc en arrakis.es Wed Nov 7 11:30:02 2012 From: fjgc en arrakis.es (Paco Garcia) Date: Wed, 7 Nov 2012 11:30:02 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Cambio_de_remuneraci=F3n?= In-Reply-To: <605102820.20121106222220@ono.com> References: <605102820.20121106222220@ono.com> Message-ID: <3AA2A2E0C9524B6C832EF5FEA488EF6D@DESPACHO> Para ampliar las informaciones publicadas sobre cambios de remuneración os adjunto enlaces a un artículo publicado en Pharmnaceutical Care en el 2º Trimestre de 2012 y una carta remitida por V. Baixauli al director de la misma revista. F. Garcia Cebrian La Vall D'Uixo http://www.pharmcareesp.com/index.php/PharmaCARE/issue/view/1 http://www.pharmcareesp.com/index.php/PharmaCARE/issue/view/9 From sonianticharque en hotmail.com Wed Nov 7 19:22:49 2012 From: sonianticharque en hotmail.com (Sonia Antich) Date: Wed, 7 Nov 2012 19:22:49 +0100 Subject: [AF] Valores bajos de Digoxina en sangre Message-ID: <376724664.20121107192249@ono.com> Tengo un paciente de 50 años obeso en tratamiento con: Valsartan 160mg, Esidrex 25mg (1/2-0-0), Sintrom 4mg, Digoxina 0.25 mg, Bisoprolol 10mg 1-0-1. Empezó tomando la Digoxina 5 días a la semana y los niveles en sagre eran bajos por lo que ahora lo toma todos los días y tiene unos niveles de 0.4 ng/ml. He mirado en las fichas técnicas y en el Stockley de interacciones y no veo que ninguno de los tratamientos que toma en un principio pueda disminuir los niveles de Digoxina en sangre. ¿Alguien me podría orientar al respecto? Mil gracias. Atentamente: Sonia Antich (Farmacéutica Comunitaria, Mallorca) From pedrodelrio en ono.com Wed Nov 7 19:40:44 2012 From: pedrodelrio en ono.com (=?iso-8859-1?Q?Pedro_del_R=EDo_P=E9rez?=) Date: Wed, 7 Nov 2012 19:40:44 +0100 Subject: [AF] Valores bajos de Digoxina en sangre In-Reply-To: <376724664.20121107192249@ono.com> References: <376724664.20121107192249@ono.com> Message-ID: Pregúntale por su alimentación (mucha fibra --> baja la absorción de digoxina), medicamentos de plantas (hipérico disminuye niveles de digoxina), antiácidos (disminuyen su absorción), si omite alguna toma,.... Saludos ............................................................ Pedro del Río Pérez León pedrodelrio en uninet.edu ............................................................ -----Mensaje original----- De: Sonia Antich Fecha: miércoles, 07 de noviembre de 2012 19:22 Para: AF (Uninet) Asunto: [AF] Valores bajos de Digoxina en sangre Tengo un paciente de 50 años obeso en tratamiento con: Valsartan 160mg, Esidrex 25mg (1/2-0-0), Sintrom 4mg, From e.satue.000 en recol.es Wed Nov 7 21:01:07 2012 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Wed, 7 Nov 2012 21:01:07 +0100 Subject: [AF] Valores bajos de Digoxina en sangre Message-ID: <652824205.20121107210107@ono.com> La insuficiencia renal también altera el volumen de distribución de la digoxina > El 07/11/2012 19:40, Pedro del Río Pérez escribió: > Pregúntale por su alimentación (mucha fibra --> baja la From joaquinronda en redfarma.org Wed Nov 7 21:03:18 2012 From: joaquinronda en redfarma.org (=?ISO-8859-15?B?Sm9hcXVpbiBSb25kYSBCZWx0cuFu?=) Date: Wed, 7 Nov 2012 21:03:18 +0100 Subject: [AF] Pasmao!!! Message-ID: <89582859.20121107210318@ono.com> Querido Ángel, En el momento critico en que está viviendo nuestra profesión , te felicito y me adhiero al 100% a las observaciones que publicaste en esta lista. Sabes, por mis años de ejercicio en la farmacia institucional , me he distinguido por la importancia del envasado de los medicamentos en Dosis Unitarias. Que como farmacéuticos esta función farmacotécnica debe de recaer su realización, bajo control farmacéutico, o al menos bajo supervisión de esta responsabilidad. Quien estuviera interesado por mi observación , las motivaciones están reflejadas artículos que están publicados en internet. Puedo aseguraros que la no intervención del farmacéutico en la función farmacotécnica , bien a nivel asistencial , bien a nivel industrial. Nos conduciría inexorablemente a la bajada o a la total perdida de calidad de los Medicamentos, Productos Sanitarios y Nutrición Clínica. Con todo mi afecto y recuerdo de nuestra amistad “farmacéutica”. Joaquín Ronda Beltrán Presidente Asociación SINERGIA para la promoción de la Salud y la Cultura From mmachucag en gmail.com Thu Nov 8 10:12:38 2012 From: mmachucag en gmail.com (Manuel Machuca) Date: Thu, 8 Nov 2012 10:12:38 +0100 Subject: [AF] cursos Message-ID: <187704188.20121108101238@avired.com> Os anuncio la nueva edición de cursos que ofertamos para el año 2013 en nuestra Unidad de Optimización de la Farmacoterapia, con pacientes reales, para aprender a optimizar los resultados de los medicamentos con una adecuada gestión integral de toda la farmacoterapia. Constan de una parte presencial de una semana y trabajo no presencial. Se han concedido 11,34 créditos de formación continuada a los cursos. Si te interesan, puedes consultar aquí las fechas de las distintas ediciones programadas para 2013 http://www.farmacoterapiasocial.es/ftsv2/areas/docente/cursos-presenciales/247-ediciones-2012-2013-del-curso-practico-para-la-evaluacion-y-optimizacion-de-la-farmacoterapia -- *********************************************** Dr Manuel Machuca, Ph D, Pharm D www.farmacoterapiasocial.es From earagongil65 en yahoo.es Thu Nov 8 19:20:53 2012 From: earagongil65 en yahoo.es (evelin aragon) Date: Thu, 8 Nov 2012 19:20:53 +0100 Subject: [AF] Rv: Desinfeccion de equipo para terapia respiratoria Message-ID: <234194231.20121108192053@ono.com> Buen dia respetables profesionales farmaceuticos, quisiera que me informen, que procedimiento se lleva a cabo en sus hospitales para la desinfeccion de forma breve para equipo  de terapia respiratoria.   Gracias por compartir sus conocimientos y sus tecnicas.   Atentamente MSC.Evelin R. Aragon de Franco Departamento de Farmacia Hospital Regional de Zacapa Guatemala, Guatemala From fjgc en arrakis.es Sun Nov 11 18:59:30 2012 From: fjgc en arrakis.es (fjgc) Date: Sun, 11 Nov 2012 18:59:30 +0100 Subject: [AF] Farmacia y crisis Message-ID: <165633998.20121111185930@ono.com> El lunes 12 de Noviembre continúa la huelga indefinida en las farmacias de la Comunidad Valenciana, me planteo si podré asistir al congreso de Sefac puesto que tengo servicios mínimos los días 15 y 16. Me encuentro deprimido e indignado al mismo tiempo y me gustaría hacer una reflexión y una petición a todos los compañeros de la lista de Atención Farmacéutica, por supuesto de manera personal. Mi reflexión: Me siento profundamente decepcionado por el silencio del Consejo General y la FEFE. Recientemente se ha celebrado un congreso nacional de farmacéuticos en Santander, ¿Cuáles son las conclusiones del congreso sobre la situación actual de la farmacia española?¿se ha hablado de los impagos?¿se ha hecho alguna propuesta? No me siento representado por el Consejo General, al igual que los políticos recaudan unas cuotas que no sirven para enfrentarnos a situaciones negativas. ¿Alguien sabe si la FEFE ha hecho alguna propuesta de alcance nacional? De nuevo la palabra es ¡decepción! Mi petición: Propongo que se estudie lo siguiente, “A partir del día 22 de Noviembre, todos los jueves, las farmacias españolas sin excepción cerrarán sus puertas a las 12 horas durante cinco minutos y que en ese tiempo se manifiesten con todos sus trabajadores en la puerta de las farmacias. Que se haga de igual manera en todos los centros de distribución farmacéutica y laboratorios farmacéuticos” No quiero limitarlo a la situación de las farmacias valencianas sino a la situación de futuro de todas las farmacias españolas. Me gustaría que se hiciese un planteamiento en el que los profesionales farmacéuticos y las sociedades profesionales trasladen, la presión a los estamentos colegiales y por supuesto, se trata de una idea que debería debatirse y modificarse si se cree oportuno. Francisco García Cebrián La Vall D’Uixó From franciscomartinez en redfarma.org Sun Nov 11 21:26:24 2012 From: franciscomartinez en redfarma.org (=?ISO-8859-15?B?RnJhbmNpc2NvIE1hcnTtbmV6?=) Date: Sun, 11 Nov 2012 21:26:24 +0100 Subject: [AF] Farmacia y crisis Message-ID: <1826609309.20121111212624@ono.com> Paco, como sabes yo ya no tengo farmacia, pero si propuesta se aprobase (ojala que sea asi), todos los jueves estare a las 12 en la puerta de la farmacia que mas cerca me pille durante esos cinco minutos. Paco. Francisco Martinez Romero > El 11/11/2012, a las 18:59, fjgc escribió: > > El lunes 12 de Noviembre continúa la huelga indefinida From miguelcano en redfarma.org Mon Nov 12 11:01:00 2012 From: miguelcano en redfarma.org (Miguel Cano) Date: Mon, 12 Nov 2012 11:01:00 +0100 Subject: [AF] Farmacia y crisis Message-ID: <248420154.20121112110100@avired.com> Paco, no hubieras podido expresar mejor lo que yo siento Te vi el viernes en la manifestación , había mucha gente , no me pudiste ver Miguel Cano La Nucía -------Mensaje original------- De: fjgc Fecha: 11/11/12 19:02:40 Para: AF (Uninet) Asunto: [AF] Farmacia y crisis El lunes 12 de Noviembre continúa la huelga indefinida en las farmacias From mmachucag en gmail.com Mon Nov 12 11:01:49 2012 From: mmachucag en gmail.com (Manuel Machuca) Date: Mon, 12 Nov 2012 11:01:49 +0100 Subject: [AF] Un euro por receta Message-ID: <354892125.20121112110149@avired.com> Os adjunto publicación en prensa de una tribuna que he escrito acerca del euro por receta en Madrid y Cataluña. Saludos http://www.diariodesevilla.es/article/opinion/1394348/euro/por/receta.html -- *********************************************** Dr Manuel Machuca, Ph D, Pharm D www.farmacoterapiasocial.es From sricarte001 en cofb.net Mon Nov 12 11:01:38 2012 From: sricarte001 en cofb.net (sricarte001 en cofb.net) Date: Mon, 12 Nov 2012 11:01:38 +0100 Subject: [AF] coherencia Message-ID: <1502851908.20121112110138@avired.com> Hola. En Valencia están de huelga indefinida, En Cataluña hemos hecho una huelga por retrasos. Nos pagaron y volvemos a estar con los mismos retrasos porque el dia cinco volvieron a impagar.... y ahora que viene la huelga general, prácticamente ninguno se plantea cerrar. ¿ que puede pensar la gente cuando ve cerrar una farmacia por que no cobra pero que no es capaz de solidarizarse con el vecino que tiene el mismo problema? Siempre decimos que somos un colectivo poco unido. Yo creo que teneis que dejar de mirar que es lo que hace el vecino y si creeis que están tan mal las cosas y que abusan de nosotros , cerrad. Yo Voy a la Huelga General, cosa que todos los farmacéuticvos de Cataluña deberían Hacer por COHERENCIA con la huelga de Farmacias y cosa que el COLEGIO DE FARMACEUTICOS debería aconsejar hacer. Sr. Presidente Hace 15 dias cerramos.. Ahora que cierra media Europa... ¿ no conviene cerrar por no calentar a los políticos? ¿ los clientes? vamos!! es una Huelga general. Santiago Ricarte Farmacéutico de Barcelona From y.tellaech en cofm.es Mon Nov 12 11:01:24 2012 From: y.tellaech en cofm.es (Yolanda Tellaeche) Date: Mon, 12 Nov 2012 11:01:24 +0100 Subject: [AF] Farmacia y crisis Message-ID: <1798611228.20121112110124@avired.com> Para qué esta iniciativa tenga repercusión necesitamos una difusión importante y los que os manejéis en redes sociales deberíais utilizarlas, yo me apunto, dedicaremos esos 5 minutos a informar a la gente de que es lo que esta en juego Un saludo Yolanda tellaeche > El 11/11/2012, a las 21:26, Francisco Martínez escribió: > > Paco, como sabes yo ya no tengo farmacia, pero si propuesta From e.satue.000 en recol.es Mon Nov 12 11:48:32 2012 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Mon, 12 Nov 2012 11:48:32 +0100 Subject: [AF] Un euro por receta Message-ID: <1722977524.20121112114832@avired.com> Genial como siempre. En los comentarios hay uno muy interesante. ¿Decimos eso porque creemos en la justicia social o porque nos interesa que la gente gaste en medicamentos? > El 12/11/2012 11:01, Manuel Machuca escribió: > Os adjunto publicación en prensa de una tribuna que From mmachucag en gmail.com Mon Nov 12 12:09:21 2012 From: mmachucag en gmail.com (Manuel Machuca) Date: Mon, 12 Nov 2012 12:09:21 +0100 Subject: [AF] Un euro por receta Message-ID: <1678466463.20121112120921@avired.com> Cada cual sabrá si lo que defiende es por propio interés o por justicia social. En mi caso, quiero pensar que es por lo último > El 12 de noviembre de 2012 11:48, Eduardo Satue escribió: > > Genial como siempre. En los comentarios hay uno muy From fornos en farmaciafornos.com Mon Nov 12 13:07:50 2012 From: fornos en farmaciafornos.com (Pepe Fornos) Date: Mon, 12 Nov 2012 13:07:50 +0100 Subject: [AF] Un euro por receta Message-ID: <1471738880.20121112130750@avired.com> Manolo: Más que diáfano el artículo. En cuanto a la huelga general, yo la voy a secundar y creo que deberíamos hacerlo todos. Dr. J.A. Fornos Pérez Farmacéutico -----Mensaje original----- De: AF [mailto:af-bounces en listas.uninet.edu] En nombre de Manuel Machuca Enviado el: lunes, 12 de noviembre de 2012 12:09 Para: AF - Uninet Asunto: Re: [AF] Un euro por receta Cada cual sabrá si lo que defiende es por propio From e.satue.000 en recol.es Mon Nov 12 16:29:51 2012 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Mon, 12 Nov 2012 16:29:51 +0100 Subject: [AF] Un euro por receta Message-ID: <1155322288.20121112162951@avired.com> Me refiero a que la gente no farmacéutica enseguida piensa "¿y este que gana?". Tengo claro desde donde lo dices tu y seguramente el 99% de los farmacéuticos que estamos en esta lista que compartimos tu opinión pero la gente no lo tiene claro. Y es preciso entender el porqué de esto. La farmacia debe dar un salto de paradigma en el modelo retributivo por muchos motivos y este es uno más. Si el paciente cree que voy a hacer lo mejor posible para él o para mi. Lo lógico es crear un sistema que minimice el conflicto de intereses. Y eso es lo que va a plantear Sefac en el congreso el próximo viernes. No faltéis. > El 12/11/2012 12:09, Manuel Machuca escribió: > Cada cual sabrá si lo que defiende es por propio interés From emarino en ub.edu Mon Nov 12 21:08:46 2012 From: emarino en ub.edu (=?iso-8859-15?Q?EDUARDO_LUIS_MARI=D1O_HERNANDEZ?=) Date: Mon, 12 Nov 2012 21:08:46 +0100 Subject: [AF] Congreso SEFAC. Barcelona 2012 Message-ID: <1539356455.20121112210846@uninet.edu> Estimadas (os), Como sabeis está a punto de comenzar el V Congreso de SEFAC en Barcelona y sólo les puedo (podemos) desear que tengan todo el éxito que se merecen y a la vez animar a asistir a los que aun puedan estar dubitativos, pues seguro que les compensará la inversión, después de los importante esfuerzos realizados por el Comité Organizador y por el Científico y muy especialmente por Jesús Gómez. Por parte nuestra (Unidad de Farmacia Clínica y Farmacoterapia de la UB) asistirá La Dra. Pilar Modamio (el 33,3 % del total del personal estable), para lo que dados nuestros más que limitados y repetidamente recortados medios económicos abonamos en su dia los 440 euros de la inscripción (con derecho a un un máximo de tres talleres), acogiendonos a uno de los plazos de reducción de precio. Personalmente siento no poder estar presente en el evento, a pesar de mi interés en hablar con muchos de los buenos amigos de SEFAC y también con algun otro quizás no tanto, pero con quien espero algún día poder aclarar personalmente algunas cuestiones y probables malentendidos. La razón de mi imposible asistencia al Congreso no es otra que un compromiso adquirido hace más de una año por el que el martes que viene inicio viaje a Montevideo, donde después de 30 años de relación ininterrumpida siguen invitándome, ahora para impartir una conferencia sobre ?Farmacocinética Clínica y Ensayo Clínico? en el II Congreso Sudamericano de Biofarmacia y Farmacocinética? y realizar la conferencia de clausura sobre ?Medicamentos Biotecnológicos y Biosimilares? en este mismo Congreso y en el "Primer Congreso Nacional de Servicios Farmacéuticos?, "XVIII Jornadas de Farmacia Hospitalaria? y ?IX Jornadas Académicas del Diploma de Especialista en Farmacia Hospitalaria? , en una gestión bien integradora de las que a nosotros tanto nos gustan o han gustando, al menos hasta hace poco. Para mi, sin dudas uno de los temas fundamentales del próximo Congreso de SEFAC, será al debate ?Hacia un nuevo modelo retributivo para el servicio de dispensación? sobre el que ya en esta lista se han manifestado opiniones diversas. Considero que es un tema crucial y que conociendo como conozco y aprecio al buen amigo Vicente J. Baixauli no tengo la menor duda que presentará un trabajo serio, concienzudo, bien hecho y con la honradez personal y profesional a las que él ya nos tiene acostumbrados, por lo que espero que tenga lugar un debate positivo y constructivo, a la vez que plural, integrador y realista. Bueno sin más me despido durante algún tiempo quizás algo prolongado, reiterando mis mejores deseos de éxito para el congreso, con la seguridad de que todos los que vengáis pasareis unos buenos días en la acogedora y bella ciudad de Barcelona. Eduardo L. Mariño Unidad de Farmacia Clínica y Farmacoterapia Universitat de Barcelona Aquest correu electrònic i els annexos poden contenir informació confidencial o protegida legalment i està adreçat exclusivament a la persona o entitat destinatària. Si no sou el destinatari final o la persona encarregada de rebre?l, no esteu autoritzat a llegir-lo, retenir-lo, modificar-lo, distribuir-lo, copiar-lo ni a revelar-ne el contingut. Si heu rebut aquest correu electrònic per error, us preguem que n?informeu al remitent i que elimineu del sistema el missatge i el material annex que pugui contenir. Gràcies per la vostra col·laboració. Este correo electrónico y sus anexos pueden contener información confidencial o legalmente protegida y está exclusivamente dirigido a la persona o entidad destinataria. Si usted no es el destinatario final o la persona encargada de recibirlo, no está autorizado a leerlo, retenerlo, modificarlo, distribuirlo, copiarlo ni a revelar su contenido. Si ha recibido este mensaje electrónico por error, le rogamos que informe al remitente y elimine del sistema el mensaje y el material anexo que pueda contener. Gracias por su colaboración. This email message and any documents attached to it may contain confidential or legally protected material and are intended solely for the use of the individual or organization to whom they are addressed. We remind you that if you are not the intended recipient of this email message or the person responsible for processing it, then you are not authorized to read, save, modify, send, copy or disclose any of its contents. If you have received this email message by mistake, we kindly ask you to inform the sender of this and to eliminate both the message and any attachments it carries from your account. Thank you for your collaboration. From manuelmares en redfarma.org Mon Nov 12 21:08:10 2012 From: manuelmares en redfarma.org (Manue Mares) Date: Mon, 12 Nov 2012 21:08:10 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?La_farmacia_no_est=E1_obligada_a_financiar_e?= =?iso-8859-15?q?l_medicamento?= Message-ID: <269917543.20121112210810@uninet.edu> Paco te adjunto la siguiente noticia. Por lo menos no tenemos la obligación de hipotecar nuestras casas para seguir cubriendo a unos políticos calamitosos y corruptos. Mientras tanto, el gobierno de la nación, no sabe/no contesta, 6 meses sin pagar los medicamentos, desabastecimiento generalizado, farmacias cerradas, huelga indefinida y ni el PP, ni el Ministerio de Hacienda ni Rajoy dicen nada, será que no somos catalanes. Pego noticia: os envio copia del correo farmaceutico http://www.correofarmaceutico.com/2011/10/31/al-dia/profesion/botica-no-esta-obligada-a-financiar-el-medicamento Los impagos a las farmacias y los últimas medidas sobre el sector centran el encuentro digital del jurista Rafael Ariño "La botica no está obligada a financiar el medicamento" "El farmacéutico no tiene obligación legal de financiar el medicamento si la Administración no procede al pago de la factura farmacéutica". Fue la frase que inauguró el encuentro digital que el pasado martes mantuvo con los lectores Rafael Ariño, jurista experto en Derecho Sanitario. Manuel F. Bustelo | manuel.bustelo en correofarmaceutico.com | 31/10/2011 00:00 R"El farmacéutico no tiene obligación legal de financiar el medicamento si la Administración no procede al pago de la factura farmacéutica". Fue la frase que inauguró el encuentro digital que el pasado martes mantuvo con los lectores Rafael Ariño, jurista experto en Derecho Sanitario. Las dudas sobre cómo puede actuar la botica ante las demoras, junto a asuntos como la judicialización de los concursos y la legalidad de los últimos RDL, fueron el centro del debate. Sobre los retrasos, subraya que "no cabe sanción alguna" ante una farmacia que no dispense un determinado fármaco por falta de stock. Afirma también que, ante la solicitud de un crédito personal para poder hacer frente al impago, no sólo cabe exigirle a la Administración el abono de los intereses, sino también una indemnización por daños y perjuicios: "La Administración está incurriendo en mora, y debe los intereses fijados en la Ley de Morosidad (actualmente del 8,25 por ciento), además de los costes de cobro de la deuda en que incurra el interesado, con el límite establecido por la Ley 3/2004, que es el 15 por ciento de la deuda con el límite máximo de 30.000 euros, salvo que el importe sea inferior, en cuyo caso ese límite sería el de la propia deuda". From e.satue.000 en recol.es Tue Nov 13 11:16:55 2012 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Tue, 13 Nov 2012 11:16:55 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?La_farmacia_no_est=E1_obligada_a_financiar_el?= =?iso-8859-1?q?_medicamento?= Message-ID: <167509883.20121113111655@avired.com> Me alegro de leer esta noticia, Manolo. Sin embargo, no acabo de entender tu indirecta a los boticarios catalanes. Lamentablemente también vuelven a estar en las mismas y no es una cuestión sólo de regiones sino de fondo. A los valencianos os ha tocado la china de llevar la parte más dura pero no es culpa de los demás boticarios sino de la irresponsabilidad de los políticos. Toda la mitad este del país, más las canarias, estamos con impagos. Si el año que viene es tan duro como éste es más que probable que se extienda a todo el país. Por eso la propuesta de estar todos unidos es más necesaria que nunca. Mañana cerraré 15 minutos a las 12 de nuevo. Creo que todas las farmacias podemos hacer al menos esto. > El 12/11/2012 21:08, Manue Mares escribió: > Paco te adjunto la siguiente noticia. Por lo menos no tenemos From manuelmares en redfarma.org Tue Nov 13 12:07:17 2012 From: manuelmares en redfarma.org (Manue Mares) Date: Tue, 13 Nov 2012 12:07:17 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?La_farmacia_no_est=E1_obligada_a_financiar_el?= =?iso-8859-1?q?_medicamento?= In-Reply-To: <167509883.20121113111655@avired.com> References: <167509883.20121113111655@avired.com> Message-ID: <000601cdc18f$0b2b3ec0$2181bc40$@org> Eduardo la indirecta no iba dirigida a nuestros compañeros catalanes, en absoluto. Nosotros nos alegramos muchísimo de que les pagaran el mes de julio, desde el Gobierno Central, a cargo del FLA, ante el anuncio de un día de huelga. Lo que no comprendemos desde Valencia es que aquí, el Gobierno Central, no nos de el mismo trato (o truco). Como sabes, en la Comunidad Valenciana la huelga es indefinida y ya estamos en su 2ª semana, la deuda es más del doble que en Cataluña, pues nos deben desde Mayo y sin embargo ni Montoro ni nadie ha reaccionado como lo hicieron con el caso catalán. Desde aquí lo que pedimos es la misma sensibilidad al Gobierno de Mister Rajoy. Un saludo Manolo Mares Eduardo escribió: Me alegro de leer esta noticia, Manolo. Sin embargo, no acabo de entender tu indirecta a los boticarios catalanes. . From marian.montero en recol.es Tue Nov 13 16:31:26 2012 From: marian.montero en recol.es (Marian Montero) Date: Tue, 13 Nov 2012 16:31:26 +0100 Subject: [AF] Acetato de glatinamer via oral. Message-ID: <624114786.20121113163126@uninet.edu> Estimados todos, Necesito un poco de luz en un tema que me han consultado unos familiares y estoy un poco perdida. La cuestión es sobre si pueden localizar Acetato de glatinamer vía oral, en México lugar de residencia únicamente lo pueden conseguir vía parenteral. Gracias. From jorge en martinezdelacamara.org Tue Nov 13 17:50:25 2012 From: jorge en martinezdelacamara.org (jorge en martinezdelacamara.org) Date: Tue, 13 Nov 2012 17:50:25 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?La_farmacia_no_est=E1_obligada_a_financiar_el?= =?iso-8859-1?q?_medicamento?= Message-ID: <1607282365.20121113175025@avired.com> Siempre he opinado, y amigos jurídicos también, y aquí lo he reflejado en alguna ocasión, que la receta es un documento de dispensación obligatorio por la ley del medicamento, pero no tiene por que ser un documento de cobro de obligada aceptación (corcierto que iria ligado al convenio con la conselleria como igualmente la obligación de pago del mes anterior al mes vencido. ¿Una de las partes ha de cumplir el convenio aunque la otra no lo cumpla? Jorge Martínez de la Cámara Benidorm > Manue Mares ha escrito: > > Paco te adjunto la siguiente noticia. Por lo menos no tenemos la From e.satue.000 en recol.es Tue Nov 13 21:14:40 2012 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Tue, 13 Nov 2012 21:14:40 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?La_farmacia_no_est=E1_obligada_a_financiar_el?= =?iso-8859-1?q?_medicamento?= Message-ID: <1011949803.20121113211440@ono.com> Que desastre > El 13/11/2012 12:07, Manue Mares escribió: > Eduardo la indirecta no iba dirigida a nuestros compañeros From fjgc en arrakis.es Wed Nov 14 10:39:17 2012 From: fjgc en arrakis.es (Paco Garcia) Date: Wed, 14 Nov 2012 10:39:17 +0100 Subject: [AF] Acetato de glatinamer via oral. Message-ID: <1679347237.20121114103917@uninet.edu> El Acetato de Glatirámero o Glatiramer; Copaxone de Sanofi está autorizado únicamente para esclerosis múltiple remitente, recurrente. Puedes visualizar su ficha técnica en el BOT y su única formulación es inyectable. Saludos. Paco García La Vall D'Uixó From i-monteagudo en recol.es Wed Nov 14 11:07:07 2012 From: i-monteagudo en recol.es (Imanol Monteagudo) Date: Wed, 14 Nov 2012 11:07:07 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?La_farmacia_no_est=E1_obligada_a_financiar_e?= =?iso-8859-15?q?l_medicamento?= Message-ID: <958273161.20121114110707@uninet.edu> Hola Siento discrepar, entiendo el cabreo y desesperación que pueden ocasionar los impagos repetidos, la falta de seriedad de las Consejerías etc. Pero, sin ningún tipo de fiabilidad, recuerdo que en Navarra, cuando estaban implantando la ley actual, hubo una gran mayoría de farmacias que optaron por cobrar las recetas porque el Convenio estaba suspendido (algunas, pocas farmacias, no lo hacían y tenían cola, claro), y que el paciente reclamase luego. Los jueces les echaron la medida atrás. Cuidado con estas cosas, que nos ponen al paciente y a los jueces, enfrente, y no al lado. De la misma manera entiendo que la jurisprudencia actuaría, e igual que nos obliga a aceptar el talón, debería obligar a la Administración a pagar (haya Concierto en vigor o no), pero esa es otra historia. Mucho ánimo. Imanol Monteagudo Farmacia Monteagudo Reyes de Navarra 45 01013 Vitoria -----Mensaje original----- De: jorge martinez de la camara Enviado el: martes, 13 de noviembre de 2012 17:50 Para: AF - Uninet Asunto: Re: [AF]La farmacia no está obligada a financiar el medicamento Siempre he opinado, y amigos jurídicos también, y aquí lo he reflejado en alguna ocasión, que la receta es un documento de dispensación obligatorio por la ley del medicamento, pero no tiene por que ser un documento de cobro de obligada aceptación ( From e.satue.000 en recol.es Wed Nov 14 13:08:07 2012 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Wed, 14 Nov 2012 13:08:07 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?La_farmacia_no_est=E1_obligada_a_financiar_e?= =?iso-8859-15?q?l_medicamento?= Message-ID: <1128942277.20121114130807@uninet.edu> Es verdad lo que comenta Imanol pero entiendo que la situación es diferente. En Navarra había una decisión voluntaria de no prestar el servicio, lo que ponía en riesgo la salud de la gente y por tanto el juez decidió a favor del paciente y de continuar la prestación, entendiendo que no se le podía usar como rehén de una negociación. En cambio, ahora la farmacia no decide no prestar el servicio. Simplemente es incapaz de prestarlo por impago. A nadie se le puede pedir más de lo que puede hacer. Si no tengo con que pagar al almacén, difícilmente podré atender a mis pacientes. Y tampoco ningún juez te puede obligar a hipotecar todos tus bienes para seguir prestando el servicio sin saber si vas a cobra antes de que venzan los créditos. El 14/11/2012 11:07, Imanol Monteagudo escribió: > Hola > Siento discrepar, entiendo el cabreo y desesperación que pueden ocasionar > los impagos repetidos, la falta de seriedad de las Consejerías etc... From guansevilla en gmail.com Wed Nov 14 16:32:00 2012 From: guansevilla en gmail.com (Juan Jesus Sevilla) Date: Wed, 14 Nov 2012 16:32:00 +0100 Subject: [AF] Farmacia y crisis Message-ID: <735908988.20121114163200@avired.com> Tampoco tengo farmacia, pero igual que paco buscare una y me plantare en la puerta! > El 11/11/2012 18:00, "fjgc" escribió: > > El lunes 12 de Noviembre continúa la huelga indefinida en las farmacias de > la Comunidad Valenciana, me planteo si podré asistir al congreso de Sefac From concharb en telefonica.net Thu Nov 15 13:19:53 2012 From: concharb en telefonica.net (Concha Ruiz) Date: Thu, 15 Nov 2012 13:19:53 +0100 Subject: [AF] Nos ilusiona SEDOF Message-ID: <1126386900.20121115131953@avired.com> Hola: ¿Ya conoces nuestra sociedad farmacéutica SEDOF? Si quieres saber más, entra en www.sedof.es Es la ilusión de muchos farmacéuticos que miran al futuro Un saludo Concha Ruiz Bueno From fco.josemarin en gmail.com Thu Nov 15 14:40:00 2012 From: fco.josemarin en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Francisco_Jose_Marin_Mag=E1n?=) Date: Thu, 15 Nov 2012 14:40:00 +0100 Subject: [AF] Nos ilusiona SEDOF Message-ID: <1468500822.20121115144000@avired.com> Si, Concha creo que es eso, "Ilusión" lo que nos ha empujado a dar el paso para poner en marcha esa aventura que es SEDOF. Ilusión para que algún día éste servicio tan maravilloso del Seguimiento o Optimización llegue a buen puerto desde la práctica real. Desde luego SEDOF y los pacientes en seguimiento son mi lugar de refugio de las últimas noticias tan nefastas que azotan a nuestra profesión, pero no caigamos en los errores del ratoncito de la famosa Fábula que solo sabia repetirse ¿Donde está mi queso?. Salgamos a buscarlo, nadie nos lo traerá. Saludos , Kiko. Fco. José Marín Magán www.farmaciamarin.260mb.com > El 15/11/2012, a las 13:19, "Concha Ruiz" escribió: > > Hola: > > ¿Ya conoces nuestra sociedad farmacéutica SEDOF? From jrgarcia en uninet.edu Thu Nov 15 16:23:07 2012 From: jrgarcia en uninet.edu (Jose Ramon Garcia Solans) Date: Thu, 15 Nov 2012 15:23:07 +0000 Subject: [AF] Ha empezado el Congreso de Sefac Message-ID: <1912687641-1352992984-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1860813537-@b12.c13.bise7.blackberry> En realidad empezó el martes con las carpas. Y ha reempezado con las reuniones de los grupos de trabajo ésta mañana: diabetes, hipertension, nutricion, epoc... Vamos a recibir un chute de dopamina por el "efecto congreso", vamos a recibir mas de lo que aportamos, vamos a encontrarnos con amigos, con farmacéuticos con los cuales se habla de ciencia, de pacientes, antes q de impagos y de dificultades, sabiendo que éstas existen y nos agobian... Con la inaguración de Marichu y de Jesús damos por iniciado el congreso. Desde el auditorio del WTC de Barcelona, seguiremos informando Salu2; JR Garcia Solans Farmaceutico asistencial From luishtomas en gmail.com Thu Nov 15 19:24:19 2012 From: luishtomas en gmail.com (Luis Hernandez) Date: Thu, 15 Nov 2012 19:24:19 +0100 Subject: [AF] Ha empezado el Congreso de Sefac Message-ID: <210498575.20121115192419@ono.com> mi más ferviente apoyo a todos los que han podido ir, siento en el alma perdérmelo me reservo las ganas para Bilbao del próximo año de Pharmaceutical Care, al que espero ir. Animo a todos todos Un fuerte abrazo -- Luis Hernández Tomás Farmacéutico Comunitario Caspe > El 15 de noviembre de 2012 16:23, Jose Ramon Garcia Solans escribió: > > En realidad empezó el martes con las carpas. Y ha reempezado con las From montseit en gmail.com Thu Nov 15 19:27:02 2012 From: montseit en gmail.com (=?ISO-8859-1?B?TW9udHNlIElyYWNoZXRhIFRvZPM=?=) Date: Thu, 15 Nov 2012 19:27:02 +0100 Subject: [AF] Ha empezado el Congreso de Sefac Message-ID: <551956553.20121115192702@ono.com> cierto! El precongreso se inicia el martes con las carpas. Pasan por ellas unas 300 personas. Los carperos responsables nos sentimos satisfechos por el exito de visitantes y por el buen equipo formado por los voluntarios fceuticos. Quiero dar las gracias a David Mejia coordinador de las carpas que nos ha permitido que durante un año pudieramos compaginar la fcia con el trabajo de las carpas. Saludos desde el WTC. Montse Iracheta. > El 15/11/2012 17:18, "Jose Ramon Garcia Solans" escribió: > > En realidad empezó el martes con las carpas. Y ha reempezado con las From jrgarcia en uninet.edu Thu Nov 15 19:43:13 2012 From: jrgarcia en uninet.edu (Jose Ramon Garcia Solans) Date: Thu, 15 Nov 2012 19:43:13 +0100 Subject: [AF] Sesiones en paralelo Message-ID: <412836551.20121115194313@ono.com> Abajo, auditorio con los proyectos realizados por Sefac. Arriba en la sala más amplia primera sesión de comunicaciones orales. La tentación de dividirse es importante. Y ambas salas MUY llenas, el éxito de público es muy superior a lo que yo me esperaba. Salu2; JR Garcia Solans Farmacéutico asistencial From jrgarcia en uninet.edu Thu Nov 15 20:04:03 2012 From: jrgarcia en uninet.edu (Jose Ramon Garcia Solans) Date: Thu, 15 Nov 2012 20:04:03 +0100 Subject: [AF] Y ahora asamblea Message-ID: <1761405983.20121115200403@ono.com> Como comprenderéis de esta sesión no voy a comentar nada. Simplemente reflejar el elevado número de asistentes. Unirme al agradecimiento a los que componen la Junta saliente y desear mucho ánimo a los que entran. Salu2; JR García Soláns Farmacéutico asistencial From m.aguilo en acmcb.es Thu Nov 15 21:23:03 2012 From: m.aguilo en acmcb.es (=?ISO-8859-15?B?TWlxdWVsIEFndWls8w==?=) Date: Thu, 15 Nov 2012 21:23:03 +0100 Subject: [AF] Ha empezado el Congreso de Sefac Message-ID: <302353002.20121115212303@ono.com> Lamentando muchísimo no haber podido estar ahí con vosotros, mi humilde apoyo y agradecimiento a los que todavía no habéis (no hemos) perdido la ilusión por situar la Farmacia Comunitaria donde debería estar. Pretenden, conscientemente o no, acabar con nosotros. No lo conseguirán. Nuestros pacientes lo merecen. Un fuerte abrazo y espero que nos tengáis al día y podamos consultar ponencias y demás aspectos. Miquel Aguiló From jrgarcia en uninet.edu Thu Nov 15 21:27:18 2012 From: jrgarcia en uninet.edu (Jose Ramon Garcia Solans) Date: Thu, 15 Nov 2012 21:27:18 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Bienvenido_Jes=FAs?= Message-ID: <1173158703.20121115212718@ono.com> Jesús Carlos Gómez, españolista de pro (periquito) elegido nuevo presidente de Sefac en una renovada junta en la que solo repiten otros dos nombres: Vicente y Ana. Gracias a todos por el esfuerzo que les va a tocar hacer. Y ahora nos vamos al museo Picasso a tomar unos canapés y hacer la segunda apertura del congreso Salu2; JR García Soláns Farmacéutico asistencial From jrgarcia en uninet.edu Fri Nov 16 09:48:32 2012 From: jrgarcia en uninet.edu (Jose Ramon Garcia Solans) Date: Fri, 16 Nov 2012 09:48:32 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?_Talleres_a_las_ocho_y_media=3A_madrug=F3n?= Message-ID: <534753008.20121116094832@avired.com> Después del picoteo en el Mueso Picasso algunos tuvieron ánimo de seguir. Otros nos recogimos prudentemente para estar a las ocho y media en el taller seleccionado. Café doble para poder impartir el tema que me toca y a funcionar. El congreso avanza a toda vela! Salu2; JR García Soláns Farmacéutico asistencial From mbarau001 en cofb.net Fri Nov 16 09:47:31 2012 From: mbarau001 en cofb.net (mbarau001 en cofb.net) Date: Fri, 16 Nov 2012 09:47:31 +0100 Subject: [AF] Sesiones en paralelo Message-ID: <1105598815.20121116094731@avired.com> Esta tarde a mi me ha tocado moderar la primera sesion de comunicaciones orales (hay 3 sesiones, con 6 comunicaciones por sesion, elegidas entre casi 200 poster), solo puedo deciros que interesantes y buenas las 6. Os pongo los titulos y quien las ha defendido. Evaluación de la respuesta terapéutica en pacientes con enfermedad artrósica desde la farmacia comunitaria Alicia Gonzalez Rodriguez Estudio del perfil farmacoterapéutico de pacientes en una pequeña farmacia comunitaria Manuela Plasencia Cano Evaluación de la mejora de conocimiento y grado de satisfacción tras una acción formativa en indicación terapéutica Nicanor Floro Andres Rodriguez Evaluación de la complejidad de la farmacoterapia de pacientes usuarios de la Farmacia comunitaria Maria Jose de la Matta Martin Utilización de Bot plus en el servicio de indicación farmacéutica en piernas cansadas Adela Martin Oliveros Elaboración de una guía para el uso seguro de medicamentos en pacientes con deterioro de la función renal Laura Rius Font Y ahora a dormir que mañana la jornada tiene sesiones que pueden dar mucho de si. From jrgarcia en uninet.edu Fri Nov 16 16:13:52 2012 From: jrgarcia en uninet.edu (Jose Ramon Garcia Solans) Date: Fri, 16 Nov 2012 16:13:52 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Debate_sobre_retribuci=F3n?= Message-ID: <1026907231.20121116161352@avired.com> Llegamos a la sesión que más expectativas ha generado; el debate sobre el modelo retributivo. El lleno es total, cerca de setecientos asistentes, aforo complero. En el escenario Baixauli (Sefac), Gascón (fundación PhCare, moderadora), Aliaga (Congral) y Chamorro (FEFE) Vicente abre el fuego con la propuesta Sefac; justifica la capacidad de Sefac para opinar, pide que se pague por el trabajo intelectual ligado a dispensación, no solo por el producto. Presenta estudios que justifican la necesidad del cambio. El congral nos da la razón, reconoce que el escenario ha cambiado y que hemos retrocedido a valores de facturación de 2003 y a continuacion dice que NO es el momento para pedir el cambio. Apuesta por los servicios pagados dando como ejemplos la formulación magistral (murmullos) elaboración de spd (gratuita y obligatoria en Cataluña, suben de tono los murmullos), servcio de seguimiento a pacientes (que es obligatorio por ley) FEFE empieza dando jabón y luego dice que se opone frontalmente al cambio. "El margen del medicamento no tiene que ver con la profesionalidad" y cuestiona la fiabilidad de los datos del estudio El Consejo dice que también tiene estudios de pago por servicios en distintos paises y que es un fracaso. Vicente arguye que no es pago por servicios y que hay que hacer un cambio, no quedarnos de brazos cruzados a ver si queda vida despues del chaparrón que nos cae. (Aplauso) Fefe y Consejo muestran su preocupación por la situación actual, pero no plantean soluciones, y demuestran que no entienden la propuesta. En fin, somos dos mil sobre cuarenta mil, mienrtras no haya una mayoria que pida el cambio, no se producirá éste. Salu2; JR García Soláns Farmacéutico asistencial From cocinaabella en gmail.com Fri Nov 16 16:55:36 2012 From: cocinaabella en gmail.com (cocinaabella en gmail.com) Date: Fri, 16 Nov 2012 16:55:36 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Debate_sobre_retribuci=F3n?= Message-ID: <213496102.20121116165536@avired.com> He estado en el Debate y he salido alucinada.La presentacion de Vicente magistral (clara, concisa, concreta e inteligente), el Consejo no ve el momento ahora y nos dice que trabajan un monton y Fefe dice que le da miedo depender de la administracion y que prefiere depender del mercado. Preguntas : 1* Cuando es el momento? Despues de tanto trabajo tienen una propuesta alternativa que no sea el pago por servicios ? En Madrid el pago por servicios es : Preparacion de SPD y seguimiento a pacientes polimedicados mayores de 75 años, GRATUITO Farmacias Centinela GRATUITO Dispensacion Metadona REMUNERADO FEFE tiene alguna propuesta que no sea esperar ? Carmen Cociña. -----Original Message----- From: "Jose Ramon Garcia Solans" Date: Fri, 16 Nov 2012 16:13:52 To: AF - Uninet Subject: [AF] Debate sobre retribución Llegamos a la sesión que más expectativas ha generado; el debate From jbraun001 en cofb.net Sat Nov 17 14:05:05 2012 From: jbraun001 en cofb.net (JOAQUIM) Date: Sat, 17 Nov 2012 14:05:05 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Debate_sobre_retribuci=F3n?= Message-ID: <15210168247.20121117140505@ono.com> Yo también he asistido a la mesa redonda de esta mañana. Quiero felicitar a todos aquellos que han elaborado la propuesta y, especialmente a Vicente, su portavoz, que se ha entregado a la causa con afán y decisión. Simplemente mirífico. La propuesta de hoy no debe caer en la indiferencia pero, sobre todo, debemos abrir nuestra mente y fijar como objetivo profesional preeminente el establecimiento de servicios remunerados en la Oficina de Farmacia. Saludos desde Barcelona. Joaquín Braun Vives -----Mensaje original----- De: AF En nombre de cocinaabella Enviado el: viernes, 16 de noviembre de 2012 16:56 Para: AF - Uninet Asunto: Re: [AF] Debate sobre retribución He estado en el Debate y he salido alucinada. La presentacion de Vicente magistral (clara, concisa, concreta e inteligente), el From jrgarcia en uninet.edu Sat Nov 17 14:07:22 2012 From: jrgarcia en uninet.edu (Jose Ramon Garcia Solans) Date: Sat, 17 Nov 2012 14:07:22 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Acreditaci=F3n?= Message-ID: <1005983559.20121117140722@ono.com> Semergen, semfyc, seh-lelhela, Sed, Scatt y Separ, sociedades médicas con las que Sefac ya ha trabajado en diversos proyectos opinan que el famacéutico se deben formar, acreditar y reacreditar ANTES de acatar protocolos que delimiten las tareas que podemos asumir. ¿Y para que? Para realizar cribajes y detectar más pacientes y para ayudar a los médicos a que los pacientes sean mejores cumplidores de su farmacoterapia. La acreditacion debe hacerse por las sociedades científicas que son las que están día a dia al lado del paciente Pero se aprecia menos agresividad, menos autodefensa del terrirtorio del médico que en otras ocasiones, el mensaje de la profesionalidad del comunitario va calando, menos en primaria, más en sociedades transversales (diabetes, repiratorio...) Eso sí: hay que pasar por el filtro de la acreditación. No todos somos iguales ni podemos hacerlo todo. Salu2; JR García Soláns Farmacéutico asistencial From jrgarcia en uninet.edu Sat Nov 17 14:08:51 2012 From: jrgarcia en uninet.edu (Jose Ramon Garcia Solans) Date: Sat, 17 Nov 2012 14:08:51 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Ultima_ma=F1ana?= Message-ID: <118764545.20121117140851@ono.com> Empezamos eligiendo taller: pediatria/queratosis/insomnio/fitoterapia. Todos ellos imparrtidos por médico y farmaceutico a la vez. Depués dos simposios a elegir uno: cronofarmacoterapia de la HTA y salud bucal. El de crono espectacular igual que ayer fue el de genómica. Pausa café. Síntoma de que ésto se acaba: los autores empiezan a recoger posters. Y ahora mesa redonda con las sociedades médicas o un simposio con Neus Caelles sobre el ibuprofeno. Lo siento Neus, quiero oir a las sociedades médicas, aunque por el público asistente la cosa debe estar muy repartida. Salu2; JR García Soláns Farmacéutico asistencial From jrgarcia en uninet.edu Sat Nov 17 14:09:24 2012 From: jrgarcia en uninet.edu (Jose Ramon Garcia Solans) Date: Sat, 17 Nov 2012 14:09:24 +0100 Subject: [AF] Fin de la segunda jornada Message-ID: <1974461081.20121117140924@ono.com> Ya sentados en el precioso marco de las Reales Atarazanas esperando la cena, cansados pero contentos. Tarde de hablar de implantación de servicios, de acudir a un taller (aquí ha impartido talleres hasta el nuevo presi) de oir a compañeros defendiendo posters... Muy enriquecedor. Salu2; JR García Soláns Farmacéutico asistencial From jrgarcia en uninet.edu Sat Nov 17 19:48:42 2012 From: jrgarcia en uninet.edu (Jose Ramon Garcia Solans) Date: Sat, 17 Nov 2012 19:48:42 +0100 Subject: [AF] Esto se acaba Message-ID: <1258709523.20121117194842@ono.com> Con abundante retraso sobre el horario previsto se va a entregar la beca Stada de este año. Previamente se presentán los resultados del proyecto premiado hace dos años: espectaculares, esperemos que no se quede en un piloto si no que se extienda en tiempo y pacientes. El cuarto premio (2012) es para un trabajo balear sobre detección de riesgo de desnutrición en anciano. Salu2; JR García Soláns Farmacéutico asistencial From jrgarcia en uninet.edu Sat Nov 17 19:50:08 2012 From: jrgarcia en uninet.edu (Jose Ramon Garcia Solans) Date: Sat, 17 Nov 2012 19:50:08 +0100 Subject: [AF] Impresionante Message-ID: <1412984549.20121117195008@ono.com> Por si faltaba algo, por si quedaban dudas acerca de la necesidad del cambio el profesor Trias de Bes nos ha emocionado, hecho pensar, hecho reir con la posibilidad del cambio, con la adaptacion a la situación actual. Espero que la presntación este en el pendrive porque quiero verla de nuevo. Acto de clausura con premios y conclusiones, 'Afotos' de los premiados, que se lo merecen. Aplausos. Premio a la trayectoria a Flor Alvarez de Toledo. Intentamos que le dieran el de ediciones Mayo y no se pudo, éste por fin, le hace justicia. Amago de quebrarse la voz al agradecer el premio? Enhorabuena Flor!! Salu2; JR García Soláns Farmacéutico asistencial From jrgarcia en uninet.edu Sat Nov 17 19:50:47 2012 From: jrgarcia en uninet.edu (Jose Ramon Garcia Solans) Date: Sat, 17 Nov 2012 19:50:47 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Y_se_acab=F3?= Message-ID: <975527569.20121117195047@ono.com> Con la única asistencia como autoridad de la Generalitat de Catalunya (donde está el ministerio?) se clausura el V congreso de Sefac. El próximo en Málaga en 2014. Salu2; JR García Soláns Farmacéutico asistencial From cocinaabella en gmail.com Sat Nov 17 20:40:08 2012 From: cocinaabella en gmail.com (cocinaabella en gmail.com) Date: Sat, 17 Nov 2012 20:40:08 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Y_se_acab=F3?= Message-ID: <403956886.20121117204008@ono.com> Te agradezco un monton que hayas hecho de narrador del congreso porque solo asisti un dia y medio y me vine con muchas ganas de quedarme y gracias a ti he podido seguiros por lo menos con el corazon .Ha sido una pasada y sobre todo el entusiasmo que se palpaba con la que esta cayendo. !!!!!!somos muchos y con gente asi vamos a salir adelante y mejor que nunca Carmen Cociña. -----Original Message----- From: "Jose Ramon Garcia Solans" Sender: "AF" Date: Sat, 17 Nov 2012 19:50:47 Subject: [AF] Y se acabó Con la única asistencia como autoridad de la Generalitat de Catalunya From montseit en gmail.com Sat Nov 17 20:40:43 2012 From: montseit en gmail.com (=?ISO-8859-1?B?TW9udHNlIElyYWNoZXRhIFRvZPM=?=) Date: Sat, 17 Nov 2012 20:40:43 +0100 Subject: [AF] CARPAS CONGRESO SEFAC Message-ID: <126487003.20121117204043@ono.com> Hola a todos, los que habéis venido y los que sintiéndolo mucho nos comentásteis que no os era posible. Gracias a José Ramón que nos ha hecho de reportero explicando paso a paso la evolución del congreso. Quiero dar las gracias a TODOS los voluntarios de las carpas, estudiantes de auxiliar de farmacia de Badalona para los que visitar la carpa con su bata blanca y acreditación se transformó en una actividad fuera de las aulas. Finalmente gracias a David Mejía coordinador de las carpas de SEFAC y a mis compañeros Pedro Doblas y Salvador Tous, con los cuales he estado un año y medio de dedicación para crear con nuestras reuniones en el COFB y en la facultad de farmacia unas carpas de salud que han sido como dice en todo lo que sale bién Eduardo Punset: FANTÁSTICAS. Un beso a todos y a descansar lo que queda de fín de semana. Montse Iracheta From jbraun001 en cofb.net Sat Nov 17 20:40:28 2012 From: jbraun001 en cofb.net (JOAQUIM) Date: Sat, 17 Nov 2012 20:40:28 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Debate_sobre_retribuci=F3n?= Message-ID: <1847507317.20121117204028@ono.com> Yo también he asistido a la mesa redonda de esta mañana. Quiero felicitar a todos aquellos que han elaborado la propuesta y, especialmente a Vicente, su portavoz, que se ha entregado a la causa con afán y decisión. Simplemente mirífico. La propuesta de hoy no debe caer en la indiferencia pero, sobre todo, debemos abrir nuestra mente y fijar como objetivo profesional preeminente el establecimiento de servicios remunerados en la Oficina de Farmacia. Saludos desde Barcelona. Joaquín Braun Vives -----Mensaje original----- De: AF En nombre de cocinaabella Enviado el: viernes, 16 de noviembre de 2012 16:56 Para: AF - Uninet Asunto: Re: [AF] Debate sobre retribución He estado en el Debate y he salido alucinada. La presentacion de From mbarau001 en cofb.net Sun Nov 18 13:57:51 2012 From: mbarau001 en cofb.net (mbarau001 en cofb.net) Date: Sun, 18 Nov 2012 13:57:51 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Y_se_acab=F3?= Message-ID: <1482011974.20121118135751@ono.com> Voy a resumir el congreso en una palabra, una palabra que yo ultimamente echaba mucho en falta ILUSION y en cada sala, en cada conferencia, en cada congresista estaba presente. Es solo una opinion, pero yo la respire y la agradeci. Mercè Barau > On Sat, 17 Nov 2012 19:50:47 +0100, "Jose Ramon Garcia > Solans" wrote: > Con la única asistencia como autoridad de la Generalitat de From mluisareynolds en gmail.com Sun Nov 18 13:57:25 2012 From: mluisareynolds en gmail.com (M Luisa) Date: Sun, 18 Nov 2012 13:57:25 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Y_se_acab=F3?= Message-ID: <1448541907.20121118135725@ono.com> Gracias a Jose Ramon, al que no conozco, por acercarnos el congreso a los que no pudimos ir M Luisa > El 17/11/2012, a las 19:50, "Jose Ramon Garcia Solans" escribió: > > Con la única asistencia como autoridad de la Generalitat de From montseit en gmail.com Sun Nov 18 19:17:17 2012 From: montseit en gmail.com (=?iso-8859-15?Q?Montse_Iracheta_Tod=F3?=) Date: Sun, 18 Nov 2012 19:17:17 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Y_se_acab=F3?= Message-ID: <10710058478.20121118191717@uninet.edu> Me sumo a la ilusion de Mercè y añado innovacion. Tal como ha dicho el Sr Trias de Bes no piensen en la crisis piensen en los cambios que nos permitan avanzar. En SEFAC avanzamos seguro. El 18/11/2012 13:59, escribió: Voy a resumir el congreso en una palabra, una palabra que yo ultimamente echaba mucho en falta ILUSION y en cada sala, en cada conferencia, en cada congresista estaba presente. Es solo una opinion, pero yo la respire y la agradeci. Mercè Barau From fornos en farmaciafornos.com Mon Nov 19 10:16:29 2012 From: fornos en farmaciafornos.com (Pepe Fornos) Date: Mon, 19 Nov 2012 10:16:29 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Y_se_acab=F3?= Message-ID: <1308130280.20121119101629@avired.com> Cierto, el resumen del congreso: ILUSIÓN. Esperemos que siga en el tiempo y que nos ayude a implemtar la atención farmacéutica. Dr. J.A. Fornos Pérez Farmacéutico -----Mensaje original----- De: AF En nombre de Montse Iracheta Todó Enviado el: domingo, 18 de noviembre de 2012 19:17 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: Re: [AF] Y se acabó Me sumo a la ilusion de Mercè y añado innovacion. Tal como From farmacia en farmaciajesusgomez.es Mon Nov 19 11:56:38 2012 From: farmacia en farmaciajesusgomez.es (=?iso-8859-15?Q?Farmacia_Jes=FAs_C.G=F3mez?=) Date: Mon, 19 Nov 2012 11:56:38 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Finaliz=F3_el_Simposio_de_Farmacia_Cl=EDnica?= =?iso-8859-15?q?=2E_Barcelona_2012?= Message-ID: <727548325.20121119115638@uninet.edu> Enhorabuena Eduardo por el Congreso de Farmacia Clínica. Los compañeros de sefac que han asistido, así como farmacéuticos de la Generalitat me comentan que ha sido muy interesante. Gracias por animarme en nuestro congreso de farmacéuticos comunitarios, del que os enviare una valoración personal, aún no he tenido tiempo de descansar del mismo y estoy con los flecos del post congreso. En breve os haré una valoración desde SEFAC Reitero mis felicidades Jesús C. Gómez From farmaciacobian en gmail.com Mon Nov 19 10:26:44 2012 From: farmaciacobian en gmail.com (Belen Cobian) Date: Mon, 19 Nov 2012 10:26:44 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Debate_sobre_retribuci=F3n?= Message-ID: <616656523.20121119102644@uninet.edu> Se acabó el congreso, pero el debate sobre retribución acaba de empezar Belen Cobian Rodriguez El 17/11/2012 14:05, JOAQUIM escribió: > Yo también he asistido a la mesa redonda de esta mañana. Quiero felicitar a > todos aquellos que han elaborado la propuesta y, especialmente a Vicente, su > portavoz, que se ha entregado a la causa con afán y decisión. Simplemente > mirífico. From mjosemuniesa en redfarma.org Mon Nov 19 12:07:36 2012 From: mjosemuniesa en redfarma.org (maria jose muniesa) Date: Mon, 19 Nov 2012 12:07:36 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Bienvenido_Jes=FAs?= Message-ID: <742970463.20121119120736@uninet.edu> También repite Lola, Dolores Murillo, de Sevilla y que ya es su tercera legislatura. Maria José Muniesa NdA: y Jose Calle tb repite From e.satue.000 en recol.es Tue Nov 20 14:32:58 2012 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Tue, 20 Nov 2012 14:32:58 +0100 Subject: [AF] las comparaciones son odiosas In-Reply-To: <1678466463.20121112120921@avired.com> References: <1678466463.20121112120921@avired.com> Message-ID: <50AB868A.8090005@recol.es> De forma general, los congresos sirven para indicar el pulso de la profesión que lo organiza. La asistencia, el trabajo desarrollado, el impacto mediático... son indicadores que nos marcan lo vivo que está ese sector. Sin embargo, la profesión farmacéutica vive, al igual que otras profesiones, sus dicotomías. En el plazo de un mes se han celebrado los dos grandes congresos que la profesión farmacéutica tiene a nivel profesional en estos momentos (no cuento el congreso de la escp en este comentario, pese a su gran interés, por ser internacional), como son los congresos del consejo general de farmacéuticos y el de sefac (que se intercala con el de PhC cada dos años). Los dos congresos aparentemente movilizan un ingente nuemro de personas y de recursos pero existen algunos matices que no se escapan si uno se para a mirar un poco. Congresistas: CGCOF son unos 500 y el de sefac unos 600. Podríamos decir que sefac gana algo al cgcof pero a mi me surge una pregunta: ¿cuantos de los congresistas en cada lado son institucionales? El interés de un congreso se medirá por el nmero total de inscritos pero sobre todo por el numero de gente que está dispuesta a pagar para estar en un congreso. Teniendo en cuenta que el CG son unos 50 colegios y que de cada cof van al menos un par de personas aprece que el numero de inscritos institucionales en el congreso de santander puede superar ampliamente al de los institucionales de barcelona. Mesas, talleres...: CGCOF son unas 15 y Sefac probablemente doblara este valor. Esto puede depender de muchos factores pero parece que la oferta de sefac es bastante más amplia. Lo que no sé es cuanta gente había asistiendo a las sesiones de Santander. Sí sé que las de sefac solía variar entre medio lleno a lleno total. Comunicaciones, posters: CGCOF 105 y Sefac 187. Podríamos decir que hay una amplia superación pero sin querer ser demasiado incisivo debo añadir unos detalles fundamentales: las comunicaciones de sefac no contaban con posters institucionales. Por ejemplo, de los 11 posters presentados por el CGCOF en santander, al menos 7 son de contenidos no centrados en investigación científica sino en explicar como se han hecho campañas de educación, lo importante que es el bot, lo sensacional que es la pagina web de portalfarma etc... Si a eso le sumamos que el congreso del CGCOF abarca campos más allá de la farmacia comunitaria como es la farmacia hospitalaria, los laboratorios de análisis... parece que la sensación de desproporción es abrumadora. Impacto mediático: aquí ya no sé decir pero basta saber que la sola propuesta de nuevo modelo retributivo va a generar una catarata de informaciones que se prolongará (esperemos) bastante tiempo. Como decía en el titulo del mensaje, las comparaciones son odiosas pero no es mi intención aquí establecer una competencia infantil sino solamente indicar que algo se está moviendo en la farmacia española, que un movimiento está pidiendo soluciones nuevas para los nuevos retos y que lo hace con fuerza y decisión y, como miembro de mi COF y en cierto modo, también del CGCOF, sería bueno que el CGCOF se planteara no sólo como no perder demasiado sino qué cosas hacen falta para seguir el ritmo de los tiempos. From sonianticharque en hotmail.com Tue Nov 20 19:19:41 2012 From: sonianticharque en hotmail.com (Sonia Antich) Date: Tue, 20 Nov 2012 19:19:41 +0100 Subject: [AF] SPD Message-ID: <1172592591.20121120191941@uninet.edu> Estimados colisteros: Queria obtener información sobre los sistemas personalizados de dosificacíón, tipos, material necesario, coste y si se puede cobrar al paciente por ellos, pues quisiera implantarlo en mi farmacia pero tal como está la situación económica no puedo hacerlo si me supone un gasto añadido. Mil gracias: Sonia Antich, Farmacéutica Comunitaria en Mallorca. From pedrodelrio en ono.com Tue Nov 20 19:40:16 2012 From: pedrodelrio en ono.com (=?iso-8859-1?Q?Pedro_del_R=EDo_P=E9rez?=) Date: Tue, 20 Nov 2012 19:40:16 +0100 Subject: [AF] Jano Message-ID: <2DE1F93C29DA44B5833FF18B063C90BF@HPAMD> Salimos en prensa: Saludos ............................................................ Pedro del Río Pérez León pedrodelrio en uninet.edu ............................................................ From m.aguilo en acmcb.es Tue Nov 20 20:58:11 2012 From: m.aguilo en acmcb.es (=?ISO-8859-15?B?TWlxdWVsIEFndWls8w==?=) Date: Tue, 20 Nov 2012 20:58:11 +0100 Subject: [AF] SPD Message-ID: <684518706.20121120205811@ono.com> Hola Sonia. El servicio de SPD en farmacia comunitaria tiene un elevado interés para facilitar el cumplimiento en polimedicados, invidentes, pacientes con dificultades...Permite el contacto con el paciente o su cuidador y el seguimiento de su trataminto. Pero requiere una elevada inversión en tiempo, que no en dinero (menos de un euro por blister preparado) por lo que conviene limitarlo al nº de pacientes que puedes atender (en nuestro caso son 12). Te aconsejo que empieces con un kit de inicio, como el de Anota, disponible en nuestra Cooperativa. Existe un protocolo de elaboración consensuado en el COF. En algunas autonomías se remunera, no en Baleares. Si quieres, pásate por mi farmacia y ves cómo lo hacemos. Cordialmente, Miquel Aguiló From m.garzas.000 en cofm.es Wed Nov 21 08:07:31 2012 From: m.garzas.000 en cofm.es (=?iso-8859-15?Q?Asunci=F3n_Garz=E1s?=) Date: Wed, 21 Nov 2012 08:07:31 +0100 Subject: [AF] las comparaciones son odiosas Message-ID: <18910457583.20121121080731@uninet.edu> Totalmente de acuerdo en tu explicación, es verdad que no son comparables los congresos institucionales del los de las sociedades ciéntificas, y sí, hay una tendencia a ser menos institucionales y mas profesionales en Asistencia Farmacéutica. El congreso de Sefac ha sido de una calidad envidiable. Enhorabuena a los organizadores. -----Mensaje original----- De: Eduardo Satue Enviado el: martes, 20 de noviembre de 2012 14:33 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: [AF] las comparaciones son odiosas De forma general, los congresos sirven para indicar el pulso de la profesión que lo organiza. La asistencia, el trabajo desarrollado, el impacto mediático... From pedrodelrio en avired.com Wed Nov 21 10:01:19 2012 From: pedrodelrio en avired.com (Pedro del Río Pérez) Date: Wed, 21 Nov 2012 10:01:19 +0100 Subject: [AF] ni siquiera para la FA post operatoria... y la citicolina a la zaga Message-ID: <5F5E1E6F796A4AA7BD519BA450239FD5@w03> Pues eso: grasa cara financiada con nuestros impuestos. Fish Oil and Postoperative Atrial Fibrillation: The Omega-3 Fatty Acids for Prevention of Post-operative Atrial Fibrillation (OPERA) Randomized Trial Dariush Mozaffarian, MD, DrPH; Roberto Marchioli, MD; Alejandro Macchia, MD; Maria G. Silletta, MS; Paolo Ferrazzi, MD; Timothy J. Gardner, MD; Roberto Latini, MD; Peter Libby, MD; Federico Lombardi, MD; Patrick T. O'Gara, MD; Richard L. Page, MD; Luigi Tavazzi, MD; Gianni Tognoni, MD; for the OPERA Investigators JAMA. 2012;308(19):2001 doi:10.1001/jama.2012.28733 La citicolina: más de lo mismo. Effect of Citicoline on Functional and Cognitive Status Among Patients With Traumatic Brain Injury: Citicoline Brain Injury Treatment Trial (COBRIT) Ross D. Zafonte, DO; Emilia Bagiella, PhD; Beth M. Ansel, PhD; Thomas A. Novack, PhD; William T. Friedewald, MD; Dale C. Hesdorffer, PhD; Shelly D. Timmons, MD; Jack Jallo, MD, PhD; Howard Eisenberg, MD; Tessa Hart, PhD; Joseph H. Ricker, PhD; Ramon Diaz-Arrastia, MD, PhD; Randall E. Merchant, PhD; Nancy R. Temkin, PhD; Sherry Melton, MD; Sureyya S. Dikmen, PhD JAMA. 2012;308(19):1993 doi:10.1001/jama.2012.13256 Lo mismo comercializando 'antigripales' le va mejor a este fabricante de estas 'cosas'... Saludos. ----------------------------- Pedro del Río Pérez León pedrodelrio en uninet.edu ----------------------------- From fco.josemarin en gmail.com Wed Nov 21 11:01:42 2012 From: fco.josemarin en gmail.com (=?iso-8859-15?Q?Francisco_Jose_Marin_Mag=E1n?=) Date: Wed, 21 Nov 2012 11:01:42 +0100 Subject: [AF] SPD Message-ID: <1543136588.20121121110142@uninet.edu> Hola Sonia, en Andalucía hemos puesto en marcha un programa completo de formación con acreditación de farmacéuticos desde todos los Colegios. Hemos elaborado un PNT muy completo y que se va actualizando contínuamente. En Cádiz ya hemos acreditado a muchos farmacéuticos y estamos en proceso de acreditación de Farmacias. Desde luego no nos planeamos hacerlo gratis, eso pasó a la historia, aunque como están las cosas de momento tendrá que pagarlo el paciente, o mejor dicho los familiares del paciente dado que estaría orientado a personas muy dependientes, para liberar de cargas a parte de los familiares. Y animamos a todo el mundo a que así lo haga ya que es un servicio "Postdispensación" con muchas particularidades. Es cierto que la inversión en material parece poca (Annota o Venalink), pero para una buena elaboración se necesita tiempo, adecuación de la zona de trabajo, formación del personal, responsabilidad civil, comunicaciones con los médicos, desplazamientos al centro de salud, etc... que hacen conveniente la remuneración para mantener un servicio con garantías de futuro como parte de la cartera de servicios. Saludos, Kiko Marín. El 20/11/2012, a las 19:19, Sonia Antich escribió: > Estimados colisteros: > Queria obtener información sobre los sistemas personalizados de dosificacíón, tipos, material necesario, coste y si se puede cobrar al paciente por ellos, pues quisiera implantarlo en mi farmacia pero tal como está la situación económica no puedo hacerlo si me supone un gasto añadido. > Mil gracias: > Sonia Antich, Farmacéutica Comunitaria en Mallorca. From f.casamayor en gmail.com Wed Nov 21 11:04:22 2012 From: f.casamayor en gmail.com (francisco casamayor) Date: Wed, 21 Nov 2012 11:04:22 +0100 Subject: [AF] SPD Message-ID: <1852749457.20121121110422@uninet.edu> Hola compañeros,me contaron que en una importante ciudad andaluza contrataron a un relojero experto para arreglar un reloj antiguo y señorial de una institución. El relojero estudió el reloj cambió un tornillito y el reloj funcionó. Pasó una factura elevada y le requirieron que detallase los conceptos pues por un tornillito .... El relojero facturó: por un tornillito 0.50 ? por SABER que tornillito hay que cambiar xmil ? El precio de los materiales del SPD es muy económico, el conocimiento, la responsabilidad, la infraestructura, el tiempo, .. si tiene un coste, que aunque no lo cobremos a precio de fontanero se debe de valorar. En Aragón existe un consenso de los COF's en la valoración de los SPD's. NORMAS DE VALORACIÓN DE SPD?s Fijación de honorarios profesionales Como criterio de valoración se utiliza el factor P (constante) seguido de un coeficiente multiplicador en función del número de especialidades farmacéuticas incluidas en el sistema, emblistadas o no. Dicho ?factor P? coincide con el utilizado para la valoración de las fórmulas magistrales. Será revisable anualmente. La revisión será automática efectuándose de acuerdo con el incremento del IPC del año natural correspondiente, siendo de aplicación para los SPD?s elaborados a partir del mes siguiente al del conocimiento de estos datos. Procedimiento de valoración Se calculará el precio de los honorarios profesionales de acuerdo con la fórmula: H = P * 5 + E * P + nE * 0.2P siendo E= número de especialidades emblistadas nE= número de especialidades no emblistadas A continuación se añadirá el precio del envase ( para 2011 2.60 ? por mes). Al importe resultante se deberá añadir el iva correspondiente. P. ej. Para un paciente al que se le prepara un SPD con 5 especialidades emblistadas y 3 no emblistadas el costo sería: P (2011) FIJO E nE 0,2*P 2,263488 5 5 3 0,4526976 23,99 ? HONORARIOS PROFESIONALES 2,60 ? ENVASES 2,66 ? IVA 10% 29,25 ? TOTAL Con el se valora el precio del SPD, si no lo quieres cobrar es otra cuestión, tantas cosas no cobramos, pero el paciente debe conocer su coste-valor. Lo que nada cuesta nada vale. Invito a todos los que hacen SPD's a que pongan el precio de cada uno de ellos aunque luego hagan un descuento por el mismo importe y no lo cobren por filantropía u otros motivos. Aunque me lo discute gente importante en SEFAC los SPD's me parecen una forma de hacer mas TANGIBLE y COBRAR, al menos inicialmente, el seguimiento farmacoterapéutico, pero ese es otro debate. Espero os sirva. Saludos cordiales -- Francisco Casamayor Farmaceutico comunitario Farmacia nº 100 C/ Escucha, 10, Andorra TERUEL 978 88 02 93 From c04239 en cofas.es Wed Nov 21 15:30:30 2012 From: c04239 en cofas.es (Maria Teresa Eyaralar Riera) Date: Wed, 21 Nov 2012 15:30:30 +0100 Subject: [AF] SPD Message-ID: <59927680.20121121153030@avired.com> Muy bueno Francisco. Desde mi punto de vista por debajo de eso nada. Y todavía es posible afinar mas, en vez de por número de envases, sería por número de unidades emblistadas con un plus para la manipulación (partir). Eso en cuanto a la parte mecánica. Y por cada cambio en el tratamiento que se pueda demostrar es resultado de Intervención Farmacéutica otro PLUS Teresa Eyaralar ----- Original Message ----- From: "francisco casamayor" To: "Lista de correo de Atención Farmacéutica" Sent: Wednesday, November 21, 2012 11:04 AM Subject: Re: [AF] SPD > Hola compañeros,me contaron que en una importante ciudad andaluza > contrataron a un relojero experto From fco.josemarin en gmail.com Wed Nov 21 15:30:51 2012 From: fco.josemarin en gmail.com (=?ISO-8859-15?Q?Francisco_Jose_Marin_Mag=E1n?=) Date: Wed, 21 Nov 2012 15:30:51 +0100 Subject: [AF] SPD Message-ID: <1998110734.20121121153051@avired.com> Precisamente en Santander se presentamos el grupo de trabajo de SPD un poster con una propuesta que parece copiada, pero que ni de lejos fue así. Y efectivamente también se calcula en función de los medicamentos, las incidencias detectadas en la elaboración, y Nº de envases utilizados. Está claro que estamos en la misma honda. A nadie se le ocurre regalar una Formula magistral ¿Verdad? Saludos, Kiko Marín. > El 21/11/2012, a las 11:04, francisco casamayor escribió: > > Hola compañeros,me contaron que en una importante ciudad andaluza From BORJAMAR en SARENET.ES Thu Nov 22 09:46:20 2012 From: BORJAMAR en SARENET.ES (Borja Marcos) Date: Thu, 22 Nov 2012 09:46:20 +0100 Subject: [AF] Curiosa farmacia en Madrid Message-ID: <0C135520-9255-4988-A343-626258D85D46@SARENET.ES> Es curioso, me acaban de pasar un folleto que reparte una céntica farmacia de Madrid. Impresionante, va a ser la segunda farmacia que conozco que no vende estas chorradas. La mayor parte (debería hacer un mini-estudio) no solamente las vende, sino que las muestra en el escaparate e incluso tienen un cartelón enorme con el palabro "HOMEOPATÍA". El folleto reza: SOBRE LA HOMEOPATÍA Y OTRAS TERAPIAS NO CIENTÍFICAS Esta calidad de servicio nos impide recomendar el uso terapéutico de pseudomedicinas como la homeopatía, flores de Bach, oligoterapia y todas aquellas que no hayan demostrado científicamente su eficacia en el tratamiento, prevención y diagnóstico de enfermedades. Al respecto de estas terapias y como técnicos del medicamento que somos deseamos informarle que: ? La homeopatía no es una terapia con estudios científicos que avalen sus resultados en el tratamiento y prevención de enfermedades en personas adultas, niños ni animales. ? El contenido de los preparados homeopáticos es en su casi totalidad agua ó azúcar, sin ningún componente activo ? Si padece Vd. una enfermedad importante o bien la que se está tratando no obtiene mejora con estos tratamientos, consulte con un médico que utilice medicina científica. ? Casi ningún preparado homeopático tiene un registro sanitario oficial que permita su comercialización, como sí lo tienen el resto de medicamentos. Dispensar la mayoría de ellos es, por tanto, ilegal. Por éstas y otras muchas razones, la Farmacia Rialto no recomienda el uso de estas terapias que no lo son. Estamos a su disposición para informarle más en detalle y solucionar sus dudas al respecto de estas terapias. Puede saber más en las siguientes direcciones de internet: ? ARP Homeopatía ? http://queeslahomeopatia.com/ From consuelogil en redfarma.org Thu Nov 22 19:34:25 2012 From: consuelogil en redfarma.org (Consuelo Gil) Date: Thu, 22 Nov 2012 19:34:25 +0100 Subject: [AF] Curiosa farmacia en Madrid Message-ID: <18436436.20121122193425@uninet.edu> Buenas tardes Borja : respeto tu opinión y la de la farmacia Rialto ,por supuesto no la comparto ,como es posible que penséis que tantos buenos profesionales tanto médicos como farmacéuticos Todos con una licenciatura como nosla utilicen con muy buenos resultados ( no es una terapia nueva ) y la tildéis de chorrada La medicina tanto alopatía como Homeopatica deben ser complementarias Consuelo From m.laviada.000 en cofm.es Thu Nov 22 22:11:50 2012 From: m.laviada.000 en cofm.es (=?ISO-8859-1?B?TWFy7WEgRO1hei1MYXZpYWRh?=) Date: Thu, 22 Nov 2012 22:11:50 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Banco_Farmac=E9utico=2E_Jornada_de_recogida_d?= =?iso-8859-1?q?e_medicamentos?= Message-ID: <1711981521.20121122221150@ono.com> Queridos compañeros: Se acerca la 6ª Jornada de Recogida de medicamentos que organiza la ONG Banco Farmacéutico y os invito a participar a aquellos que estáis en las Comunidades en las que tiene lugar: Barcelona, Madrid, Tarragona, Gerona, Lérida y Sevilla. Los que tengáis farmacia, y los que no también se puede participar como voluntario o yendo a comprar algún medicamento a las farmacias inscritas. Aunque ya se habló de ello en esta Lista hace unos meses, recuerdo un poco la dinámica de la Jornada: Ese día, en las farmacias que se apuntan, un par de voluntarios del BF piden a los clientes que entran en la farmacia que compren un medicamento (nuevo) de los que figuran en un listado que previamente nos ha dado una entidad particular de la que trabaja con personas sin recursos (por ej, Cáritas, Karibú, Cruz Roja, Fundación Madrina, etc). Se trata de medicamentos sin receta y no financiados. Los medicamentos se ponen en una caja, y la semana posterior la entidad pasa a recogerla a la farmacia. Es algo sencillo de hacer y ahora hay más necesidad que nunca. Os animo a participar. Yo trabajo como voluntaria en la sede de Madrid, y también inscribo mi farmacia, y os puedo decir que la mayoría de los clientes colaboran, se crea un buen ambiente en la farmacia, y además es muy enriquecedor personalmente abrir los ojos a una realidad de pobreza que existe en nuestra propia ciudad y de la que muchas veces no somos conscientes. Y poner nuestro granito de arena para ayudar a estas personas es muy satisfactorio. Será el próximo 9 de febrero de 2013, sábado por la mañana. Si alguien quiere más información, yo estaré encantada de proporcionársela. También podéis visitar la web www.bancofaramceutico.es en donde, además de toda la información, figuran las farmacias que participaron en los años anteriores. La inscripción se puede hacer directamente en la web. Un saludo, María Díaz-Laviada Farmacéutica comunitaria. Madrid From mboquet001 en cofb.net Thu Nov 22 22:12:28 2012 From: mboquet001 en cofb.net (Meritxell Boquet) Date: Thu, 22 Nov 2012 22:12:28 +0100 Subject: [AF] SPD Message-ID: <379154501.20121122221228@ono.com> Me parece muy adecuado este posicionamiento. Creo que se podría conseguir una 'tarifa' uniforme en todo el territorio y mas si la tendencia es acreditar a las farmacias que lo hagan. Un abrazo Meritxell Boquet Farmacéutica de Ripollet > El 21/11/2012, a las 15:30, "Maria Teresa Eyaralar Riera" escribió: > > Muy bueno Francisco. > Desde mi punto de vista por debajo de eso nada. Y todavía es posible From BORJAMAR en SARENET.ES Thu Nov 22 22:56:38 2012 From: BORJAMAR en SARENET.ES (Borja Marcos) Date: Thu, 22 Nov 2012 22:56:38 +0100 Subject: [AF] Curiosa farmacia en Madrid In-Reply-To: <18436436.20121122193425@uninet.edu> References: <18436436.20121122193425@uninet.edu> Message-ID: <93C4D524-C5BF-4894-B849-D144948B5109@SARENET.ES> On 22/11/2012, at 19:34, Consuelo Gil wrote: > Buenas tardes Borja : respeto tu opinión y la de la farmacia Rialto ,por supuesto no la comparto ,como es posible que penséis que tantos buenos profesionales tanto médicos como farmacéuticos Todos con una licenciatura como nosla utilicen con muy buenos resultados ( no es una terapia nueva ) y la tildéis de chorrada La medicina tanto alopatía como Homeopatica deben ser complementarias Mi problema con esto es el siguiente, déjame explicarme. Cuando alguien cursa una licenciatura de Medicina o Farmacia, quitando alguna asignatura suelta y más bien complementaria sobre aspectos legales, debe estudiar una serie de materias. El conocimiento actual sobre todas y cada una de esas materias proviene de la investigación científica. Es decir, sabemos que existen las bacterias porque las hemos observado y las hemos estudiado. Y gracias a esa ciencia tenemos un conocimiento razonablemente preciso de nuestro entorno y de nuestra propia fisiología. Todo esto, a su vez, se apoya en una serie de disciplinas fundamentales sin las cuales el resto no tiene absolutamente ningún sentido, que son la Física y la Química. Pero vaya, no creo que haga falta mencionar esto en una lista de farmacia. El caso es, que, me temo, hay una gravísima carencia en educación científica, incluso entre personas con licenciaturas de carreras técnico-científicas. Tengo la impresión, de hecho la certeza de que, para muchos de esos profesionales que mencionas, esas disciplinas fundamentales que menciono son una suerte de catecismo que debían memorizar como la lista de los reyes godos, sin ninguna conexión con la realidad. Y no, no estoy diciendo ninguna estupidez. Veamos: si alguien entiende que nuestro conocimiento actual sobre la naturaleza de la materia es muy preciso (y lo es), ¿cómo es posible que al mismo tiempo sea capaz de dar pábulo a una fabulación sin base científica alguna que, de hecho, contradice absolutamente todo lo que sabemos sobre la estructura de la materia? Y ojo, hablo de Física y Química elemental, a nivel de educación primaria. Sabemos lo que es una molécula, un átomo, un elemento y un compuesto. Sabemos perfectamente cuál es la cantidad mínima posible de un compuesto (una molécula). Entonces ¿qué es eso de las disoluciones nosecuánto-CH? Ya se que hay quien defiende que las moléculas de disolvente "se impregnan" de alguna manera, pero es que eso no tiene absolutamente ningún sentido por ser incompatible con TODO lo que sabe la Física (ya no tan elemental, pero es lo mismo) sobre la estructura de la materia. Y éste es el problema. La que se estudia en una asignatura científica no es una moda como el largo de las faldas o los pantalones de campana o ceñidos. No es una creación literaria sujeta a modas o caprichos que uno puede creerse o no. Siento ser tan directo, pero si alguien es capaz de decirme que "no se cree" que la cantidad mínima de agua es una molécula compuesta por un átomo de oxígeno y dos de hidrógeno, significa que NO sabe la Química que debiera y el sistema educativo ha cometido un error al expedir un título de licenciatura. Esa persona NO está cualificada para ejercer por no conocer debidamente una materia esencial. Por supuesto, la ciencia es una verdad provisional sometida a constante revisión. Y precisamente un catecismo decimonónico como el Organnon es una suerte de escritura sagrada que se considera perfecta y terminada, a pesar de haber sido escrito hace muchos años, en una época en la que el conocimiento científico estaba en mantillas. Lo que no deja de ser gracioso. Se acusa a la ciencia de dogmática, a pesar de estar sometida da constante revisión, y el pergamino ancestral revelado es sagrado e intocable. No se si estás al corriente de que Boiron (que es un laboratorio farmacético como Novartis, con los misos intereses económicos, no una especie de ONG de congregación de santones del Tibet) ha tenido problemas legales en Estados Unidos por no demostrar que las indicaciones terapéuticas con las que adornan sus frascos no han sido comprobadas científicamente. Así que ya ves, se exigen pruebas exhaustivas para los medicamentos, y sin embargo, los preparados con nombres rimbombantes en latín se consideran fiables porque un señor así lo dejó escrito en el siglo XIX, sin revisión posible. Verdad revelada. Ya se que suelo abusar del sarcasmo, pero es que, francamente, la situación me parece surrealista. Y me alarma, dado que esas asignaturas fundamentales que menciono no están de ninguna manera de adorno. Y un título de licenciatura es papel mojado si quien lo posee no maneja de una manera razonable los conocimientos impartidos en la carrera. Un saludo, Borja Marcos. From farmaciaalba en gmail.com Fri Nov 23 09:11:59 2012 From: farmaciaalba en gmail.com (Jose Enrique Alba) Date: Fri, 23 Nov 2012 09:11:59 +0100 Subject: [AF] Curiosa farmacia en Madrid Message-ID: <74547846.20121123091159@uninet.edu> Sin querer entrar en polémica, si que me gustaría comentar mi experiencia con las flores de Bach.Hace algún tiempo, vi que en Aula de la Farmacia había un curso sobre flores de bach, el cual no realice, apenas leí el primer tema, pero viendo que una revista que yo consideraba de prestigio tenía un curso sobre el tema, me apunté a un curso presencial para ser practitioner en flores de bach, acreditado por el Dr. Edward Back Centre, el centro oficial vamos, e impartido por Asunción Guadamuro, una autoridad en el tema, que da cursos por toda Andalucía, las Canarias, etc. Incluso en el Colegio Farmacéuticos de Córdoba, y que es la representante oficial del citado centro. En el curso estábamos mezclados licenciados en distintas carreras: Biología, Psicología y yo como farmacéutico, con todo tipo de gentes interesadas en el tema. Pues bien, durante el curso, al principio llegué a la conclusión que estas flores de bach eran un placebo que mucha gente utilizaba para tratar las emociones, simplemente una estafa, pero sin peligro, la señora que daba el curso era una charlatana que no decía más que tonterías, pero a medida que el curso avanzaba además se atrevía a decir que existían pacientes mal diagnosticados y mal tratados con farmacoterapia, para patologías tan importantes como trastornos bipolares, TDAH, incluso habló de esquizofrenia. Ponía en duda el diagnóstico de psiquiatras y otros especialistas en medicina y nos intentaba convencer de que había un abuso del uso de medicamentos para tratar afecciones que se podrían curar tranquilamente con sus placebos. Durante el curso yo me convertí en el malo de la película, porque en determinadas situaciones no me quedaba mas remedio que expresar mi oposición total a lo que allí se estaba tratando. Me gusta y confío en la fitoterapia, pero ojo esto de las terapias con flores no tiene nada que ver con la fitoterapia. Desde luego desde aquel día en mi farmacia no se venden flores de bach, ni nada que se le parezca. El curso me costó una pasta y creo que sólo me ha servido para dar mi opinión en este foro. Podría firmar este comentario como practitioner en flores de Bach, pues tengo el título, pero prefiero firmarlo como: José Alba. Farmacéutico comunitario de Málaga. -- Farmacia Alba C/ Castilla s/n 29007 Málaga Tlf: 952392444 From pedrodelrio en avired.com Fri Nov 23 09:53:20 2012 From: pedrodelrio en avired.com (Pedro del Río Pérez) Date: Fri, 23 Nov 2012 09:53:20 +0100 Subject: Ya está regulado lo pagado de más por los pensionistas Message-ID: Al menos en CyL: ORDEN SAN/999/2012, de 20 de noviembre, por la que se regula el reintegro de gastos de productos farmacéuticos. Saludos. ----------------------------- Pedro del Río Pérez León pedrodelrio en uninet.edu ----------------------------- From BORJAMAR en SARENET.ES Fri Nov 23 09:57:02 2012 From: BORJAMAR en SARENET.ES (Borja Marcos) Date: Fri, 23 Nov 2012 09:57:02 +0100 Subject: [AF] Curiosa farmacia en Madrid Message-ID: <134777146.20121123095702@avired.com> On 23/11/2012, at 09:11, Jose Enrique Alba wrote: > Pues bien, durante el curso, al principio llegué a la conclusión que estas flores de bach eran un placebo que mucha gente utilizaba para tratar las emociones, simplemente una estafa, pero sin peligro, la señora que daba el curso era una charlatana que no decía más que tonterías, pero a medida que el curso avanzaba además se atrevía a decir que existían pacientes mal diagnosticados y mal tratados con farmacoterapia, para patologías tan importantes como trastornos bipolares, TDAH, incluso habló de esquizofrenia. Ponía en duda el diagnóstico de psiquiatras y otros especialistas en medicina y nos intentaba convencer de que había un abuso del uso de medicamentos para tratar afecciones que se podrían curar tranquilamente con sus placebos. Es que ese es el problema con muchas de estas cosas "alternativas". Que con frecuencia las enfermedades se achacan a "desequilibrios energéticos" (hay dementes que incluso afirman que las bacterias son "un síntoma" de esos desequilibrios, algo que segrega nuestro propio cuerpo, en lugar de ser la causa. Y hay casos de gente que abandona el tratamiento para ponerse en manos de estas majaradas. > Durante el curso yo me convertí en el malo de la película, porque en determinadas situaciones no me quedaba mas remedio que expresar mi oposición total a lo que allí se estaba tratando. > Me gusta y confío en la fitoterapia, pero ojo esto de las terapias con flores no tiene nada que ver con la fitoterapia. Otro problema con todas estas cosas alternativas es que, como buenos timadores, sus defensores le dan a la batidora y lo mezclan todo. Así que tienden a confundir al personal haciéndole creer que hay una medicina malvada, agresiva y peligrosa y otra que es buena, tradicional, incluso milenaria, que lo cura todo sin efectos secundarios. Y en este mix de medicina buena, tradicional, milenaria y milagrosa meten sin distinción cosas muy diferentes como la homeopatía, osteopatía, acupuntura, fitoterapia, flores de Bach, aromaterapia y demás. Con ese halo de confusión es muy complicado hacer una crítica ordenada y bien fundamentada. En no pocas ocasiones, cuando discuto con alguien sobre homeopatía, me encuentro con que la persona con la que discuto está confundiendo "las hierbas" (caso en el que es obvio y evidente que existen principios activos en el preparado) con la homeopatía, caso en el que es obvio y notorio que no hay nada más que disolvente, incluso admitido en EEUU por sus boironísimas señorías. De hecho, este uso de la confusión debería disparar cualquier alarma a la hora de creerse o no una afirmación extraordinaria. Alguien que hace juegos malabares con las palabras está en la mayor parte de los casos intentando engañarnos vilmente. ¿Por qué si no escamotear la información precisa? La fitoterapia, no obstante, tiene tres problemas de base si no me equivoco: por un lado, es complicado medir la dosis correcta de principio activo, porque entre distintos ejemplares de la misma especie no necesariamente se da la misma concentración de principio activo por unidad de masa. Vamos, dos tomates de plantas distintas no tienen por qué tener la misma concentración de vitaminas por gramo. En muchos medicamentos esto no es un problema serio, pero ¿qué hay de los que requieren de una dosificación precisa? Por otro lado, para producir la cantidad que empleamos de determinadas sustancias necesitaríamos extensiones de cultivo brutales lo que, a su vez, haría que el precio de muchos medicamentos se disparara. ¿Sería posible satisfacer la demanda de ácido acetilsalicílico a base de corteza de sauce? Lo dudo. Finalmente, hay medicamentos que son más efectivos si, dicho así a lo bruto, empleamos el principio activo sin el otro montón de compuestos con variados efectos que encontramos en una planta. > Desde luego desde aquel día en mi farmacia no se venden flores de bach, ni nada que se le parezca. El curso me costó una pasta y creo que sólo me ha servido para dar mi opinión en este foro. > Podría firmar este comentario como practitioner en flores de Bach, pues tengo el título, pero prefiero firmarlo como: > José Alba. Farmacéutico comunitario de Málaga. Lo digo de verdad sin ánimo de meter el dedo en el ojo, pero ¿consideras que la homeopatía pertenece a la categoría de las "flores de Bach" Borja. From m.aguilo en acmcb.es Fri Nov 23 11:07:38 2012 From: m.aguilo en acmcb.es (=?iso-8859-15?Q?Miquel_Aguil=F3?=) Date: Fri, 23 Nov 2012 11:07:38 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Curiosa_farmacia_en_Madrid=3A_La_Homeopat=ED?= =?iso-8859-15?q?a?= Message-ID: <1773914807.20121123110738@uninet.edu> No sé si éste es un foro adecuado para polemizar sobre la Homeopatía. En todo caso, quiero decir que, aunque los medicamentos homeopáticos tienen esta consideración oficial en España desde hace unos años, me parece insostenible el empirismo en pleno siglo XXI. La Homeopatía no responde, en ningún caso, a parámetro alguno de la medicina basada en pruebas. El asistir a un par de cursos de Homeopatía me ha reafirmado aún más en no creer en absoluto en algo tan inconsistente. Además de la web mencionada por Borja, os recomiendo la web www.escepticos.es. Si veis, en ?documentos?, ?un ejemplo: el oscillococcinum?, que ahora promocionan profusamente, os quedaréis de piedra. Un abrazo a todos. Miquel C. Aguiló From e.satue.000 en recol.es Fri Nov 23 11:08:46 2012 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Fri, 23 Nov 2012 11:08:46 +0100 Subject: [AF] Curiosa farmacia en Madrid Message-ID: <1993385122.20121123110846@uninet.edu> Bueno, llevábamos ya tiempo sin discutir de homeopatía. No es que lo eche de menos porque normalmente solemos dar los mismos argumentos una y otra vez. Antes de nada decir que yo no vivo de la homeopatía ni la promociono ni la utilizo. Me dedico a servirla ocasionalmente a aquel paciente que me la pide previa explicación de que no ha demostrado científicamente su utilidad. Un previo al debate: la ciencia como espejo de la realidad. La ciencia decimonónica y su culmen en el circulo de viena de la primera mitad del siglo XX vienen a decir que la ciencia es una reproducción fidedigna de la realidad, esto es, que cuando damos una formula matemática estamos reproduciendo fielmente la realidad, talcomo si fuera una imagen reflejada en un espejo. Hay una identificación entre el símbolo y la realidad, algo así como si la palabra "árbol" fuera la esencia del árbol. Pero como ya se ha ido viendo, el mapa no es el territorio, solo es una representación del territorio. No es que la ciencia sea perfectible y a medida que vamos investigando vamos descubriendo mejor la realidad hasta que lleguemos casi a la verdad pura sino que desde el principio de incertidumbre, no es posible saber como es la realidad, la cosa-en-sí, precisamente porque está mediada por nuestra percepción (algo que ya adelantó Kant). No puedo saber donde está el electrón y a que velocidad viaja a la vez porque mi misma observación lo altera. Digo todo esto porque el debate del dogmatismo de la ciencia no es tanto que no sea revisable (que lo es) sino creer que es fiel a la realidad. Ojo, no estoy diciendo que nos olvidemos de la razón sino que la razón nos sirve para inferir la realidad, para hacernos una idea de lo que es, no para creernos que es realmente así. De esta forma, el famoso modelo de atomo de Bohr, con su núcleo y sus orbitales no deja de ser una representación que nos sirve para manjarnos pero que no es la realidad en sí de eso que llamamos átomo. Al fin y al cabo, la ciencia sólo demuestra que es valida en la medida que acierta predicciones y nos sirve para sacar provecho. Y esta última cuestión es la que me permite entrar en el debate homeopático. Estoy de acuerdo en que la homeopatía no ha demostrado un fundamento científico al uso. Sin embargo, el debate no es tan sencillo como decir que es una paparrucha y que cualquier efecto logrado es placebo. La experiencia acumulada de muchos pacientes y profesionales es que hay algo que parece que funciona. Si sólo fuera efecto placebo, me da la sensación de que estaría igual de marginada que las pulseras imantadas o las cienmil zarandajas que sacan cada día. A mi modo de ver, los sanitarios debemos responder a las siguientes preguntas: - ¿Está la homeopatía resolviendo problemas de salud? - ¿esta resolución es sólo atribuible al efecto placebo? - ¿los estudios clínicos al uso son la mejor manera de evidenciar esa eficacia? - ¿por qué existes situaciones donde la homeopatía resuelve PS donde no lo consigue la alopatía? - si existe alguna diferencia con respecto a un puro efecto placebo, ¿es aprovechable este efecto para la medicina?, ¿en qué casos funciona mejor y en cuales no?, - si es puro efecto placebo ¿este efecto es aprovechable para resolver PS psicosomáticos?¿tiene algo que ver cómo se practica la homeopatía (cuestionarios larguísimos, rituales de toma...) con este efecto beneficioso? ... En fin, me asaltan muchas dudas que me gustaría que se fueran aclarando. Pero es difícil no hacerse estas preguntas cuando ves a pacientes que creen firmemente en la homeopatía en situaciones en que la alopatía no les ha conseguido resolver el problema. Sí, podríamos insistirles en que les están estafando y que dejen un medicamento homeopático que les funciona por otro alopático que no les funciona, pero ¿cómo casa eso con lo que hemos dicho de que la ciencia demuestra su validez cuando nos permite sacar provecho? From ramon.diazalersi en gmail.com Fri Nov 23 11:39:42 2012 From: ramon.diazalersi en gmail.com (Ramon Diaz-Alersi) Date: Fri, 23 Nov 2012 11:39:42 +0100 Subject: [AF] Curiosa farmacia en Madrid In-Reply-To: <1993385122.20121123110846@uninet.edu> References: <1993385122.20121123110846@uninet.edu> Message-ID: Cada vez que sale el tema de la ciencia, sale el del dogmatismo (que siempre se le atribuye a ella y no a las pseudociencias, por cierto) y se nombra el Círculo de Viena. Pero lo cierto es que los errores del Círculo de Viena se han superado. La cosa es mucho más sencilla, la ciencia no es un espejo de la realidad, es un intento de descripción de ella mediante un sistema de aproximación: la construcción de teorías que se someten a las pruebas, y que así, mediante la eliminación sitemática del error, se van modificando, de manera que describan la raalidad de una manera cada vez más precisa. Pero sabemos que esa precisión nunca será absoluta y que incluso es posible que necesitemos varias teorías para describir esa realidad a diferentes niveles. Pero esas teorías son hoy día lo suficientemente precisas para permitirnos enviar un hombre a la Luna con la seguridad necesaria para que no acabe dando vueltas por Saturno o tratar un paciente con sida con la suficiente seguridad de que no morirá por él en los próximos 10 años. Así que yo creo que se merece un poco de confianza. No pasa lo mismo con la homeopatía, parte de cuya base teórica pudo ser aceptable en el momento en que se formuló, pero que hoy es incompatible con teorías que nos permiten esos resultados que quizás minusvaloremos. Y lo que sí está claro es que si unas son verdaderas (en el sentido que he explicado), la otra no puede serlo. Que los médicos no acierten con los medicamentos o que existan enfermedades con dificil tratamiento, creo que no nos legitima éticamente para dispensar remedios homeopáticos a nuestro paciente sin informarle de su inutilidad (ley básica 41/2002 sobre la autonomía del paciente). Saludos Ramón Díaz-Alersi --- Ramón Díaz-Alersi El 23 de noviembre de 2012 11:08, Eduardo Satue escribió: > Bueno, llevábamos ya tiempo sin discutir de homeopatía. No es que lo eche > de menos porque normalmente solemos dar los mismos argumentos una y > otra vez. Antes de nada decir que yo no vivo de la homeopatía ni la > promociono ni la utilizo. Me dedico a servirla ocasionalmente a aquel > paciente que me la pide previa explicación de que no ha demostrado > científicamente su utilidad. > > Un previo al debate: la ciencia como espejo de la realidad. La ciencia > decimonónica y su culmen en el circulo de viena de la primera mitad del > siglo XX vienen a decir que la ciencia es una reproducción fidedigna de la > realidad, esto es, que cuando damos una formula matemática estamos > reproduciendo fielmente la realidad, talcomo si fuera una imagen reflejada > en un espejo. Hay una identificación entre el símbolo y la realidad, > algo así como si la palabra "árbol" fuera la esencia del árbol. Pero como > ya se ha ido viendo, el mapa no es el territorio, solo es una > representación del territorio. No es que la ciencia sea perfectible y a > medida que vamos investigando vamos descubriendo mejor la realidad hasta > que lleguemos casi a la verdad pura sino que desde el principio de > incertidumbre, no es posible saber como es la realidad, la cosa-en-sí, > precisamente porque está mediada por nuestra percepción (algo que ya > adelantó Kant). No puedo saber donde está el electrón y a que velocidad > viaja a la vez porque mi misma observación lo altera. Digo todo esto > porque el debate del dogmatismo de la ciencia no es tanto que no sea > revisable (que lo es) sino creer que es fiel a la realidad. Ojo, no estoy > diciendo que nos olvidemos de la razón sino que la razón nos sirve > para inferir la realidad, para hacernos una idea de lo que es, no para > creernos que es realmente así. De esta forma, el famoso modelo de atomo > de Bohr, con su núcleo y sus orbitales no deja de ser una representación > que nos sirve para manjarnos pero que no es la realidad en sí de eso > que llamamos átomo. Al fin y al cabo, la ciencia sólo demuestra que es > valida en la medida que acierta predicciones y nos sirve para sacar > provecho. Y esta última cuestión es la que me permite entrar en el debate > homeopático. > > Estoy de acuerdo en que la homeopatía no ha demostrado un fundamento > científico al uso. Sin embargo, el debate no es tan sencillo como decir que > es una paparrucha y que cualquier efecto logrado es placebo. La > experiencia acumulada de muchos pacientes y profesionales es que hay algo > que > parece que funciona. Si sólo fuera efecto placebo, me da la sensación de > que estaría igual de marginada que las pulseras imantadas o las cienmil > zarandajas que sacan cada día. A mi modo de ver, los sanitarios debemos > responder a las siguientes preguntas: > - ¿Está la homeopatía resolviendo problemas de salud? > - ¿esta resolución es sólo atribuible al efecto placebo? > - ¿los estudios clínicos al uso son la mejor manera de evidenciar esa > eficacia? > - ¿por qué existes situaciones donde la homeopatía resuelve PS donde no lo > consigue la alopatía? > - si existe alguna diferencia con respecto a un puro efecto placebo, ¿es > aprovechable este efecto para la medicina?, ¿en qué casos funciona > mejor y en cuales no?, > - si es puro efecto placebo ¿este efecto es aprovechable para resolver PS > psicosomáticos?¿tiene algo que ver cómo se practica la homeopatía > (cuestionarios larguísimos, rituales de toma...) con este efecto > beneficioso? > > ... > > > En fin, me asaltan muchas dudas que me gustaría que se fueran aclarando. > Pero es difícil no hacerse estas preguntas cuando ves a pacientes que > creen firmemente en la homeopatía en situaciones en que la alopatía no les > ha conseguido resolver el problema. Sí, podríamos insistirles en que > les están estafando y que dejen un medicamento homeopático que les > funciona por otro alopático que no les funciona, pero ¿cómo casa eso con lo > que hemos dicho de que la ciencia demuestra su validez cuando nos permite > sacar provecho? > > > > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las características de su suscripción acuda a: > http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From BORJAMAR en SARENET.ES Fri Nov 23 15:20:18 2012 From: BORJAMAR en SARENET.ES (Borja Marcos) Date: Fri, 23 Nov 2012 15:20:18 +0100 Subject: [AF] Curiosa farmacia en Madrid Message-ID: <1359683256.20121123152018@avired.com> On 23/11/2012, at 12:57, Borja Marcos wrote: > La Física moderna sabe además del papel de la información. Ojo, me refiero al concepto matemático. El infinito número de compuestos químicos posibles está basado en un número limitado (y conocido de elementos). ¿Cuál es la diferencia esencial entre compuestos? Su organización, además de su composición. > > Pongamos un ejemplo: ¿Si os dan una fórmula magistral para elaborar, es lo mismo usar 1-propanol que 2-propanol? Si no me equivoco, NO. Son dos moléculas con LA MISMA composición, pero con una organización diferente. Aquí se me ha olvidado un párrafo, y es que la diferencia entre dos átomos, uno de un elemento y otro de otro está únicamente entre el número de elementos que los componen y su organización. Un átomo de oxígeno y uno de uranio se distinguen por el número de quarks y de electrones que los componen. Nada más. Los quarks y los electrones son iguales. Borja. From BORJAMAR en SARENET.ES Fri Nov 23 15:21:00 2012 From: BORJAMAR en SARENET.ES (Borja Marcos) Date: Fri, 23 Nov 2012 15:21:00 +0100 Subject: [AF] Curiosa farmacia en Madrid Message-ID: <1093139735.20121123152100@avired.com> Lo que sigue es muy largo, pero os rogaría paciencia y que lo leáis. Esta vez no he recurrido al sarcasmo, trato de debatir de manera racional. On 23/11/2012, at 11:08, Eduardo Satue Bueno, llevábamos ya tiempo sin discutir de homeopatía. No es que lo eche de menos porque normalmente solemos dar los mismos argumentos una y > otra vez. Antes de nada decir que yo no vivo de la homeopatía ni la promociono ni la utilizo. Me dedico a servirla ocasionalmente a aquel > paciente que me la pide previa explicación de que no ha demostrado científicamente su utilidad. > > Un previo al debate: la ciencia como espejo de la realidad. La ciencia decimonónica y su culmen en el circulo de viena de la primera mitad del > siglo XX vienen a decir que la ciencia es una reproducción fidedigna de la realidad, esto es, que cuando damos una formula matemática estamos > reproduciendo fielmente la realidad, talcomo si fuera una imagen reflejada en un espejo. Hay una identificación entre el símbolo y la realidad, > algo así como si la palabra "árbol" fuera la esencia del árbol. Pero como ya se ha ido viendo, el mapa no es el territorio, solo es una > representación del territorio. No es que la ciencia sea perfectible y a medida que vamos investigando vamos descubriendo mejor la realidad hasta > que lleguemos casi a la verdad pura sino que desde el principio de incertidumbre, no es posible saber como es la realidad, la cosa-en-sí, > precisamente porque está mediada por nuestra percepción (algo que ya adelantó Kant). No puedo saber donde está el electrón y a que velocidad > viaja a la vez porque mi misma observación lo altera. Digo todo esto porque el debate del dogmatismo de la ciencia no es tanto que no sea > revisable (que lo es) sino creer que es fiel a la realidad. Ojo, no estoy diciendo que nos olvidemos de la razón sino que la razón nos sirve > para inferir la realidad, para hacernos una idea de lo que es, no para creernos que es realmente así. De esta forma, el famoso modelo de atomo > de Bohr, con su núcleo y sus orbitales no deja de ser una representación que nos sirve para manjarnos pero que no es la realidad en sí de eso > que llamamos átomo. Al fin y al cabo, la ciencia sólo demuestra que es valida en la medida que acierta predicciones y nos sirve para sacar > provecho. Y esta última cuestión es la que me permite entrar en el debate homeopático. Hay algo más que añadir en todo esto. Debido a lo complicada de entender que resulta la teoría cuántica, hay cierta tendencia a la confusión. Y en nada ayuda la nefasta labor "divulgadora" de gente como Punset. El Principio de Incertidumbre se aplica única y exclusivamente a fenómenos cuánticos, es decir, a interacciones limitadas a un número muy reducido de partículas. En cuanto tienes un agregado de partículas suficientemente grande como para ser observado a nivel macroscópico, la distribución estadística de sus comportamientos, dicho en plan grosero pero creo que comprensible, confirma de hecho las observaciones de nuestros sentidos. El Principio de Incertidumbre de Heisenberg, además, no dice que no podamos saber nada sobre la posición y el momento de una partícula. SIMPLEMENTE NOS DICE QUE EXISTE UN LÍMITE A LA PRECISIÓN CON LA QUE PODEMOS CONOCER AMBOS SIMULTÁNEAMENTE, lo que es MUY distinto. (mayúscula como subrayado/negrita). Lo que es muy distinto que esa generalización que se hace con frecuencia de "no podemos saber nada". Aunque la representación del átomo de Bohr es ciertamente un modelo ideal, sabemos que existen los electrones, los neutrones y los protones. Sabemos además que protones y neutrones están formados por quarks. Se ha comprobado experimentalmente. La Física moderna sabe además del papel de la información. Ojo, me refiero al concepto matemático. El infinito número de compuestos químicos posibles está basado en un número limitado (y conocido de elementos). ¿Cuál es la diferencia esencial entre compuestos? Su organización, además de su composición. Pongamos un ejemplo: ¿Si os dan una fórmula magistral para elaborar, es lo mismo usar 1-propanol que 2-propanol? Si no me equivoco, NO. Son dos moléculas con LA MISMA composición, pero con una organización diferente. En definitiva: el papel de una molécula en una determinda reacción viene dada por su composición y por su organización (ambos pueden considerarse "información"). En reacciones complejas, por ejemplo, una proteína puede unirse a determinado receptor y producirse una reacción química con un intercambio de energía. Resumo: - Información (organización y composición) - Energía (en una reacción se produce una liberación o absorción de energía, que a su vez depende de los cambios de organización de los átomos). Esto es importante para lo que voy a explicar a más abajo titulándolo "LADRILLO". De hecho hay importantísimas conexiones entre la teoría de la información y la termodinámica. > Estoy de acuerdo en que la homeopatía no ha demostrado un fundamento científico al uso. Sin embargo, el debate no es tan sencillo como decir que > es una paparrucha y que cualquier efecto logrado es placebo. La experiencia acumulada de muchos pacientes y profesionales es que hay algo que > parece que funciona. La cuestión es: ¿puede un profesional con una formación científica adecuada aceptar que un supuesto remedio que no solamente no admite explicación posible sino que, de hecho, CONTRADICE abiertamente los conocimientos científicos que se le suponen? ¿Qué significa "fundamento científico al uso"? Creo que te equivocas de plano con esa expresión de "al uso" y permíteme decirte que eso muestra una absoluta falta de comprensión sobre lo que es (y lo que no es) la ciencia. > Si sólo fuera efecto placebo, me da la sensación de que estaría igual de marginada que las pulseras imantadas o las cienmil > zarandajas que sacan cada día. A mi modo de ver, los sanitarios debemos responder a las siguientes preguntas: He visto a gente jurar y perjurar que la pulserita imantada le ha ayudado mucho. ¿Marginada? Será por tí, que al mismo tiempo das cierto crédito a la homeopatía. Hay gente que adora su pulsera y la considera imprescindible. Así que la pulserita tiene mucho más en común con la homeopatía de lo que crees. No tiene explicación científica "al uso" y hay gente que afirma que, por su experiencia, es un remedio fantástico. > - ¿Está la homeopatía resolviendo problemas de salud? Eso es una buena pregunta. ¿Los está resolviendo o _creemos_ que lo hace? Precisamente la ciencia es una herramienta notablemente eficaz para resolver incertidumbres complicadas. Con mucha frecuencia no es nada fácil ligar una causa con un efecto, e incluso en experimentos cuidadosamente planteados se han cometido errores sistemáticos que se han revelado posteriormente. Entonces: teniendo en cuenta que incluso la ciencia, con todos los controles, es una empresa realmente complicada, ¿qué tiene de especial la homeopatía para que nos la creamos basándonos en afirmaciones puramente circunstanciales y subjetivas, sin ningún tipo de apoyo? ¿Es una verdad revelada? ¿Cómo escogió Hahnemann los distintos preparados? ¿Basándose en el principio de similitud, que no tiene ninguna base? > - ¿esta resolución es sólo atribuible al efecto placebo? Asumiendo que tal resolución exista, ¿por qué no? ¿Qué es el efecto placebo? A veces olvidamos que tras millones de años de evolución los organismos vivos han desarrollado una resiliencia más que considerable. Incluso sin medicinas hay multitud de problemas que nuestro cuerpo puede resolver por sí mismo. Lo que sí constato que ocurre con la homeopatía es que, curiosamente, en cuanto hay homeopatía de por medio se tiene una visión sesgada y automáticamnte se asume, A PRIORI, que es la homeopatía y no otra cosa lo que ha resuelto el problema. Caray, para eso necesitamos "ensayos clínicos al uso". Están diseñados para ofrecer la máxima certeza posible en un mundo complicado, y aun así son imperfectos. Pero ¿existe una herramienta mejor que el ensayo clínico? Porque si es así, deberíamos desterrar el ensayo clínico y adoptar otra herramienta. Seríamos idiotas si no lo hiciéramos. > - ¿los estudios clínicos al uso son la mejor manera de evidenciar esa eficacia? ¿Cuál es la alternativa? Si incluso los estudios clínicos tienen una eficacia limitada ¿resulta que en el caso de la homeopatía aceptamos la verdad revelada porque sí? > - ¿por qué existes situaciones donde la homeopatía resuelve PS donde no lo consigue la alopatía? ¿Estás seguro de que los resuelve? Dado que no son reproducibles en un estudio ¿cómo sabes que el paciente no se hubiera recuperado sin homeopatía? > - si existe alguna diferencia con respecto a un puro efecto placebo, ¿es aprovechable este efecto para la medicina?, ¿en qué casos funciona > mejor y en cuales no?, > - si es puro efecto placebo ¿este efecto es aprovechable para resolver PS psicosomáticos?¿tiene algo que ver cómo se practica la homeopatía > (cuestionarios larguísimos, rituales de toma...) con este efecto beneficioso? Yo combato el estrés escuchando jazz, viendo documentales de naturaleza o haciendo otras cosas que me resultan relajantes. ¿Quiere esto decir que los documentales de Sir David Attenborough tienen efectos curativos? Yo diría que no. > En fin, me asaltan muchas dudas que me gustaría que se fueran aclarando. Pero es difícil no hacerse estas preguntas cuando ves a pacientes que > creen firmemente en la homeopatía en situaciones en que la alopatía no les ha conseguido resolver el problema. Sí, podríamos insistirles en que > les están estafando y que dejen un medicamento homeopático que les funciona por otro alopático que no les funciona, pero ¿cómo casa eso con lo > que hemos dicho de que la ciencia demuestra su validez cuando nos permite sacar provecho? ¿Realmente les funciona el preparado homeopático? ¿Realmente es ético recomendar a un paciente que tome algo sobre cuya efectividad no tenemos la más mínima idea? Fíjate en la contradicción: cuando alguien acude a una farmacia y pide consejo, se lo está pidiendo a alguien que tiene un título que acredita que dispone de una serie de conocimientos científicos. Y asume, claro está, que esa persona que le atiende sabe de lo que habla. Sin embargo, creo que está quedando bastante establecido que hay una importante carencia de cultura científica. Los pedagogos modernos hablan de un concepto llamado "competencias". Se supone que alguien que supera unos estudios ha debido adquirir una serie de ellas. Y una de las "competencias" que adquiere alguien que ha superado una asignatura de Química es el saber que, según la mejor descripción que conocemos, la materia está hecha de átomos, etc, etc. Entre dichas "competencias" está el saber que esa descripción es la mejor de la que disponemos. Entonces, asumiendo que se posee realmente dicha "competencia" ¿en base a qué es posible dejar de lado ese conocimiento y hacer la pirueta y doble salto mortal de decir que, bueno, no sabemos por qué, pero este preparado elaborado de manera que no queda en él NINGUNA molécula de principio activo, funciona? Es absurdo. Y pido disculpas por mi uso del sarcasmo, pero, francamente, me cuesta tomarlo en serio. En esta sociedad acomodada nos hemos vuelto muy infantiles en algunos aspectos, y hay algo que debemos comprender. No todos los problemas tienen solución. Nos vamos a morir en algún momento. Y la medicina, que puede que a lo largo de nuestra vida nos saque de muchos problemas graves, en algún momento fallará de manera tan inevitable como estrepitosa. Por ejemplo, mi madre tiene un adenocarcinoma de pulmón. En primer lugar fue un tumor muy localizado (una buena noticia dentro de lo que cabe) que pudieron eliminar con radioterapia, un método efectivo y razonablemente limpio. Después han aparecido dos focos pequeños (pleura y un ganglio, no hay signos de metástasis) y están usando quimioterapia, de momento con buenos resultados. Afortunadamente, en la lotería (que lo es) de los efectos secundarios de la quimioterapia, ha tenido suerte. No se si saldrá de ésta o no, si llegará a una remisión total o no, y en caso de remisión total si dentro de unos años aparecerá por ahí otro foco. Ahora bien, ¿de verdad alguien es capaz de creer que el agua de Lourdes (o un preparado homeopático, que es algo parecido) es capaz de resolver esto? Un sobrino mío superó una leucemia linfoblástica aguda diagnosticada a los 6 años. Creo que es una enfermedad sobre la que sabemos bastante, y con la quimioterapia adecuada la superó. Cosa que no es extraordinaria, diagnosticada a tiempo la terapia tiene una eficacia del 90 %, y en los servicios de urgencias disponen de protocolos para identificar a tiempo estos casos, algo fundamental. Los excelentes profesionales que salvaron la vida a mi sobrino, desde quien le atendió en urgencias y marcó una casilla en una petición de análisis de sangre, hasta los que se hicieron cargo del diagnóstico y tratamiento, así como los que están tratando a mi madre, tienen efectivamente las ideas muy claras. Todos ellos están recomendando tratamientos efectivos y de probada eficacia. Siempre, por supuesto, teniendo en cuenta que, aunque esa frase tan repetida por los homeópatas de que "no hay enfermedades, sino enfermos" es una completa falacia a la luz de los conocimientos científicos de los que disponemos, es bien cierto que la susceptibilidad de cada paciente a su enfermedad, su propensión a sufrir efectos secundarios al tratamiento y, en definitiva, su respuesta a un tratamiento a un problema ciertamente complejo es MUY variable. ¿No resulta en el fondo una idea infantil el suponer que para todos los problemas de salud existirá una solución que no resulte traumática? Hay problemas que tienen solución y problemas que no. Y hay soluciones que son traumáticas, pero se adoptarán como mal menor (dejando de lado la "contaminación" de los intereses económicos), y soluciones que no resultarán traumáticas. Es un hecho. (PARTE LADRILLO, aunque os pido que la leáis) Arriba he hablado de información, energía, termodinámica... Y conviene aclarar algunas cosas. Las reacciones químicas que ocurren en los seres vivos son en su mayor parte complejas. Tanto que muchas no están descritas. En muchas de esas reacciones complejas intervienen moléculas con estructuras muy complicadas, y las reacciones constan a su vez de múltiples rotaciones, contactos entre secciones de las moléculas implicadas, e intercambios múltiples de energía. Ahora aceptemos que eso del Oscillococcinum es eficaz contra la gripe. Asumiendo que así sea, deberemos suponer que interviene como desencadenante o regulador en alguna reacción química complicada. Estamos hablando de virus, y los virus, a pesar de ser pequeños, son entes macroscópicos desde el punto de vista de la teoría cuántica, por lo que el Principio de Incertidumbre de Heisenberg no es aplicable. Tampoco lo es para lanzar un cohete a la Luna. Supongamos pues, que existen tres mecanismos por los que el preparado de marras es capaz de ayudar a curar una gripe o un resfriado: - Entorpeciendo la replicación del virus - Estimulando la respuesta de nuestro sistema inmunitario - Destruyendo los viriones Supongo que resulta fácil de entender que en cada uno de los tres supuestos mencionados, habría de por medio una o varias reacciones químicas complejas, ¿no? De hecho, tomemos como ejemplo la hipotética destrucción de viriones, o la estimulación de la respuesta inmunitaria y hagamos una reducción al absurdo: si la reacción química implicada no fuera realmente compleja, ¿no resultaría inviable nuestra propia vida debido al disparo desordenado de nuestro sistema inmunitario o a la disolución de nuestras propias células (o la flora bacteriana) por el simple hecho de beber un vaso de agua? Una vez hemos establecido el carácter complejo de dichas reacciones químicas, pasemos entonces a lo siguiente. Que es la naturaleza misma del preparado homeopático. Se trata de disoluciones tan extremas que lo más probable es que no haya una sola molécula de "principio activo". Y AQUÍ TAMPOCO VALE EL PRINCIPIO DE INCERTIDUMBRE DE HEISENBERG, UNA MOLÉCULA ES LO SUFICIENTEMENTE GRANDE COMO PARA TENER CARÁCTER MACROSCÓPICO DESDE EL PUNTO DE VISTA CUÁNTICO. Es decir, y las mayúsculas son un subrayado o negrita, no un "grito", en el frasco hay o no hay principio activo y punto pelota. No se trata de un fenómeno cuántico por el cual las moléculas, digamos, están en todos los frascos y no están en ninguno. SON DEMASIADO GRANDES Y COMPLEJAS PARA ESO. Así que creo que también hemos establecido que podemos suponer que NO HAY principio activo. Queda, por tanto, la famosa "memoria del agua". Es decir, se supone que las moléculas de disolvente se han "impregnado" de alguna manera. Pero, - ¿Es posible que una molécula de agua o de alcohol etílico, da igual, que son moléculas MUY simples, contenga la energía almacenada en los miles de enlaces químicos de una proteína de las que interviene en una reacción bioquímica compleja? Yo diría que no. Si no la contiene, es imposible que desencadene una reacción compleja de las mencionadas. - ¿Es posible que las moléculas de agua se organicen de determinada forma, por ejemplo, mediante puentes de hidrógeno, y puedan llevar a cabo estas reacciones? Pues tampoco, porque aun asumiendo que se organicen de determinada manera, de hecho en un líquido esta organización está cambiando constantemente de manera caótica. Y también se utiliza como disolvente, si no me equivoco, alcohol etílico, que NO forma puentes de H. Además, asumiendo que las moléculas de agua se puedan organizar así mediante puentes de H, y que eso pueda persistir de alguna manera (que ya es mucho suponer), ¿es posible que en unos puentes de H y unos enlaces covalentes H-O se almacene la misma cantidad de energía que en un enlace, por ejemplo, C-O, C-N, o vaya usted a saber qué (porque también hay componentes metálicos digamos exóticos como el vanadio que toman parte en las reacciones bioquímicas). Digo yo que, con una lógica aplastante, queda establecido que no cuela la explicación de los puentes de hidrógeno. Son interacciones efímeras y caóticas en el mejor de los casos, y además no es posible que un enlace covalente H-O almacene la misma energía que un C-O, C=O, etc. Así que hemos descartado los puentes de H, que son una de las explicaciones. Nos queda la otra, que es una suerte de "impregnación" de las moléculas de agua. En el punto anterior hemos descartado la posibilidad de que las moléculas de disolvente queden, digamos, asociadas entre sí de alguna manera formando otra estructura. Se trataría de una suerte de impregnación individual. De hecho, en los tratados sobre homeopatía se suele hablar de la importancia de la "dinamización", de manera que todas las moléculas de disolvente entren en contacto con moléculas de soluto. Y aquí nos encontramos una vez más con dos problemas: - ¿Dónde está la energía? No cabe en una molécula de agua. ¿Cómo puede esa molécula "impregnada" realizar un intercambio de energía comparable con el de una proteína? - ¿Dónde está la información? Supongamos que tenemos un millón de proteínas distintas. ¿Tenemos en la molécula de agua alguna propiedad que podamos ajustar de manera que podamos coger una molécula y, ajustándola, hacer que represente una proteína de entre ese millón? ¿Podemos coger otra molécula y manipularla de manera que represente a otra diferente? Pues no, no podemos. Porque podemos variar los isótopos de oxígeno e hidrógeno empleados hasta llegar a unas ¿20? variaciones diferentes. ¿Podemos cambiar algo en los quarks o electrones de los átomos que constituyen la molécula? Todo indica que tampoco. Todas las partículas elementales son idénticas. LO QUE DISTINGUE A UN COMPUESTO DE OTRO ES LA INFORMACIÓN, ES DECIR, LA FORMA EN LA QUE ESTÁN ORGANIZADAS ESAS PARTÍCULAS ELEMENTALES IDÉNTICAS. Lo que, por otra parte, no es una novedad. ¿Cuáles son los constituyentes químicos de un ser humano y una bacteria? LOS MISMOS. LO ÚNICO QUE VARÍA ES, UNA VEZ MÁS, SU ORGANIZACIÓN. Visto esto, ¿realmente es razonable otorgar un viso de credibilidad a la homeopatía? Se basa en la falacia de que no hay enfermedades, sino enfermos, los presuntos remedios no tienen forma de demostrar su eficacia, y además esos remedios son absurdos a la luz del conocimiento científico actual? Finalmente, y por fin termino, una reflexión sobre la ciencia y sus "fronteras". El conocimiento científico está en constante revisión, y por tanto la ciencia es una verdad provisional. Por tanto, es cierto que podemos descubrir (y de hecho lo hacemos) nuevos fenómenos conforme avanzan nuestros conocimientos. Aun así, y tomo prestada esa afirmación a la que tanto se recurre como defensa de las pseudociencias, no todo es blanco o negro, sino que hay tonos de gris. Pero son tonos de gris, y algunos son más oscuros que otros. Imaginemos los fenómenos que podemos aceptar como reales dentro de un círculo. En el centro, en un gris más claro, podemos situar hechos como el que la materia está formada por átmomos, o que existe una cantidad mínima de un compuesto, que es una molécula, y que si dividimos dicha molécula ya no tenemos compuesto. En el borde exterior, digamos, la frontera, y en un gris más oscuro, podemos situar la existencia del Bosón de Higgs, las teorías de supersimetría, las supercuerdas, la gravedad cuántica, e incluso las dudas sobre si las fuerzas fundamentales son cuatro o existe una quinta, fruto de determinadas cuestiones cosmológicas. ¿Dónde se sitúan los ámbitos sobre los que evaluaríamos el grado de confianza que podemos otorgar a la homeopatía? Yo diría que en el centro. Y ésta es la cuestión. A no ser que se descubra un fenómeno francamente raro, no tiene absolutamente ningún sentido. LA VALIDEZ DE LA HOMEOPATÍA CONTRADICE DEMASIADOS HECHOS DE LAS CIENCIAS FUNDAMENTALES COMO PARA RESULTAR MÍNIMAMENTE CREÍBLE. Y POR SI FUERA POCO, CON FRECUENCIA, SUS DEFENSORES INTERESADOS RECURREN A FALACIAS A LA HORA DE DEFENDERLAS. En fin, esto es todo. Creo que sería interesante debatir sobre estos puntos. Agradezco la paciencia de quien haya llegado leyendo hasta aquí. Un saludo, Borja. From BORJAMAR en SARENET.ES Fri Nov 23 15:23:25 2012 From: BORJAMAR en SARENET.ES (Borja Marcos) Date: Fri, 23 Nov 2012 15:23:25 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Curiosa_farmacia_en_Madrid=3A_La_Homeopat=ED?= =?iso-8859-15?q?a?= Message-ID: <1292273489.20121123152325@avired.com> > On 23/11/2012, at 11:07, Miquel Aguiló wrote: > > No sé si éste es un foro adecuado para polemizar sobre la Homeopatía. El Oscillococcinum ése precisamente, es la base de la demanda colectiva contra Boiron en EEUU. Y sí, es de risa. Lo siento, no puedo hablar de manera respetuosa de semejante idiotez, soy partidario de llamar a las cosas por su nombre. Hígado de "pato de barbaria" ¿por qué hígado? ¿por qué de esa especie y no otra? ¿qué es eso de los "oscilococos"? Ya desde Pasteur (y ha pasado un carro de años) sabemos lo que son las bacterias. Borja. Disclosure, que dicen los americanos: Soy miembro de esa asociación desde hace años, y de hecho he sido vocal de la J.D. From e.satue.000 en recol.es Fri Nov 23 15:22:56 2012 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Fri, 23 Nov 2012 15:22:56 +0100 Subject: [AF] Curiosa farmacia en Madrid Message-ID: <14610714093.20121123152256@avired.com> Decir que necesitamos varias teorías para describir la realidad implica necesariamente que ninguna es reducible a otra y que por tanto son una mera aproximación. Y esa es la cuestión, las teorías, que nos permiten predecir efectos solo son eso, sistemas para predecir lo que va a pasar pero no son la realidad. Pero no me respondes a lo que pregunto. Lo digo de otra manera, si fuéramos legisladores y en nuestra mano estuviera prohibir la homeopatía, ¿qué hacemos con el paciente que dice que es lo único que le funciona para una determinada dolencia? Opciones: - como científico mucho más interligente que este pobre hombre o mujer engañado por desaprensivos estafadores, prohíbo este supuesto remedio (que al menos científicamente sé que daño no le va a hacer) y le "condeno" a usar la alopatía, aunque perciba que no le funciona. - No lo prohíbo pero al ser solo agua o lactosa lo desclasifico como medicamento y que se venda en los kioskos junto a los chupachups - permito que siga sirviéndose como medicamento (situación actual). Aquí hay dos variantes: o advierto al paciente que es un metodo científicamente no probado y en definitiva le disuado o además le abro la duda a que tal vez le funcione. A fin de cuentas, los economistas emplean muchísimos más remedios científicamente no probados y aquí estamos todos haciendo lo que dicen. > El 23/11/2012 11:39, Ramon Diaz-Alersi escribió: > Cada vez que sale el tema de la ciencia, sale el del dogmatismo (que siempre From mdomenech001 en cofb.net Fri Nov 23 15:25:35 2012 From: mdomenech001 en cofb.net (mdomenech001) Date: Fri, 23 Nov 2012 15:25:35 +0100 Subject: [AF] Curiosa farmacia en Madrid Message-ID: <128299307.20121123152535@avired.com> Yo pienso, que hay un tipo de paciente hipocondriaco, con dolencias tan subjetivas y personales a los que estas medicaciones pueden prestarles inestimables servicios. Psicologicamente, por su fe en estas medicaciones pueden modificar sus molestias de manera positiva. y por esto solo, por su servicio como placebo vale la pena mantenerlos. Ahora bien toda la pelicula que en los ultimos años se ha montado sobre ellos, no son serios. Cuando yo ejercia, me paso como a ti,que despues de un curso sobre flores de Bach comprendi que no me equivocaba,al no creer en ellas. -------Original Message------- From: Borja Marcos Date: 23/11/2012 9:59:28 To: AF - Uninet Subject: Re: [AF] Curiosa farmacia en Madrid On 23/11/2012, at 09:11, Jose Enrique Alba wrote: Es que ese es el problema con muchas de estas cosas "alternativas". Que con From nancysola en redfarma.org Fri Nov 23 15:21:21 2012 From: nancysola en redfarma.org (Nancy Sola) Date: Fri, 23 Nov 2012 15:21:21 +0100 Subject: [AF] Curiosa farmacia en Madrid Message-ID: <11410730870.20121123152121@avired.com> Como siempre Eduardo, escribes y expresas muy bien lo que nos ocurre tantas veces frente a pacientes que quieren el medicamento homeopático aunque tu le hayas dado todas las explicaciones científicas que has ido estudiando con los años. Para muchos pacientes el problema de salud se resuelve con estos medicamentos. Deberemos estudiar mas. Un abrazo Nancy Sola Uthurry > El 23/11/2012, a las 11:08, Eduardo Satue escribió: > > Bueno, llevábamos ya tiempo sin discutir de homeopatía. No es que lo eche From wbarrosdasilva en gmail.com Fri Nov 23 17:00:16 2012 From: wbarrosdasilva en gmail.com (Wellington Barros da Silva) Date: Fri, 23 Nov 2012 17:00:16 +0100 Subject: [AF] Curiosa Farmacia en Madrid Message-ID: <791533537.20121123170016@uninet.edu> La homeopatía es solamente una de las racionalidades médicas disponibles para muchos procesos de cuidado al paciente. Tal práctica tiene su cosmologia propria, objeto, tecnicas y metodos semiológicos e terapeuticos muy caracteristicos...Penso que el intento de compararla con otras prácticas que forman parte de otro modelo de racionalidad no parece muy lógico. No se puede comparar las cosas que tienem certa incomensurabilidad... es una pérdida de tiempo. Yo recomiendo la lectura de una interesante tesis sobre el tema http://www.tesesims.uerj.br/lildbi/docsonline/pdf/campello_maria%20.pdf From l.salar.000 en micof.es Fri Nov 23 18:54:12 2012 From: l.salar.000 en micof.es (=?iso-8859-15?Q?Luis_Salar_Ib=E1=F1ez?=) Date: Fri, 23 Nov 2012 18:54:12 +0100 Subject: [AF] Curiosa farmacia en Madrid Message-ID: <1311406906.20121123185412@uninet.edu> A mi me parece que el tema de la homeopatia no es un debate cientifico ya que todo parecido entre la homeopatia y la ciencia es pura coincidencia. (Confieso que me he leido el "ladrillo" de Borja, no se si se lo podre perdonar) A estas alturas de la pelicula nadie con criterio cientifico puede creer en la "revelacion" de la homeopatia. Pero es cierto que a algunos pacientes les va bien. Probablemente, o seguramente, sera un efecto placebo como un camion. A estos pacientes explicarles la inutilidad de la homeopatia con criterios cientificos es inutil. No tienen la capacidad de entenderlo, o necesitan creer en los milagros. Lo que mejor les puede ir es dedicarles algo de tiempo escuchandoles. No hay mejor placebo que un poco de comprension. El riesgo de todo placebo que se valore en euros es etico. ¿Recomiendo el placebo porque realmente pienso que le funcionara? O porque me da un dinerillo a ganar. Yo vendo homeopatia, absolutamente toda por encargo y algo a regañadientes. Dispensar no dispenso ni una, porque dispensar en suministrar un medicamento con la informacion necesaria para que sea efectivo y seguro (y algo mas que dice Foro) Y no puedo hablar de homeopatia sin que me de el ataque de risa. Luis Salar From BORJAMAR en SARENET.ES Fri Nov 23 18:49:46 2012 From: BORJAMAR en SARENET.ES (Borja Marcos) Date: Fri, 23 Nov 2012 18:49:46 +0100 Subject: [AF] Curiosa farmacia en Madrid In-Reply-To: <14610714093.20121123152256@avired.com> References: <14610714093.20121123152256@avired.com> Message-ID: <5735DFFD-8FA6-4B00-9BD3-A85F638E5D29@SARENET.ES> On 23/11/2012, at 15:22, Eduardo Satue wrote: > Decir que necesitamos varias teorías para describir la realidad implica necesariamente que ninguna es reducible a otra y que por tanto son una > mera aproximación. Y esa es la cuestión, las teorías, que nos permiten predecir efectos solo son eso, sistemas para predecir lo que va a pasar > pero no son la realidad. Insisto, no. Porque cada una de las dos teorías es enormemente precisa en su ámbito y sabemos cuál debemos de emplear en cada caso. > Pero no me respondes a lo que pregunto. Lo digo de otra manera, si fuéramos legisladores y en nuestra mano estuviera prohibir la homeopatía, > ¿qué hacemos con el paciente que dice que es lo único que le funciona para una determinada dolencia? Opciones: > > - como científico mucho más interligente que este pobre hombre o mujer engañado por desaprensivos estafadores, prohíbo este supuesto remedio > (que al menos científicamente sé que daño no le va a hacer) y le "condeno" a usar la alopatía, aunque perciba que no le funciona. > - No lo prohíbo pero al ser solo agua o lactosa lo desclasifico como medicamento y que se venda en los kioskos junto a los chupachups > - permito que siga sirviéndose como medicamento (situación actual). Aquí hay dos variantes: o advierto al paciente que es un metodo > científicamente no probado y en definitiva le disuado o además le abro la duda a que tal vez le funcione. Mira, en esta sociedad hay multitud de profesiones. Y cada cual se supone que conoce la suya. En esta lista se habla precisamente (y creo que con acierto) del rol del farmacéutico como profesional especialmente cualificado en cuanto a la preparación, manejo y uso de medicamentos. Sin entrar en lo de la inteligencia o no (mira por ejemplo cómo un señor MUY inteligente como Steve Jobs se condenó a sí mismo a una muerte prematura por optar por hacer el indio en lugar de operarse a tiempo un cáncer de páncreas operable), el caso es que como profesional cualificado tienes (creo) una responsabilidad con el público. ¿No crees que si sabes que no hay absolutamente ninguna base para creer en su eficacia, estás dejando de lado tu responsabilidad a la hora de asesorar a tu paciente? > A fin de cuentas, los economistas emplean muchísimos más remedios científicamente no probados y aquí estamos todos haciendo lo que dicen. Afortunadamente, creo que hay muy poca relación entre la economía y las ciencias. Así que creo que el ejemplo no es comparable. Es más, me pones un ejemplo en el que un grupo de profesionales que dice gozar de una cualificación científica aprovechan su posición de autoridad para vendernos medidas que muchas veces son más bien ideológicas. Ahora compara eso con un profesional de la salud que dispone de los conocimientos como para saber que la homeopatía no funciona, y bien por desidia o, incluso, porque debido a extraños motivos ideológicos new-age sobre métodos "naturales" (sin ninguna base científica), resulta que recomienda homeopatía a sus pacientes, que confiaban en su criterio por tener la cualificación que otorga la licenciatura de turno, licenciatura que atestigua estar en posesión de determinados conocimientos científicos. Entonces ¿no te parece que la situación puede ser igual de surrealista que la de los economistas a los que tanto tenemos que agradecer? Conste que me has puesto la comparación, odiosa, sí, en bandeja. Borja. From BORJAMAR en SARENET.ES Fri Nov 23 18:51:32 2012 From: BORJAMAR en SARENET.ES (Borja Marcos) Date: Fri, 23 Nov 2012 18:51:32 +0100 Subject: [AF] Curiosa farmacia en Madrid In-Reply-To: <11410730870.20121123152121@avired.com> References: <11410730870.20121123152121@avired.com> Message-ID: <43B86BF3-2C59-47D8-A9C8-C57EB679832A@SARENET.ES> On 23/11/2012, at 15:21, Nancy Sola wrote: > Como siempre Eduardo, escribes y expresas muy bien lo que nos ocurre tantas veces frente a pacientes que quieren el medicamento homeopático aunque tu le hayas dado todas las explicaciones científicas que has ido estudiando con los años. > Para muchos pacientes el problema de salud se resuelve con estos medicamentos. Deberemos estudiar mas. En eso estoy de acuerdo. Conste que a una amiga mía le resolvió un problema de ansiedad un homeópata. ¿Cuál fue el truco? Poder dedicar DOS HORAS (algo que en este momento es imposible en la sanidad pública) a hablar con ella y ayudarle a hacerle ver cuál era su verdadero problema. Algo que también hubiera podido hacer un buen psicoterapeuta. Borja. From sonianticharque en hotmail.com Fri Nov 23 18:54:40 2012 From: sonianticharque en hotmail.com (Sonia Antich) Date: Fri, 23 Nov 2012 18:54:40 +0100 Subject: [AF] SPD Message-ID: <686317223.20121123185440@uninet.edu> Mil gracias por la información. > Date: Tue, 20 Nov 2012 20:58:11 +0100 > Hola Sonia. El servicio de SPD en farmacia comunitaria tiene un elevado interés para facilitar el cumplimiento en polimedicados, invidentes, pacientes con dificultades... .... > Miquel Aguiló From BORJAMAR en SARENET.ES Fri Nov 23 19:51:04 2012 From: BORJAMAR en SARENET.ES (Borja Marcos) Date: Fri, 23 Nov 2012 19:51:04 +0100 Subject: [AF] Curiosa Farmacia en Madrid Message-ID: <653263493.20121123195104@ono.com> > On 23/11/2012, at 17:00, Wellington Barros da Silva wrote: > La homeopatía es solamente una de las racionalidades médicas ¿Existe más de un modelo de racionalidad? Sorprendente. Precisamente la aceptación de la homeopatía y otras "terapias alternativas" se basa en creencias puramente irracionales. Llamemos a las cosas por su nombre. Puedo afirmar que mi grupo de jazz preferido es el Art Ensemble of Chicago. Pero afirmar que esta preferencia se basa en una decisión racional es ridículo. Borja. From e.satue.000 en recol.es Fri Nov 23 19:52:36 2012 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Fri, 23 Nov 2012 19:52:36 +0100 Subject: [AF] Curiosa farmacia en Madrid Message-ID: <114118001.20121123195236@ono.com> Lo del economista era una broma porque obviamente lo servía en bandeja. Entiendo por tu respuesta que prohibirías la homeopatía. A mi me hace falta poder responder a las preguntas que he hecho de forma concluyente para poder hacer eso. El paciente que ya se ha tratado con alopatía y no le funciona (o eso percibe él) y que se trata con homeopatía y sí le funciona (o eso percibe él) hay que darle una respuesta que vaya más allá de la teoría del Nº de avogrado. Precisamente la responsabilidad bioética a la que apelas me impulsa a ello. En el momento en que el paciente es el principal responsable de su salud y no el profesional, el debate sobre qué hacer es dialéctico, no directivo. A mi modo de ver y mientras no resolvamos esas cuestiones que enumeraba que podrían decidir la prohibición, la obligación ética del profesional es advertir cuales son las opciones al paciente y a que se expone con ellas. La última decisión es del paciente. Hacer otra cosa puede contentar nuestros planteamientos pero sería probablemente paternalista (si decido por él) o irresponsable (si no advierto de las posibles consecuencias). > El 23/11/2012 18:49, Borja Marcos escribió: > > Insisto, no. Porque cada una de las dos teorías es > enormemente precisa en su ámbito y sabemos cuál debemos From sonianticharque en hotmail.com Fri Nov 23 20:00:14 2012 From: sonianticharque en hotmail.com (Sonia Antich) Date: Fri, 23 Nov 2012 20:00:14 +0100 Subject: [AF] Curiosa farmacia en Madrid Message-ID: <1254387637.20121123200014@ono.com> Pienso igual que tu Luis. Si hacen algo es por efecto placebo y no está justificado timar a la gente de esta manera y siempre le digo al representante de Boiron cuando viene a mi farmacia que me muestre ensayos clínicos de homeopatía contrastada con placebo y claro el se queda sin argumentos practicamente. Me dice que experimente y que entonces creeré y claro es que por lo visto la homeopatia se trata de hacer un acto de fe. Un afectuoso saludo Luis desde Mallorca: Sonia Antich. > Date: Fri, 23 Nov 2012 18:54:12 +0100 > From: l.salar > To: af > Subject: Re: [AF] Curiosa farmacia en Madrid > > A mi me parece que el tema de la homeopatia no es un debate From m.aguilo en acmcb.es Sat Nov 24 13:45:26 2012 From: m.aguilo en acmcb.es (=?ISO-8859-15?Q?Miquel_Aguil=F3?=) Date: Sat, 24 Nov 2012 13:45:26 +0100 Subject: [AF] Curiosa farmacia en Madrid Message-ID: <1876786391.20121124134526@avired.com> Subrayo, punto por punto, la comunicación de Luís Salar. Os recomiendo, de nuevo, la página web que os mencioné: www.escepticos.es. Buscad en “documentos”, “un ejemplo: el oscillococcinum”. Clarificador. Miquel Aguiló From jrllados001 en cofb.net Sat Nov 24 16:40:35 2012 From: jrllados001 en cofb.net (jrllados001 en cofb.net) Date: Sat, 24 Nov 2012 16:40:35 +0100 Subject: [AF] Curiosa farmacia en Madrid Message-ID: <137105638.20121124164035@avired.com> Si la concentración de principio acrivo en los medicamentos homeopáticos es inferior al número de Avogadro, ¿cómo puede esperarse un efecto? Es puro placebo, lo que no deja de tener cierta uilidad en algunos casos.El resto es literatura. Joan R. Lladós > On Sat, 24 Nov 2012 13:45:26 +0100, Miquel Aguiló > wrote: > Subrayo, punto por punto, la comunicación de Luís Salar. From jegarfor en gmail.com Sat Nov 24 17:38:33 2012 From: jegarfor en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jes=FAs_Garc=EDa_For=E9s?=) Date: Sat, 24 Nov 2012 17:38:33 +0100 Subject: [AF] Curiosa farmacia en Madrid Message-ID: <15788018.20121124173833@avired.com> Por la misma regla de tres el agua del grifo con dilución de cincuentamil historias lo curaría todo. > El 24 de noviembre de 2012 16:40, escribió: > > Si la concentración de principio acrivo en los medicamentos homeopáticos From sonianticharque en hotmail.com Mon Nov 26 13:39:36 2012 From: sonianticharque en hotmail.com (Sonia Antich) Date: Mon, 26 Nov 2012 13:39:36 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?C=E1maras_de_inhalaci=F3n?= Message-ID: <981817628.20121126133936@avired.com> Estimados colisteros: ¿Alguien sabe dónde puedo conseguir un listado de qué cámaras de inhalación son compatibles con cada tipo de inhalador? Se que antes aparecia en el catálogo de medicamentos pero ya no lo he encontrado ahí. Mil gracias: Sonia Antich, Farmacéutica Comunitaria, Mallorca. From pedrodelrio en avired.com Mon Nov 26 13:45:10 2012 From: pedrodelrio en avired.com (Pedro del Río Pérez) Date: Mon, 26 Nov 2012 13:45:10 +0100 Subject: [AF] Cámaras de inhalación In-Reply-To: <981817628.20121126133936@avired.com> References: <981817628.20121126133936@avired.com> Message-ID: Mira a ver aquí: Saludos. ----------------------------- Pedro del Río Pérez León pedrodelrio en uninet.edu ----------------------------- -------------------------------------------------- From: "Sonia Antich" Sent: Monday, November 26, 2012 1:39 PM To: "AF - Uninet" Subject: [AF] Cámaras de inhalación > Estimados colisteros: > ¿Alguien sabe dónde puedo conseguir un listado de qué cámaras de > inhalación From jegarfor en gmail.com Mon Nov 26 15:26:39 2012 From: jegarfor en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jes=FAs_Garc=EDa_For=E9s?=) Date: Mon, 26 Nov 2012 15:26:39 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?C=E1maras_de_inhalaci=F3n?= Message-ID: <157209665.20121126152639@avired.com> La que es totalmente compatible es la de Boehringer ya que tiene boquilla de goma y hasta máscara de goma. La de Glaxo solo sirve para los inhaladores glaxo. Jesús Castellón > El 26 de noviembre de 2012 13:45, Pedro del Río Pérez escribió: > > Mira a ver aquí: > > From sonianticharque en hotmail.com Mon Nov 26 17:46:25 2012 From: sonianticharque en hotmail.com (Sonia Antich) Date: Mon, 26 Nov 2012 17:46:25 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?C=E1maras_de_inhalaci=F3n?= Message-ID: <1784507136.20121126174625@uninet.edu> Muchas gracias por la información es lo que buscaba. Sonia Antich. From: pedrodelrio Subject: Re: [AF] Cámaras de inhalación Date: Mon, 26 Nov 2012 13:45:10 +0100 Mira a ver aquí: From mpurificaciongiron en redfarma.org Fri Nov 30 10:42:08 2012 From: mpurificaciongiron en redfarma.org (=?ISO-8859-1?Q?Purificaci=F3n_Gir=F3n?=) Date: Fri, 30 Nov 2012 10:42:08 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?lidocaina_t=F3pica_4=25?= Message-ID: <345815916.20121130104208@avired.com> Quisiera consultaros a los más entendidos en formulación. Mi duda es como preparar lidocaína 4% tópica, no gel oral, para un paciente con eritema perinasal y lesiones micropapulosas y descamación en ambas mejillas, sin los siguientes excipientes: propilenglicol, glicerol, sorbitol, carmelosa sódica, urea, caolín, tatárico, gelatina, alcohol polivinílico, glicinato de aluminio, E218, E216, poliacrilatos. Tras varias pruebas epicutaneas ha dado positivo a los anteriores excipientes. ¿Qué opinais? Un saludo, Mariano Mateos Plasencia From jrllados001 en cofb.net Fri Nov 30 15:38:35 2012 From: jrllados001 en cofb.net (jrllados001 en cofb.net) Date: Fri, 30 Nov 2012 15:38:35 +0100 Subject: [AF] SUMAR CONTRA EL CANCER Message-ID: <8710237984.20121130153835@uninet.edu> La aecc lucha para conseguir que la prueba de detección precoz del cáncer de colon sea un derecho de todos. El cáncer de colon es el de mayor incidencia entre hombres y mujeres. Cada año fallecen por cáncer de colon cerca de 15.000 personas en España, muchas de estas muertes son evitables. El cáncer de colon se puede curar en el 90% de los casos si se detecta a tiempo, realizar un programa de detección precoz significaría salvar 3.600 vidas, al día de hoy. En España sólo el 14% de la población de riesgo se puede beneficiar de este programa. Ayúdanos a evitar esta injusticia. Tu firma salva vidas. PUEDES HACERLO AQUÍ http://www.change.org/es/peticiones/firma-para-que-la-detecci%C3%B3n-precoz-del-c%C3%A1ncer-de-colon-sea-un-derecho-de-todos Vale la pena. GRACIAS Joan R Lladós From mondrino en gmail.com Fri Nov 30 21:06:02 2012 From: mondrino en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pedro_del_R=EDo_P=E9rez?=) Date: Fri, 30 Nov 2012 21:06:02 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?lidocaina_t=F3pica_4=25?= In-Reply-To: <345815916.20121130104208@avired.com> References: <345815916.20121130104208@avired.com> Message-ID: En forma de emulsión O/W, por ejemplo: - Lidocaína clorhidrato, 4% - Neo PCL O/W, 25% (o la base que quieras) - Agua purificada, csp. 100 g Sin parabenos (E-218, E-216) u otro conservante ponle 15-20 días de caducidad. Saludos ........................................... Pedro del Río Pérez pedrodelrio en uninet.edu ........................................... > El 30 de noviembre de 2012 10:42, Purificación Girón escribió: > Quisiera consultaros a los más entendidos en formulación. Mi duda es ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: