From googlealerts-noreply en google.com Sat Feb 2 09:47:52 2013 From: googlealerts-noreply en google.com (Alertas de Google) Date: Sat, 2 Feb 2013 09:47:52 +0100 Subject: [AF] Alerta de Google: "seguimiento farmacoterapeutico" Message-ID: <758945615.20130202094752@gmail.com> === Noticias - 1 resultado nuevo de ["seguimiento farmacoterapeutico"] === Farmacia | El COF de Tarragona pone en marcha un curso de SPD Redacción Médica ... la elaboración de SPD dentro del servicio de seguimiento farmacoterapéutico y de acuerdo con el marco legal establecido por la Ley de Garantías". From jrgarcia en uninet.edu Mon Feb 4 17:41:54 2013 From: jrgarcia en uninet.edu (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Ram=F3n_Garc=EDa_Sol=E1ns?=) Date: Mon, 4 Feb 2013 17:41:54 +0100 Subject: [AF] Para aplaudir con las orejas! Message-ID: <5761230.20130204174154@uninet.edu> Tengo que reconocer que profeso admiración a Paco Martinez Romero, a quien considero uno de mis maestros y, en cuanto publica algo nuevo en el blog de Sefac, lo leo con fruición. A veces le he contestado allí, pera ésta vez no me contengo de compartir con la lista su último escrito http://blogs.sefac.org/que-sirve-farmaceutico/libro-incidencias al cual aplaudo hasta con las orejas. Un abrazo Paco! Y a los demás también, claro. ------- Salu2; José Ramón García Soláns Farmacéutico comunitario. Zaragoza. From l.salar.000 en micof.es Mon Feb 4 19:25:47 2013 From: l.salar.000 en micof.es (=?iso-8859-15?Q?Luis_Salar_Ib=E1=F1ez?=) Date: Mon, 4 Feb 2013 19:25:47 +0100 Subject: [AF] Para aplaudir con las orejas! Message-ID: <7210107761.20130204192547@uninet.edu> Pues mira, yo consideraba el libro de incidencias como un papelito mas, y ya tenemos muchos. Pero al leer el blog de Paco me ha convencido. Lo voy a empezar a utilizar. Yo no aplaudo a Paco con las orejas porque no me llegan que si no..... Luis Salar From fjgc en arrakis.es Mon Feb 4 19:35:22 2013 From: fjgc en arrakis.es (Paco Garcia) Date: Mon, 4 Feb 2013 19:35:22 +0100 Subject: [AF] Para aplaudir con las orejas! Message-ID: <443782719.20130204193522@uninet.edu> Me sumo a la propuesta y felicito a Paco por su genialidad, la intervención de Sefac indispensable. Paco Garcia Cebrian La Vall D'Uixo From franciscomartinez en redfarma.org Tue Feb 5 10:45:45 2013 From: franciscomartinez en redfarma.org (=?iso-8859-15?Q?Francisco_Mart=EDnez?=) Date: Tue, 5 Feb 2013 10:45:45 +0100 Subject: [AF] Para aplaudir con las orejas! Message-ID: <1325483249.20130205104545@gmail.com> José Ramón, Luis, Paco: Manolete, Antonio Bienvenida y El Cordobés, a ver si vais aprendiendo... Firmado: Curro Romero Un abrazo. Francisco Martinez Romero El 04/02/2013, a las 17:41, José Ramón García Soláns escribió: > Tengo que reconocer que profeso admiración a Paco Martinez Romero, a quien considero uno de mis maestros y, en cuanto publica algo nuevo en el blog de Sefac, lo leo con fruición. From jrgarcia en uninet.edu Tue Feb 5 12:20:05 2013 From: jrgarcia en uninet.edu (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Ram=F3n_Garc=EDa_Sol=E1ns?=) Date: Tue, 5 Feb 2013 12:20:05 +0100 Subject: [AF] Vamos a estrenar el libro de incidencias! Message-ID: <1879390923.20130205122005@uninet.edu> Desde hace unos pocos días la dispensación de fármacos con codeina hay que reflejarla en el libro recetario... ¿Y cuando la receta es la parte inferior de la copia de paciente sin firma, sin sello..? A estrenar el libro de incidencias. ------- Salu2; José Ramón García Soláns Farmacéutico comunitario. Zaragoza. From josealbertocarrasco en redfarma.org Tue Feb 5 13:56:18 2013 From: josealbertocarrasco en redfarma.org (j.a.carrasco) Date: Tue, 5 Feb 2013 13:56:18 +0100 Subject: [AF] Vamos a estrenar el libro de incidencias! Message-ID: <12510057858.20130205135618@gmail.com> Hola Jose Ramon, esa respuesta me la se yo. Segun me dijo el inspector eso no es receta, no se debe dispensar, y si los dispensas te meto una falta grave en su nivel mas bajo que son 3001 ?. Un saludo. ----- Original Message ----- From: "José Ramón García Soláns" To: "Lista de correo de Atención Farmacéutica" Sent: Tuesday, February 05, 2013 12:20 PM Subject: [AF] Vamos a estrenar el libro de incidencias! Desde hace unos pocos días la dispensación de fármacos con codeina From claudia.claus83 en gmail.com Tue Feb 5 16:40:26 2013 From: claudia.claus83 en gmail.com (Claus) Date: Tue, 5 Feb 2013 16:40:26 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Informaci=F3n_para_correcci=F3n_de_Hiponatre?= =?iso-8859-15?q?mia?= Message-ID: <1303898718.20130205164026@uninet.edu> Buen día a todos!! quisiera solicitarles su apoyo con lo siguiente: Según la bibliografía para corrección de Hiponatremia se deben administrar de 0.3 a 0.5 mmol/L por hora de solución salina y el primer día no más de 10 - 12 mmol/L... como obtenemos estas soluciones?? Muy agradecida por el apoyo Saludos, Claudia de León From sricarte001 en cofb.net Tue Feb 5 19:41:30 2013 From: sricarte001 en cofb.net (sricarte001 en cofb.net) Date: Tue, 5 Feb 2013 19:41:30 +0100 Subject: [AF] Vamos a estrenar el libro de incidencias! Message-ID: <13799547.20130205194130@ono.com> Pero una cosa... ese libro de registro de incidencias se supone que es para informar a SEFAC, y que este informaría de forma anónima a las autoridades, pero no serviría para justificar nada delante de la autoridad al ser dispensaciones que se podrían considerar correctas desde el punto de vista farmacéutico pero no desde el punto de vista legal. Es decir, si tu presentas ese libro en una inspección aun te puede traer mas problemas. a no ser que SEFAC o los colegios diesen apoyo , no solo moral. Por otro lado cabría pensar quelo de SEFAC no se quedase solo en propuesta de la idea si no que editase un libro de incidencias u hoja de registro " homologado" e igual para todos. Publicar un formato de hoja en la web, desde la cual, se imprimiese en la farmacia, mas que nada , para registrar de forma homogenea. la idea es muy interesante siempre y cuando hubiese homogeneidad Saludos Santiago Ricarte From mondrino en gmail.com Wed Feb 6 11:05:33 2013 From: mondrino en gmail.com (Pedro del Río Pérez) Date: Wed, 6 Feb 2013 11:05:33 +0100 Subject: [AF] Información para corrección de Hiponatremia In-Reply-To: <1303898718.20130205164026@uninet.edu> References: <1303898718.20130205164026@uninet.edu> Message-ID: <40ED776D0C904DE9884EE3CF6B259186@w03> Mejor que contártelo yo, te dejo un manual aquí: Vas a la página 76 'TRASTORNOS HIPOTÓNICOS'. Pero creo que el planteamiento que haces ("....administrar de 0.3 a 0.5 mmol/L por hora ..." no es el adecuado. Saludos. ----------------------------- Pedro del Río Pérez León pedrodelrio en uninet.edu ----------------------------- -------------------------------------------------- From: "Claus" Sent: Tuesday, February 05, 2013 4:40 PM To: "Lista de correo de Atención Farmacéutica" Subject: [AF] Información para corrección de Hiponatremia > Buen día a todos!! > quisiera solicitarles su apoyo con lo siguiente: > Según la bibliografía para corrección de Hiponatremia se deben From claudia.claus83 en gmail.com Wed Feb 6 14:33:14 2013 From: claudia.claus83 en gmail.com (Claus) Date: Wed, 6 Feb 2013 14:33:14 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Informaci=F3n_para_correcci=F3n_de_Hiponatre?= =?iso-8859-15?q?mia?= Message-ID: <1714190472.20130206143314@avired.com> Mil gracias lo voy a revisar Claudia > El 6/02/2013, a las 04:05, "Pedro del Río Pérez" escribió: > > Mejor que contártelo yo, te dejo un manual aquí: From fjgc en arrakis.es Wed Feb 6 16:50:34 2013 From: fjgc en arrakis.es (Paco Garcia) Date: Wed, 6 Feb 2013 16:50:34 +0100 Subject: [AF] Vamos a estrenar el libro de incidencias! In-Reply-To: <13799547.20130205194130@ono.com> References: <13799547.20130205194130@ono.com> Message-ID: <07400A40BEA941B590C34EB82E713746@DESPACHO> La idea de la homogeneidad es fundamental, Sefac, Consejo y Colegios deberían aprovechar el momento para reconducir malas prácticas externas, malas prácticas internas (no hacemos todo bien) e informar adecuadamente a los usuarios del sistema. Aprovecho para manifestar mi decepción porque no veo adhesiones masivas, y sí observo una paupérrima participación en el debate de temas tan importantes para nuestro ejercicio profesional. Todos los días con dispensaciones irregulares que no queremos ver ni aceptar. Todos los días a merced de una maldita inspección. No quiero menospreciar el agua de azahar, en lo que hubo decenas de intervenciones; todos sabemos lo importante que es este producto para nuestro desarrollo profesional y económico. La comparación es lo que me decepciona. Saludos. F. Garcia Cebrián La Vall D'Uixo From jegarfor en gmail.com Wed Feb 6 16:54:28 2013 From: jegarfor en gmail.com (=?ISO-8859-1?B?SmVz+nMgR2FyY+1hIEZvculz?=) Date: Wed, 6 Feb 2013 16:54:28 +0100 Subject: [AF] Estudio de confianza en Farmacias, Hospitales y Centros de Salud/Consultorios Message-ID: Hola Os mando esto por si ayuda a subir los ánimos de como nos ve la gente comparados con los Hospitales y con los Centros de Salud. Lo que envio es el enlace directo a la encuesta de la Farmacia pero en la misma web están los links a las encuestas de Hospitales y también consutorios y centros de salud. http://www.sanidadysalud.com/estudio-de-confianza-en-farmacias.php Jesús Castellón From e.satue.000 en recol.es Wed Feb 6 18:11:06 2013 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Wed, 06 Feb 2013 18:11:06 +0100 Subject: [AF] Estudio de confianza en Farmacias, Hospitales y Centros de Salud/Consultorios In-Reply-To: References: Message-ID: <51128EAA.1070307@recol.es> El 06/02/2013 16:54, Jesús García Forés escribió: > Hola > > Os mando esto por si ayuda a subir los ánimos de como nos ve la gente > comparados con los Hospitales y con los Centros de Salud. Lo que envio > es el enlace directo a la encuesta de la Farmacia pero en la misma web > están los links a las encuestas de Hospitales y también consutorios y > centros de salud. > > http://www.sanidadysalud.com/estudio-de-confianza-en-farmacias.php > > Jesús > Castellón > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las características de su suscripción acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > Me parece un estudio muy interesante, pero leyendo las preguntas de las encuestas me temo que hay un factor imprescindible que no aparece: ¿Qué expectativas se tiene de cada servicio? Al fin y al cabo, la valoración se realiza en función de lo que se espera recibir de un servicio. Si voy a por castañas asadas, lo que espero es que las castañas estén buenas. Así, si están buenas y alguien me pregunta que tal la castañera, le diré "un 10". Imaginemos que ahora de la castañera espere un servicio en el que las castañasme adelgacen o que estén cultivadas sin pesticidas o que utilice un metodo de asado con energía renovable. Si estoy atento a esos factores y no los cumple, diré "la castañera un 6, están buenas pero no cuidan de mi salud ni del ambiente" Del mismo modo me temo que el servicio tan bien valorado de las farmacias se limita al acceso al medicamento, que es algo que hacemos fenomenal, nadie puede negarlo. Pero la gente no espera que le resolvamos demasiados problemas de salud ni que mejoremos el uso racional del medicamento. No espera eso de nosotros, más allá de unos cuantos consejos. Si tiene un problema con su medicación, a quien acude es a su medico. A él si le evalúa peor, porque el listón de sus expectativas es mucho más alto: que le cure. De nosotros espera que le demos aquello que se supone le va a curar, poco más. Ojalá nos encontremos un día con una encuesta con peor nota porque las expectativas de la sociedad con nuestra función son mucho mayores. Ese día habremos hecho bien nuestro trabajo como profesión porque estaremos en el lugar que debemos. From edomenech en neoartis.com Wed Feb 6 19:30:17 2013 From: edomenech en neoartis.com (edomenech en neoartis.com) Date: Wed, 06 Feb 2013 19:30:17 +0100 Subject: [AF] Vamos a estrenar el libro de incidencias! In-Reply-To: <1879390923.20130205122005@uninet.edu> References: <1879390923.20130205122005@uninet.edu> Message-ID: <20130206193017.15825juyz5sgori1@webmail.neoartis.com> Buenoooooo, ya estoy que no sé si estoy. Lo de la anotación en el recetario de los fármacos con codeina no es un fallo del sistema informático?....Espero que sí ya que pasé un buen rato arreglándolo para que no me saltara el recetario... Eva Domenech Farmaceutica, Valencia From fjgc en arrakis.es Wed Feb 6 17:41:23 2013 From: fjgc en arrakis.es (Paco Garcia) Date: Wed, 6 Feb 2013 17:41:23 +0100 Subject: [AF] Estudio de confianza en Farmacias, Hospitales y Centros de Salud/Consultorios Message-ID: <1439771830.20130206174123@uninet.edu> Ya que estamos en ello podemos constatar la diferencia de opiniones sobre el término Atención Farmacéutica entre pacientes y algunos profesionales. ¿Cómo sería la encuesta con un cumplimiento estricto del decreto de receta médica? Saludos. F. Garcia Cebrián La Vall D'Uixo From c07989 en cofas.es Wed Feb 6 20:00:15 2013 From: c07989 en cofas.es (Sandra Costales) Date: Wed, 6 Feb 2013 20:00:15 +0100 Subject: [AF] Vamos a estrenar el libro de incidencias! Message-ID: <1284233915.20130206200015@uninet.edu> Me temo que no es un fallo del sistema informatico ,cuando viene comp principio activo único como es el caso de Histaverin y Codeisan hay que anotarlo en el libro recetario Sandra Costales From jrgarcia en uninet.edu Wed Feb 6 19:51:51 2013 From: jrgarcia en uninet.edu (=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Ram=F3n_Garc=EDa_Sol=E1ns?=) Date: Wed, 6 Feb 2013 19:51:51 +0100 Subject: [AF] Vamos a estrenar el libro de incidencias! In-Reply-To: <20130206193017.15825juyz5sgori1@webmail.neoartis.com> References: <1879390923.20130205122005@uninet.edu> <20130206193017.15825juyz5sgori1@webmail.neoartis.com> Message-ID: <1623084927.20130206195151@uninet.edu> No, no es ningún fallo. Es consecuencia de la aplicación del RD 1675/2012 por el que se regulan las recetas oficiales... Entre otras lindezas hace que TODAS las dispensaciones de TODOS los derivados opiaceos (codeina, noscapina, dextropropoxifeno...) tengan que reflejarse en el libro recetario: aparte de los jarabes con codeina, acuerdate del Algidol, Analgilasa, Termalgin codeina... Salu2: Jose Ramon Con fecha miércoles, 06 de febrero de 2013, 19:30:17, escribió: Buenoooooo, ya estoy que no sé si estoy. Lo de la anotación en el recetario de los fármacos con codeina no es un fallo del sistema informático?....Espero que sí ya que pasé un buen rato arreglándolo para que no me saltara el recetario... From m.aguilo en acmcb.es Wed Feb 6 21:17:00 2013 From: m.aguilo en acmcb.es (=?iso-8859-15?Q?Miquel_Aguil=F3?=) Date: Wed, 6 Feb 2013 21:17:00 +0100 Subject: [AF] Estudio de confianza en Farmacias, Hospitales y Centros de Salud/Consultorios Message-ID: <1479228470.20130206211700@uninet.edu> Tienes razón Eduardo, aunque no pasemos por alto un apartado muy importante: un 7.96 en ?Información al paciente sobre el tratamiento médico?. Hasta el hecho de que aparezca un apartado así en la encuesta ya es novedoso. Así, no sólo se facilita el medicamento rápida y amablemente, sino que se informa al paciente sobre el tto, aspecto esencial en la Farmacia Comunitaria. Miquel C. Aguiló From juanjosecasafranca en redfarma.org Thu Feb 7 10:03:57 2013 From: juanjosecasafranca en redfarma.org (Farmacia Casafranca) Date: Thu, 7 Feb 2013 10:03:57 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?=BFEl_fin_de_la_diabetes=3F?= Message-ID: <14252267.20130207100357@uninet.edu> Acaba de estar en la farmacia un paciente al que acaban de operar con el fin de eliminar la diabetes que padecía, insulina dependiente. Hace algún tiempo ya se hablaba de estos ensayos. La verdad es que lo que me ha explicado me ha dejado perplejo, aunque, yo, no sea especialmente ?ducho? en el tema. ¿En que consiste? ¿Estaremos, realmente, ante una revolución en el tratamiento de la diabetes? Hace algunos días leí que incluso a los diabéticos no insulino dependientes era de aplicación la técnica. Juan Jose Casafranca Sada From edomenech en neoartis.com Thu Feb 7 10:46:15 2013 From: edomenech en neoartis.com (edomenech en neoartis.com) Date: Thu, 07 Feb 2013 10:46:15 +0100 Subject: [AF] Vamos a estrenar el libro de incidencias! In-Reply-To: <1284233915.20130206200015@uninet.edu> References: <1284233915.20130206200015@uninet.edu> Message-ID: <20130207104615.1547169h4g1vur53@webmail.neoartis.com> Aiiiss....ese RD creo que no lo recuerdo, me voy a leerlo. Gracias compis, de vuelta a dejarlo como estaba...menuda gambada la mia. Eva Domenech Farmaceutica , Valencia From e.satue.000 en recol.es Thu Feb 7 11:07:08 2013 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Thu, 7 Feb 2013 11:07:08 +0100 Subject: [AF] Estudio de confianza en Farmacias, Hospitales y Centros de Salud/Consultorios Message-ID: <1634914947.20130207110708@uninet.edu> El 06/02/2013 21:17, Miquel Aguiló escribió: > > Tienes razón Eduardo, aunque no pasemos por alto un apartado muy importante: un 7.96 en ?Información al paciente sobre el tratamiento médico?. Hasta el hecho de que aparezca un apartado así en la encuesta ya es novedoso. Así, no sólo se facilita el medicamento rápida y amablemente, sino que se informa al paciente sobre el tto, aspecto esencial en la Farmacia Comunitaria. > > Miquel C. Aguiló > Sí, estoy de acuerdo en que exista esa pregunta está muy bien. Pero el problema es que no queda clara la expectativa. Si lo que espera un paciente es que le diga que se ha de hacer una inhalación por la mañana, pues el 7,96 me parece coherente. Si lo que espera es que le enseñe a utilizar el inhalador haciendo una práctica con placebo ( el famoso que pita) hasta que le salga bien, que le recuerde que debe enjuagarse la boca, que le advierta de las posibles ram, que le indique si tiene alguna interacción con sus demás tratamientos etc... pues ya no me cuadra tanto. Ojo, que no diga que todo lo debamos hacer por la cara. Son procesos añadidos que habría que remunerar, pero la cuestión es lo que espera el paciente que hagamos por él. From franciscomartinez en redfarma.org Thu Feb 7 11:05:59 2013 From: franciscomartinez en redfarma.org (=?iso-8859-15?Q?Francisco_Mart=EDnez?=) Date: Thu, 7 Feb 2013 11:05:59 +0100 Subject: [AF] Vamos a estrenar el libro de incidencias! Message-ID: <719501440.20130207110559@uninet.edu> Por qué no preguntáis al servicio jurídico de SEFAC y salimos de dudas? Francisco Martinez Romero El 07/02/2013, a las 10:46, escribió: > Aiiiss....ese RD creo que no lo recuerdo, me voy a leerlo. Gracias compis, de vuelta a dejarlo como estaba...menuda gambada la mia. > Eva Domenech > Farmaceutica , Valencia > From jdcarballeira en yahoo.es Thu Feb 7 16:04:11 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Thu, 7 Feb 2013 16:04:11 +0100 Subject: [AF] Vamos a estrenar el libro de incidencias! Message-ID: <583286839.20130207160411@avired.com> Me dicen desde el CIM que realmente lo que hay que pasar al libro recetario son las especialidades de la lista II de la página 3273 del catálogo de medicamentos. No todos los derivados opiáceos. En la práctica: codeína. Saludos J.D. Carballeira -----Original Message----- From: AF Sent: miércoles, 06 de febrero de 2013 19:52 To: Lista de correo de Atención Farmacéutica Subject: Re: [AF] Vamos a estrenar el libro de incidencias! No, no es ningún fallo. Es consecuencia de la aplicación del RD 1675/2012 por el From manuela.plasencia en gmail.com Thu Feb 7 16:04:31 2013 From: manuela.plasencia en gmail.com (Manuela Plasencia) Date: Thu, 7 Feb 2013 16:04:31 +0100 Subject: [AF] Libro de incidencias Message-ID: <748862940.20130207160431@avired.com> Hola a todos: Yo creía que el registro de incidencias lo hacía todo el mundo ¿? Yo lo uso desde la apertura de mi farmacia hace 3 años. Tuve conocimiento de su existencia por Antonio Barbero, buen amigo y colega. Yo anoto todo lo que dispenso con plena conciencia y responsabilidad, aunque desde el punto de vista legal no sea estricto. La mayor parte de mi carrera profesional la he desempeñado en zona rural y en muchas ocasiones la familiaridad y las circunstancias de alejamiento de los centros de salud hacen que adelantar un medicamento o dispensar sin receta sea casi una obligación moral. Por supuesto, la situación se rectifica en unos días con la correspondiente receta. Ahora bien, no registro los informes de urgencia ni los medicamentos con codeína; pero a partir de ahora también lo haré. Adjunto mi modelo de hoja de incidencias. Quitar mi logo y mis datos!! -- Manuela Plasencia Farmacéutica de Quer Guadalajara From ramon.diazalersi en gmail.com Thu Feb 7 16:58:46 2013 From: ramon.diazalersi en gmail.com (Ramon Diaz-Alersi) Date: Thu, 7 Feb 2013 16:58:46 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?=BFEl_fin_de_la_diabetes=3F?= Message-ID: <1304387718.20130207165846@gmail.com> Si te refieres al transplante de páncreas, hace ya años que son parte del tratamiento de la diabetes, aunque, eso sí, de la tipo I y, sobre todo, cuando está ya el paciente está con insuficiencia renal terminal. En estos casos, suele hacerse un doble transplante páncreas-riñón. El transplante de islotes pancreáticos es más moderno y mucho menos agresivo (se hace mediante un catéter introducido en la vena porta). Como contrapartida, su tasa de éxito, definido como la independencia de la insulina, es menor y tiene una alta tasa de efectos adversos (el 50% de los pacientes sufre al menos uno). Saludos. --- Ramón Díaz-Alersi El 7 de febrero de 2013 10:03, Farmacia Casafranca escribió: > > Acaba de estar en la farmacia un paciente al que acaban de operar con el From jrgarcia en uninet.edu Thu Feb 7 18:28:27 2013 From: jrgarcia en uninet.edu (=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Ram=F3n_Garc=EDa_Sol=E1ns?=) Date: Thu, 7 Feb 2013 18:28:27 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?=BFEl_fin_de_la_diabetes=3F?= In-Reply-To: <1304387718.20130207165846@gmail.com> References: <1304387718.20130207165846@gmail.com> Message-ID: <1781264460.20130207182827@uninet.edu> Creo más bien que se refiere a una cirugía que realizan por éstos barrios: http://goo.gl/jFNqB http://goo.gl/r1a8S Es cirugía bariátrica, reducción del estómago en pacientes diabéticos con obesidad mórbida. Les "quita" la diabetes y les condena a dieta líquida el resto de su vida. Fuera de ese reducido grupo de pacientes, no sirve por ahora. Solo conozco en persona a un paciente que la haya recibido; lleva tres años sin insulina y ansiando poder comerse un bocadillo de chorizo. Salu2: Jose Ramon Con fecha jueves, 07 de febrero de 2013, 16:58:46, escribió: Si te refieres al transplante de páncreas, hace ya años que son parte del tratamiento de la diabetes, aunque, eso sí, de la tipo I y, sobre todo, cuando está ya el paciente está con insuficiencia renal terminal. En estos casos, suele hacerse un doble transplante páncreas-riñón. From juanjosecasafranca en redfarma.org Thu Feb 7 20:18:21 2013 From: juanjosecasafranca en redfarma.org (Farmacia Casafranca) Date: Thu, 7 Feb 2013 20:18:21 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?=BFEl_fin_de_la_diabetes=3F?= Message-ID: <852269695.20130207201821@gmail.com> No, es nueva la tecnica, en concreto la paciente empieza dieta solida uno de estos dias. Y no es ni trasplante ni reduccion de estomago. No tiene obesidad morbida...os lo puedo garantizar ;) Mañana intentare indagar algo más. Juan Jose Casafranca Sada -----Mensaje original----- De: AF En nombre de Ramon Diaz-Alersi Enviado el: jueves, 07 de febrero de 2013 16:59 Para: AF Uninet Lista Asunto: Re: [AF] ¿El fin de la diabetes? From ramon.diazalersi en gmail.com Thu Feb 7 20:19:05 2013 From: ramon.diazalersi en gmail.com (Ramon Diaz-Alersi) Date: Thu, 7 Feb 2013 20:19:05 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?=BFEl_fin_de_la_diabetes=3F?= Message-ID: <1146995835.20130207201905@gmail.com> Ah, pero eso es cirugía bariátrica, no "cirugía de la diabetes" por más que quieran llamarla así. Y solo está indicada en diabéticos tipo II con obesidad mórbida en los que el control metabólico no pueda alcanzarse mediante el control intensivo de la glucemia, o que tengan intolerancia al tratamiento farmacológico o dietético. Saludos. --- Ramón Díaz-Alersi El 7 de febrero de 2013 18:28, José Ramón García Soláns > escribió: > Creo más bien que se refiere a una cirugía que realizan por éstos barrios: From pgutierrez en cnoo.es Thu Feb 7 20:19:36 2013 From: pgutierrez en cnoo.es (PEDRO GUTIERREZ) Date: Thu, 7 Feb 2013 20:19:36 +0100 Subject: [AF] Libro de incidencias Message-ID: <9462962.20130207201936@gmail.com> Hola a todos Como integrante de la Comisión de Bioética de SEFAC que es la que que está elaborando la idea del Libro de Incidencias, permitidme que diga lo siguiente: El Libro de Incidencias va en la línea que marca Manuela Plasencia. Es un registro de las incidencias que se pueden producir en la dispensación, entendiendo como tales las situaciones anómalas, así como la solución adoptada. Este registro no puede ser más que de manera individual puesto que no existe aún un modelo definitivo ni se ha propuesto aún su uso de manera generalizada y sistematizada. Por tanto su objetivo no es "informar a SEFAC ni a las autoridades". Sí estimamos que puede ser útil para justificar nuestras intervenciones en situaciones comprometidas. La Comisión de Bioética de SEFAC sigue trabajando en ello. No obstante se puede tomar como modelo la hoja de registro que se utilizó en el estudio LIFAC aunque tras el análisis de los resultados seguramente se propondrá un modelo mejorado con estandarización de incidencias y máxima facilidad de manejo en formato On-Line. Desde la Comisión animamos a todos los farmacéuticos comunitarios a que lleven un registro de incidencias debidamente fechado y paginado (y con el debido cuidado en lo que respecta a la ley de protección de datos). Si su uso se generalizase, quizá pudiéramos conseguir que se homologara y con ello adquiriera una verdadera utilidad. En el próximo número de la revista de SEFAC -Farmacéuticos Comunitarios- se publicará un artículo sobre el estudio LIFAC, del que ya se presentó un póster en el congreso de Barcelona el pasado mes de noviembre. En la web de SEFAC, buscando LIFAC, se puede acceder a la información de cuando se hizo el estudio. Si necesitáis alguna aclaración podéis contactar conmigo o con SEFAC. Saludos Pedro Gutiérrez Farmacéutico comunitario Madrid ----- Original Message ----- From: "Manuela Plasencia" To: "AF - Uninet" Sent: Thursday, February 07, 2013 4:04 PM Subject: [AF] Libro de incidencias Hola a todos: Yo creía que el registro de incidencias lo hacía todo el mundo ¿? From m.climent.000 en micof.es Fri Feb 8 07:29:01 2013 From: m.climent.000 en micof.es (Maite Climent) Date: Fri, 8 Feb 2013 07:29:01 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?=BFEl_fin_de_la_diabetes=3F?= Message-ID: <2110723908.20130208072901@uninet.edu> Yo conozco otra paciente diabética que esta contentísima con la cirugía bariátrica No se pincha insulina, tiene 49 años y ha reducido su peso más de 30 k Imagino que cada uno lo cuenta según le va Maite Climent El 07/02/2013, a las 18:28, José Ramón García Soláns escribió: > Creo más bien que se refiere a una cirugía que realizan por éstos barrios: > http://goo.gl/jFNqB > http://goo.gl/r1a8S > Es cirugía bariátrica, reducción del estómago en pacientes diabéticos con obesidad mórbida. Les "quita" la diabetes y les condena a dieta líquida el resto de su vida. From domosbian en gmail.com Fri Feb 8 18:39:41 2013 From: domosbian en gmail.com (daniel domosbian) Date: Fri, 8 Feb 2013 18:39:41 +0100 Subject: [AF] CEPA DE LA VACUNA ANTIGRIPAL 2012-2013 HEMISFERIO NORTE Message-ID: <692210443.20130208183941@uninet.edu> Hola a todos, quería saber cuál es la composición de la vacuna antigripal que comenzaron a aplicar en otroño de vuestro hemisferio. Cordiales saludos Daniel Domosbian Argentina From jrgarcia en uninet.edu Fri Feb 8 18:51:35 2013 From: jrgarcia en uninet.edu (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Ram=F3n_Garc=EDa_Sol=E1ns?=) Date: Fri, 8 Feb 2013 18:51:35 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Trucos_de_b=FAsqueda_en_Google?= Message-ID: <426158506.20130208185135@uninet.edu> Puede que la conozcais ya, pero me ha parecido una página magnífica: http://goo.gl/1Krs3 Está hecho por Ernesto Barrera, médico de familia, administrador de la lista MEDFAM ------- Salu2; José Ramón García Soláns Farmacéutico comunitario. Zaragoza. From manuelmares en redfarma.org Fri Feb 8 18:58:20 2013 From: manuelmares en redfarma.org (Manuel Mares) Date: Fri, 8 Feb 2013 18:58:20 +0100 Subject: [AF] CEPA DE LA VACUNA ANTIGRIPAL 2012-2013 HEMISFERIO NORTE Message-ID: <538054290.20130208185820@uninet.edu> 24 Febrero 2012 Fuente: OMS La Organización Mundial de la Salud anuncia la composición de la vacuna frente a la gripe estacional que se empleará en el hemisferio norte en la campaña 2012-2013. Se sustituyen dos cepas de la vacuna de esta temporada: la A/H3N2 y la B. La composición recomendada es: A/California/7/2009 (H1N1)pdm09 ? Se mantiene igual A/Victoria/361/2011 (H3N2) ? Antes A/Perth/16/2009 (H3N2) B/Wisconsin/1/2010 ? Antes B/Brisbane/60/2008 Aunque la actual temporada de la gripe ha sido tranquila en la mayor parte del mundo, las sustituciones anunciadas significan que este año se están produciendo cambios significativos en los virus gripales circulantes. Texto completo del informe de la OMS sobre la composición recomendada de las vacunas de la gripe de la temporada 2012-2013. . Un saludo Manolo Mares From domosbian en gmail.com Fri Feb 8 20:11:19 2013 From: domosbian en gmail.com (daniel domosbian) Date: Fri, 8 Feb 2013 20:11:19 +0100 Subject: [AF] CEPA DE LA VACUNA ANTIGRIPAL 2012-2013 HEMISFERIO NORTE Message-ID: <1725907748.20130208201119@ono.com> Gracias Manuel. Todavía quedan dosis para aplicar? Cordiales saludos Daniel Domosbian > El 8 de febrero de 2013 14:58, Manuel Mares escribió: > > 24 Febrero 2012 > > Fuente: > OMS > > La Organización Mundial de la Salud anuncia la composición From mercedesarias en redfarma.org Fri Feb 8 21:16:16 2013 From: mercedesarias en redfarma.org (Mercedes Arias Puente) Date: Fri, 8 Feb 2013 21:16:16 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Trucos_de_b=FAsqueda_en_Google?= Message-ID: <1683108810.20130208211616@ono.com> Pero mira que eres listo... Gracias por compartirlo! Un saludo, Mercedes -------------------------------------------------- From: "José Ramón García Soláns" Sent: Friday, February 08, 2013 6:51 PM To: "Lista de correo de Atención Farmacéutica" Subject: [AF] Trucos de búsqueda en Google > Puede que la conozcais ya, pero me ha parecido From paulapellizzari en yahoo.com Sat Feb 9 09:05:41 2013 From: paulapellizzari en yahoo.com (Paula Pellizzari) Date: Sat, 9 Feb 2013 09:05:41 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Trucos_de_b=FAsqueda_en_Google?= Message-ID: <1135684025.20130209090541@uninet.edu> Esta muy bueno!! De: Mercedes Arias Puente Asunto: Re: [AF] Trucos de búsqueda en Google A: "AF (Uninet)" Fecha: viernes, 8 de febrero de 2013, 04:16 pm Pero mira que eres listo... Gracias por compartirlo! Un saludo, Mercedes From c07989 en cofas.es Sat Feb 9 15:19:48 2013 From: c07989 en cofas.es (Sandra Costales) Date: Sat, 9 Feb 2013 15:19:48 +0100 Subject: [AF] Consulta parches de nitroglicerina Message-ID: <439566156.20130209151948@ono.com> A ver si alguien me puede resolver esta duda,ayer acudio a la farmacia un paciente/cliente a la farmacia a retirar Nitroderm TTS 10 que forma parte de su medicacion habitual al preguntarle que tal le iba con los parches y como los ponia (pues tampoco lleva mucho tiempo con ellos) me contesto que muy bien que al principio le daban dolor de cabeza pero ahora ya no. Y aqui viene la cuestion el paciente me explico que como el médico le habia dicho que los podia poner en cualquier sitio del cuerpo que no tenga vello los pone en la pierna a la altura del tobillo porque poniendolos ahi no le duele la cabeza sin embargo si los pone en el tronco o brazos si nota que le provocan dolor de cabeza . Hasta donde yo se el sitio correcto donde se deben poner es en cualquier parte de tronco o en la parte superior del brazo siempre y cuando no sea una zona pilosa. ¿puede estar dandose un problema de inefectividad al ponerlosa la altura del tobillo? ¿sabe alguien si hay algun cambio respecto al modo/lugar de aplicacion? Yo no he encontrado nada al respecto Muchas gracias por adelentado Sandra Costales From raidani45 en hotmail.com Sat Feb 9 15:22:06 2013 From: raidani45 en hotmail.com (ricardo daniel saravia dominguez) Date: Sat, 9 Feb 2013 15:22:06 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Trucos_de_b=FAsqueda_en_Google?= Message-ID: <85728017.20130209152206@ono.com> Excelente aporte Jose,Saludos. From jegarfor en gmail.com Sat Feb 9 20:53:00 2013 From: jegarfor en gmail.com (=?ISO-8859-1?B?SmVz+nMgR2FyY+1hIEZvculz?=) Date: Sat, 9 Feb 2013 20:53:00 +0100 Subject: [AF] Consulta parches de nitroglicerina Message-ID: <77085719.20130209205300@ono.com> Lo del dolor de cabeza es muy habitual y suele pasarse con los días de uso del parche, no en vano se descubrió este problema en las fábricas de nitroglicerína para dinamita. Los obreros empezaban el lunes con dolor de cabeza y a medida que avanzaba la semana se les pasaba. Pero el fin de semana al estar en casa y no tener contacto con la nitroglicerina perdían la tolerancia y el lunes volvían a las fábricas y les volvía a doler la cabeza. Lo que creo que no debería haber hecho era cambiárselo porque lo más seguro es que el dolor de cabeza le hubiera ido desapareciendo. Ahora asociará tronco con dolor de cabeza. Por lo de si se absorbe igual o con diferente rapidez supongo que casi todos los tipos de parches están probados en tronco. Si en el tobillo no tiene dolor de cabeza quizás se absorba más lento y no llegue a las mismas dosis efectivas que poniendo el parche en el tronco... Supongo que alguien lo completará más Saludos Jesús Castellón > El día 9 de febrero de 2013 15:19, Sandra Costales escribió: > A ver si alguien me puede resolver esta duda,ayer acudio a la From mvallsc en coft.org Sat Feb 9 20:53:25 2013 From: mvallsc en coft.org (Mireia Valls) Date: Sat, 9 Feb 2013 20:53:25 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Trucos_de_b=FAsqueda_en_Google?= Message-ID: <561275199.20130209205325@ono.com> Muy, muy bueno, gracias Mireia > El 08/02/2013, a las 18:51, José Ramón García Soláns escribió: > > Puede que la conozcais ya, pero me ha parecido una página From fabiola24mr en hotmail.com Sun Feb 10 10:16:14 2013 From: fabiola24mr en hotmail.com (=?iso-8859-15?Q?Fabiola_Rodr=EDguez?=) Date: Sun, 10 Feb 2013 10:16:14 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Trucos_de_b=FAsqueda_en_Google?= Message-ID: <1675694181.20130210101614@uninet.edu> Gracias por el dato....facilita mucho la búsqueda de información From jegarfor en gmail.com Sun Feb 10 12:32:20 2013 From: jegarfor en gmail.com (=?ISO-8859-1?B?SmVz+nMgR2FyY+1hIEZvculz?=) Date: Sun, 10 Feb 2013 12:32:20 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?=BFPor_aqu=ED_van_los_tiros=3F?= Message-ID: Hola Acabo de leer esta información que supongo de interés. En la web de la moncloa pone claramente que nuestro ministro "favorito" Luis de Guindos ha sido consejero (o consejero en stand by, como suele pasar) de la empresa Logista (grupo Nacex).... Miembro de los Consejos de Administración de las siguientes empresas: Endesa, S.A.; Endesa Chile; Unedisa; Logista; y BMN http://t.co/yRiuk0B5 Para los que no lo sepáis Logista ha sacado hace pocos años la división Logista Pharma http://www.logistapharma.es/LogistaPharma/Home.aspx cuya función es algo así como la que quería hacer Pfizer hace unos años y los farmacéuticos le dijimos que no. Es decir, concentrar los transfers y directos de laboratorios grandes y potentes dejando tirada a la pequeña distribución y a la distribución tradicional. No hay que ser muy listo para pensar que el mercado de Logista Pharma nació acotado o muerto con lo que o le permiten tener farmacias de su propiedad o asociarse con cadenas para distribuirles o no tienen futuro. Así que a mi modo de ver ya se saben los intereses del ministro.... Jesús Castellón From flortoledo39 en gmail.com Sun Feb 10 19:02:34 2013 From: flortoledo39 en gmail.com (flor alvareztoledo) Date: Sun, 10 Feb 2013 19:02:34 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?=BFPor_aqu=ED_van_los_tiros=3F?= Message-ID: <1844104930.20130210190234@ono.com> Si queremos transparencia hay que poner esto en más sitios; es importante para nosostros saber quién es quién. Flor A de Toledo > El 10 de febrero de 2013 12:32, Jesús García Forés escribió: > > Hola > > Acabo de leer esta información que supongo de interés. From manuelmares en redfarma.org Mon Feb 11 09:13:01 2013 From: manuelmares en redfarma.org (Manuel Mares) Date: Mon, 11 Feb 2013 09:13:01 +0100 Subject: [AF] CEPA DE LA VACUNA ANTIGRIPAL 2012-2013 HEMISFERIO NORTE Message-ID: <168374512.20130211091301@uninet.edu> Por lo menos en nuestra Comunidad Autónoma, (Valencia) la vacuna de la gripe se pone gratuitamente en Centros de Salud y Hospitales. A nivel de farmacia se dispensan relativamente pocas unidades y aquí en noviembre ya estaban agotadas (en farmacia). Un saludo Manuel Mares San Vicente (Alicante) -----Mensaje original----- De: AF En nombre de daniel domosbian Enviado el: viernes, 08 de febrero de 2013 20:11 Para: AF (Uninet) Asunto: Re: [AF] CEPA DE LA VACUNA ANTIGRIPAL 2012-2013 HEMISFERIO NORTE Gracias Manuel. Todavía quedan dosis para aplicar? Cordiales saludos Daniel Domosbian From asuncionbalado en redfarma.org Mon Feb 11 10:02:20 2013 From: asuncionbalado en redfarma.org (Asuncion Balado) Date: Mon, 11 Feb 2013 10:02:20 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?=BFPor_aqu=ED_van_los_tiros=3F?= References: Message-ID: Buenos dias a todos, otra opcion es no trabajar con los laboratorios que sirven a traves de Logista, que son muchos. Igual que nos negamos ,no todos, a la maniobra de Pfizer, negarnos a trabajar con estos laboratorios, aunque para muchos compañeros les resulte interesante las condiciones No esperemos que nadie haga nada por nosotros, si no lo hacemos nosotros mismos. Asuncion Balado Insunza Leon From pedrodelrio en ono.com Tue Feb 12 19:33:26 2013 From: pedrodelrio en ono.com (=?iso-8859-1?Q?Pedro_del_R=EDo_P=E9rez?=) Date: Tue, 12 Feb 2013 19:33:26 +0100 Subject: [AF] para hipocondriacos ... Message-ID: Saludos ............................................................ Pedro del Río Pérez León pedrodelrio en uninet.edu ............................................................ From mluisareynolds en gmail.com Wed Feb 13 12:10:58 2013 From: mluisareynolds en gmail.com (=?iso-8859-15?Q?M=AA_Luisa_Reynolds_Martinez?=) Date: Wed, 13 Feb 2013 12:10:58 +0100 Subject: [AF] montelukast Message-ID: <209929770.20130213121058@uninet.edu> Buenos días:Una pregunta poco científica Hoy los almacenes de distribución tiene en existencia Montelukast ( curiosamente solo el de MSD) para dispensar a PVP 21,06; sin embargo me comentan que la patente de Singulair aun no ha caducado Segun mi programa informatico, al intentar dispensar singulair , me señala que supera el precio 42,98 En el CIM de Badajoz ,comentan que en el listado del SES, aun no figura el montelukast, pero no nos informan con claridad si podemos o no, dispensar marca . En fin un lio, uno mas que nos hace perder tiempo para dedicarselo a nuestro trabajo Alguien me puede aclarar algo Gracias M Luisa Reynolds From 1197 en cofalmeria.com Wed Feb 13 13:54:42 2013 From: 1197 en cofalmeria.com (Esteban COFAL) Date: Wed, 13 Feb 2013 13:54:42 +0100 Subject: [AF] montelukast Message-ID: <474859222.20130213135442@gmail.com> Hola, en Andalucía y por la información recibida de varios laboratorios genéricos que van a comercializar el principio activo, la patente caduca el 24 de Febrero y a partir del día 25 se puede dispensar. Otra cosa es el vademécum del SAS en RXXI porque normalmente hasta el 20 o 25 de Marzo no se actualiza y por ello las nuevas moléculas no se pueden dispensar. -----Mensaje original----- De: AF En nombre de Mª Luisa Reynolds Martinez Enviado el: miércoles, 13 de febrero de 2013 12:11 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: [AF] montelukast Buenos días:Una pregunta poco científica Hoy los almacenes de distribución From jegarfor en gmail.com Thu Feb 14 11:36:43 2013 From: jegarfor en gmail.com (=?ISO-8859-1?B?SmVz+nMgR2FyY+1hIEZvculz?=) Date: Thu, 14 Feb 2013 11:36:43 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Estudio_de_Regulaci=F3n_farmac=E9utica_en_Eur?= =?iso-8859-1?q?opa_2012?= Message-ID: Estudio Austriaco de 2012 de Regulación farmacéutica en Europa pedido por la asociación de farmacéuticos Danesa. Os dejo el enlace. http://whocc.goeg.at/Literaturliste/Dokumente/BooksReports/GOeG_FP_PharmacyRegulationDeregulation_Summary_March2012.pdf Jesús Castellón From c04239 en cofas.es Thu Feb 14 15:26:51 2013 From: c04239 en cofas.es (Maria Teresa Eyaralar Riera) Date: Thu, 14 Feb 2013 15:26:51 +0100 Subject: [AF] Morir con diginidad Message-ID: <333062330.20130214152651@avired.com> MORIR EN CASA ASISTIDO POR PROFESIONALES DE ATENCIÓN PRIMARIA http://blog-reap.blogspot.com.es/search/label/4.%C3%81rea%20de%20opini%C3%B3n Es un canto a la profesionalidad y al compromiso del profesional sanitario de primaria con sus pacientes y sus familias. Entrevista de Silvia Cruz Lapeña (periodista "freelance") a Juan Gérvas (médico general, Equipo CESCA, Madrid) From mondrino en gmail.com Thu Feb 14 16:53:17 2013 From: mondrino en gmail.com (Pedro del Río Pérez) Date: Thu, 14 Feb 2013 16:53:17 +0100 Subject: [AF] HTA en diabetes Message-ID: En el numero Sep 24, 2012, Vol 172, No. 17 de Arch Intern Med tenemos un artículo titulado: "Intensive and Standard Blood Pressure Targets in Patients With Type 2 Diabetes Mellitus. Systematic Review and Meta-analysis" ¿Tto intensivo o no intensivo de la HTA en diabéticos? En la sección de la revista 'El Farmacéutico' de Ángel Sanz tenemos también un comentario al mismo: Saludos. ----------------------------- Pedro del Río Pérez León pedrodelrio en uninet.edu ----------------------------- From domosbian en gmail.com Thu Feb 14 19:51:01 2013 From: domosbian en gmail.com (daniel domosbian) Date: Thu, 14 Feb 2013 19:51:01 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Bolet=EDn_Electr=F3nico_ESPECIAL_-_RPVF=2E-?= Message-ID: <839116433.20130214195101@ono.com> Los invito a visitar el Reporte de la RPVF Nº 146 Cordiales saludos Daniel Domosbian Argentina Facebook TWITTER YOUTUBE] BFB DIGITAL **** La Plata, 8 de Febrero de 2013 – farmaceuticos en colfarma.org.ar – www.colfarma.org.ar**** Ponemos a su disposición el *REPORTE de la RPVF Nro 146***** From jrllados001 en cofb.net Fri Feb 15 09:24:26 2013 From: jrllados001 en cofb.net (jrllados001 en cofb.net) Date: Fri, 15 Feb 2013 09:24:26 +0100 Subject: [AF] Morir con diginidad Message-ID: <816170559.20130215092426@uninet.edu> Casi tan importante como la muerte digna, es vivir con dignidad! La lucha continúa... Joan R. Lladós On Thu, 14 Feb 2013 15:26:51 +0100, "Maria Teresa Eyaralar Riera" wrote: > MORIR EN CASA ASISTIDO > POR PROFESIONALES DE ATENCIÓN PRIMARIA From raidani45 en hotmail.com Sat Feb 16 09:47:39 2013 From: raidani45 en hotmail.com (ricardo daniel saravia dominguez) Date: Sat, 16 Feb 2013 09:47:39 +0100 Subject: [AF] HTA en diabetes Message-ID: <618239166.20130216094739@gmail.com> Excelente articulo, saludos. From: mondrino To: af Date: Thu, 14 Feb 2013 16:53:17 +0100 Subject: [AF] HTA en diabetes En el numero Sep 24, 2012, Vol 172, No. 17 de Arch Intern Med tenemos un artículo titulado: "Intensive and Standard Blood Pressure Targets in Patients With Type 2 Diabetes Mellitus. Systematic Review and Meta-analysis" From sonianticharque en hotmail.com Sat Feb 16 15:17:16 2013 From: sonianticharque en hotmail.com (Sonia Antich) Date: Sat, 16 Feb 2013 15:17:16 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Reacci=F3n_alergica_dermatologica?= Message-ID: <625285019.20130216151716@gmail.com> Estimados compañeros, veamos si alguien puede darme una orientación en este caso. Paciente a la que a finales de enero de este año le aparece una erupción repentina por todo el cuerpo dice que no ha tomado ningún alimento nuevo ni nuevo medicamento. La tratan inicialmente con Dacortin 30mg y Polaramine de 2mg. Como no acaba de desaparecer le inyectan corticoides mejora algo pero tiene muchas molestias estomacales. hoy le recetan Batmen 0.25% e Ibis 20mg. El médico le ha ido retirando un dia o dos cada medicamento para averiguar si habia alguno que era el causante, pero la erupción no ha desaparecido. El médico sospecha del Dobupal y se lo cambia a la paciente (retirándolo progresivamente) por alprazolam 0.25mg como el cambio no le va bien la paciente toma de nuevo el Dobupal. Los medicamentos que toma son: Lansoprazol 30mg desde 10/08/2011 Dobupal 75mg desde 2012 Ibuprofeno 600mg desde 20/10/11 paracetamol 1g desde 15/06/2010 simvastina 20mg desde 09/08/11 No ha habido cambios de marcas, siempre a tomado los mismos medicamentos. tampoco ha cambiado la dosis diaria de ningún medicamento. en las fichas técnicas aparecen reacciones dermatológicas frecuentes con lansoprazol e ibuprofeno, poco frecuentes con el Dobupal, rara con la simvastatina y muy rara con el paracetamol. Mi duda es ¿puede una reacción alérgica a un medicamento aparecer despues de tanto tiempo tras el inicio del tratamiento? el médico le ha dicho que si pero a mi me parece raro ¿no?... Mil gracias: Sonia Antich, farmacéutica comunitaria (Mallorca). From mbarau001 en cofb.net Sun Feb 17 09:34:26 2013 From: mbarau001 en cofb.net (mbarau001 en cofb.net) Date: Sun, 17 Feb 2013 09:34:26 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Reacci=F3n_alergica_dermatologica?= Message-ID: <568663916.20130217093426@uninet.edu> Y ha pensado en algun cambio de un aditivo, como un colorante? nosotros tuvimos un caso parecido hace tiempo y el problema lo provocaba un colorante de una mermelada de ciruela, ella solo cambio la marca de mermelada. Mercè Barau On Sat, 16 Feb 2013 15:17:16 +0100, Sonia Antich wrote: > Estimados compañeros, veamos si alguien puede darme una orientación en > este caso. Paciente a la que a finales de enero de este año le aparece una > erupción repentina por todo el cuerpo dice que no ha tomado ningún alimento > nuevo ni nuevo medicamento. From mmadurgasanz en gmail.com Sun Feb 17 13:09:03 2013 From: mmadurgasanz en gmail.com (Mariano Madurga) Date: Sun, 17 Feb 2013 13:09:03 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Reacci=F3n_alergica_dermatologica?= Message-ID: <4210174748.20130217130903@avired.com> Además de otros factores alergizantes, como se ha apuntado por Mercè, que se deberían descartar mediante una completa anamnesis de todo lo que pueda haber habido (cosméticos, champú, gel de baño, alimentos, etc), cualquier medicamento en principio puede ocasionar alguna reacción alérgica, pues del contacto prolongado algunas veces se acaba sensibilizando y reaccionando como en este caso. La única solución que se me ocurre es ir retirando progresivamente cada uno para ver si mejora, o también ponerse en manso de un alergólogo y hacer test dérmicos de alergia. Un abrazo, Mariano Madurga > El 17 de febrero de 2013 09:34, escribió: > > Y ha pensado en algun cambio de un aditivo, como un colorante? From soniavija en hotmail.com Mon Feb 18 12:13:06 2013 From: soniavija en hotmail.com (=?iso-8859-15?Q?Sonia_Vizca=EDno_Ja=E9n?=) Date: Mon, 18 Feb 2013 12:13:06 +0100 Subject: [AF] VACUNA ANTITETATINA Message-ID: <1396239402.20130218121306@uninet.edu> Buenos días, aqui en Extremadura ha habido desabastecimiento de vacuna Td porque lo que nos han servido es la vacuna Anatoxal Tedi (composición por dosis = 0,5 ml:Toxoide diftérico purificado 6,25 Lf / ( 2 UI) Toxoide tetánico purificado 6,25 Lf / ( 20 UI)Hidróxido de aluminio hidratado, corresp. a un contenido de aluminio de 0,5 mg. ) que segun parece no sirve para primovacunación, pero si realmente la composición es la misma que con las que venimos empleando hasta ahora, se nos plantea que puede venir un adulto y no sepamos cuantas dosis ha recibido o si ha sido vacunado previamente, como habría que actuar en este sentido. alguien sabría darme respuesta? el comité asesor de vacunas me remite a la Agencia Española del Medicamento. muchas gracias por adelantado From m.mares en ctv.es Mon Feb 18 12:47:27 2013 From: m.mares en ctv.es (m.mares) Date: Mon, 18 Feb 2013 12:47:27 +0100 Subject: [AF] VACUNA ANTITETATINA Message-ID: <1711967362.20130218124727@gmail.com> Es muy frecuente que los adultos no sepan cuantas dosis han recibido, cuanto tiempo ha pasado desde la última dosis de recuerdo etc... ya que esta vacuna se pone cada 10 años y lo normal es no acordarse de cuando te pusieron la última. Las pautas, si no han cambiado desde que lo estudié (hace muchos años, pero el tétanos lleva más sobre la Tierra), es que ante la duda y si hay una herida que aconseje la vacunación iniciar la vacunación como si no estuviera inmunizado, esto es, 0-1mes-1año... 10 años. Un saludo Manolo Mares San Vicente. Alicante -----Mensaje original----- De: AF En nombre de Sonia Vizcaíno Jaén Enviado el: lunes, 18 de febrero de 2013 12:13 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: [AF] VACUNA ANTITETATINA Buenos días, aqui en Extremadura ha habido desabastecimiento de vacuna Td From sonianticharque en hotmail.com Mon Feb 18 13:23:46 2013 From: sonianticharque en hotmail.com (Sonia Antich) Date: Mon, 18 Feb 2013 13:23:46 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Reacci=F3n_alergica_dermatologica?= Message-ID: <1954868942.20130218132346@gmail.com> El médico le ha dos retirando durante dos o tres días cada medicamento pero no ha mejorado. ¿Cuántos días serian necesarios de media, para ver una mejoria? supongo que dependerá del aclaramiento plasmático ¿no?. Atentamente: Sonia Antich. > Date: Sun, 17 Feb 2013 13:09:03 +0100 > From: mmadurgas > To: af > Subject: Re: [AF] Reacción alergica dermatologica > From e.satue.000 en recol.es Mon Feb 18 13:24:08 2013 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Mon, 18 Feb 2013 13:24:08 +0100 Subject: [AF] VACUNA ANTITETATINA Message-ID: <1651402383.20130218132408@gmail.com> La pauta de la OMS ha cambiado un poco desde hace unos años. Si te has vacunado de niño con el programa completo, se supone que ya te dura para toda la vida, por lo que no hay que revacunar y en todo caso poner una de recuerdo entre los 50-65 años Si la primovacunación es de adulto, se puede repetir cada 10 años, o bien a los 50-65 Aquí va enlace a la pagina http://www.msps.es/ciudadanos/proteccionSalud/vacunaciones/docs/TetanosDifteria_2009.pdf El 18/02/2013 12:47, m.mares escribió: > Es muy frecuente que los adultos no sepan cuantas dosis han recibido, cuanto > tiempo ha pasado desde la última dosis de recuerdo etc... ya que esta vacuna From carlos en farmaciaalonso.com Mon Feb 18 14:40:26 2013 From: carlos en farmaciaalonso.com (Carlos Alonso Garre) Date: Mon, 18 Feb 2013 14:40:26 +0100 Subject: [AF] ACUPUNTURA In-Reply-To: <1651402383.20130218132408@gmail.com> References: <1651402383.20130218132408@gmail.com> Message-ID: Hola, ¿alguien me podía indicar la situación legal a fecha de hoy de la acupuntura en España? Muchas gracias Carlos Alonso La Vila Joiosa (Alicante) From jdcarballeira en yahoo.es Mon Feb 18 17:22:34 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Mon, 18 Feb 2013 17:22:34 +0100 Subject: [AF] para hipocondriacos ... In-Reply-To: References: Message-ID: <0E62E21F54484B92B6ED46375567E057@kirbs> Hace unos días, Pedro del Río enviaba el enlace . Muchas Gracias Pedro por tus aportaciones, todo lo que envías resulta muy útil. En este sitio web se introducen como input los síntomas, obteniendo como output las patologías más probables que puede sufrir el paciente. Pensaba en algo similar para encontrar un medicamento adecuado para un paciente teniendo en cuenta indicaciones y contraindicaciones. Desde una base de datos tipo BOT se podría diseñar muy fácilmente una búsqueda directa tipo: Ej. Busco medicamento indicado para: Tos seca, rinitis, etc (síntomas del paciente) Busco medicamentos no contraindicados para: Hipertensión, hiperplasia benigna de próstata. (otras patologías del paciente). Como resultado obtendríamos un ranking de medicamentos según el número de premisas cumplidas. Entiendo que desde la "búsqueda libre" del BOT se puede hacer algo similar, pero es un proceso lento y no ordena según número de premisas cumplidas, o las cumple todas o no aparece nada. Saludos, J.D. Carballeira -----Original Message----- From: AF [mailto:af-bounces en listas.uninet.edu] On Behalf Of Pedro del Río Pérez Sent: martes, 12 de febrero de 2013 19:33 To: Lista AF (Uninet) Subject: [AF] para hipocondriacos ... Saludos ............................................................ Pedro del Río Pérez León pedrodelrio en uninet.edu ............................................................ ____________________________________________________ Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu Para modificar las características de su suscripción acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. From yiyitardegarcia en gmail.com Mon Feb 18 17:23:51 2013 From: yiyitardegarcia en gmail.com (Lidia Garcia) Date: Mon, 18 Feb 2013 17:23:51 +0100 Subject: [AF] ACUPUNTURA Message-ID: <1238286854.20130218172351@gmail.com> Hola tengo entendido que esta contemplada como medicina alternativa. A pesar de ser panameña y no española, lo se por farmaceuticos españoles con los cuales tengo relacion. Saludos, LIDIA GARCIA (PANAMA) El 18 de febrero de 2013 08:40, Carlos Alonso Garre escribió: > Hola, ¿alguien me podía indicar la situación legal a fecha de hoy de la From jdcarballeira en yahoo.es Mon Feb 18 17:55:10 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Mon, 18 Feb 2013 17:55:10 +0100 Subject: [AF] Desabastecimientos Message-ID: <1143057694.20130218175510@uninet.edu> Buenas tardes, Hace ya varias semanas que existe un desabastecimiento real (no se si ya notificado por Sanidad) de Deanxit y Tiadipona. Los pacientes van de farmacia en farmacia buscando. Sería fácil crear una herramienta informática que permitiese generar una alerta entre las Farmacias y que nos permitiese indicar el número de envases que tenemos en un momento dado (para que llame por teléfono y reserve) Cuando se empieza a observar escasez de un determinado medicamento, avisamos al COF y desde el COF se crea una alerta en el programa, que envía un e-mail a todas las farmacias con un texto del tipo Os quedan unidades de Deanxit? http://www.cofxxxxxxx.org/desab/stockdeanxit.htm (por ejemplo) Aquellas farmacias con unidades disponibles y con voluntad de colaborar, entrarían en dicho enlace, se identificarían con usuario y password del COF (quedando identificada la Farmacia) e indicaría el stock disponible en ese momento. Automáticamente esas farmacias pasarían a formar parte de un listado accesible desde http://www.cofxxxxxxx.org/desab/deanxit.htm desde el que cualquier farmacia podría indicar al paciente a qué Farmacias debe llamar por teléfono para reservar (evitando desplazamientos infructuosos) e ir a recoger durante las próximas horas el medicamento. Dicho listado incluiría la fecha en la que la farmacia confirmó tener stock (a modo orientativo). Las farmacias que hayan notificado que disponen de stock, pueden en cualquier momento entrar en la web e indicar que el stock es ya cero, desapareciendo del listado. En caso contrario se les enviaría automáticamente un mail recordatorio cada semana hasta que el stock baje a cero o la alerta se elimine de la web del COF. En la web del COF existiría una sección, fácilmente accesible, de desabastecimientos notificados por las farmacias (no oficiales) con un listado de los medicamentos, cada uno enlazado al listado de teléfonos y direcciones de las farmacias donde quedan unidades. Crear y eliminar las alertas serían los dos únicos procesos no automatizados El objetivo no es otro que ayudar al paciente y evitar que vaya buscando de farmacia en farmacia a ver si encuentra su medicación. En mi opinión podría ser positivo para los pacientes y para las farmacias. Lógicamente puedo estar equivocado y es más que probable que se pueda encontrar una solución mejor, pero creo que podríamos hacer algo para mejorar esta situación. Una cadena, siempre sabe donde hay stock.. Quizás desde el CGCOF se podría generar una herramienta global. He enviado este texto a mi COF y no lo han visto factible en este momento, probablemente con razón, pero dejo aquí la sugerencia por si acaso alguien puede mejorarla o usarla en un futuro. Saludos. J. D. Carballeira From cbuzarquis en yahoo.com Mon Feb 18 18:00:05 2013 From: cbuzarquis en yahoo.com (Carmen Buzarquis) Date: Mon, 18 Feb 2013 18:00:05 +0100 Subject: [AF] VACUNA ANTITETATINA Message-ID: <245945888.20130218180005@gmail.com> Hola desde Paraguay -Sud America, estoy de acuerdo con Manolo, en iniciar la vacunacion ante la duda, el protocolo inicial no ha cambiado con el paso del tiempo. 0  -1mes - 1 año -- 10 años.  Saludos Q.F Carmen Buzarquis  Ministerio de salud Asuncion Paraguay ________________________________ De: m.mares Para: AF Uninet Lista Enviado: Lunes, 18 de febrero, 2013 8:47 A.M. Asunto: Re: [AF] VACUNA ANTITETATINA Es muy frecuente que los adultos no sepan cuantas dosis han recibido, cuanto From imanolmonteagudo en redfarma.org Mon Feb 18 18:29:15 2013 From: imanolmonteagudo en redfarma.org (Imanol Monteagudo) Date: Mon, 18 Feb 2013 18:29:15 +0100 Subject: [AF] Desabastecimientos Message-ID: <865452466.20130218182915@gmail.com> Hola José En la recientemente cambiada web del Colegio de Alava (cofalava.org), hay un espacio como el que comentas, llamado "medicamentos urgentes". Por si te sirve de interés. Pero lo que no hay es Deanxit :) Imanol Monteagudo Farmacia Monteagudo Reyes de Navarra 45 01013 Vitoria 945.120806 -----Mensaje original----- De: AF En nombre de José Daniel Carballeira Rodríguez Enviado el: lunes, 18 de febrero de 2013 17:55 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: [AF] Desabastecimientos Buenas tardes, Hace ya varias semanas que existe un desabastecimiento real (no se si ya From jdcarballeira en yahoo.es Mon Feb 18 18:58:54 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Mon, 18 Feb 2013 18:58:54 +0100 Subject: [AF] Desabastecimientos Message-ID: <1568664950.20130218185854@uninet.edu> Gracias por la respuesta, entiendo que te refieres a "Solicitud de Medicamentos Urgentes". Es una solución distinta para el mismo problema, es cierto. https://www.cofalava.org/Sec_CN/wf_contenido.aspx?IdMenu=3 Gracias otra vez, J.D. Carballeira From matraga en hotmail.es Mon Feb 18 20:03:46 2013 From: matraga en hotmail.es (Marta Travieso Garrido) Date: Mon, 18 Feb 2013 20:03:46 +0100 Subject: [AF] Desabastecimientos Message-ID: <1836208356.20130218200346@ono.com> Muy buena idea! > El 18/02/2013, a las 18:01, "José Daniel Carballeira Rodríguez" escribió: > > Buenas tardes, > > Hace ya varias semanas que existe un desabastecimiento real (no se From pedrodelrio en ono.com Mon Feb 18 20:28:59 2013 From: pedrodelrio en ono.com (=?iso-8859-1?Q?Pedro_del_R=EDo_P=E9rez?=) Date: Mon, 18 Feb 2013 20:28:59 +0100 Subject: [AF] Desabastecimientos In-Reply-To: <1143057694.20130218175510@uninet.edu> References: <1143057694.20130218175510@uninet.edu> Message-ID: <854F73A0A8CD4341AC5C0E9E155120E2@HPAMD> Yo gratis no conozco nada parecido, pero seguro que si pagas bien más de un colega de la lista que se maneja bien con lenguajes de programación, bases de datos, java, etc.... se pondría manos a la obra. Llevaría bastante trabajo crear la BB.DD de medicamentos, interacciones, indicaciones, efectos adversos,..... y después poder extraer la información pedida tal como indicas. A ver si alguno/s se anima/n y la crean para alguno de esos premios que dan los labos para proyectos de este tipo. (y la comercializa a un módico precio). Saludos ............................................................ Pedro del Río Pérez León pedrodelrio en uninet.edu ............................................................ -----Mensaje original----- De: José Daniel Carballeira Rodríguez Fecha: lunes, 18 de febrero de 2013 17:55 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: [AF] Desabastecimientos Buenas tardes, Hace ya varias semanas que existe un desabastecimiento From pame.milla en gmail.com Tue Feb 19 09:32:19 2013 From: pame.milla en gmail.com (pame.milla en gmail.com) Date: Tue, 19 Feb 2013 09:32:19 +0100 Subject: [AF] ACUPUNTURA Message-ID: <133300100.20130219093219@avired.com> Hola desde Chile les cuento que aquí la acupuntura está regulada ,su práctica esta acreditada por la autoridad sanitaria Aclaro que es una medicina tradicional de 4000 años , no alternativa ( en vez de ) sino complementaria ,la cual esta en constante desarrollo Además esta reconocida por OMS Tengo entendido que en España sólo acredita Cataluña En este sitio puedes hallar más información http://www.mtc.es/es/general/funiber/ Pamela Milla Nanjarí Química Farmacéutica y Acupunturista Chile From 1197 en cofalmeria.com Tue Feb 19 09:35:50 2013 From: 1197 en cofalmeria.com (=?ISO-8859-15?Q?Esteban_Ru=EDz_Garc=EDa?=) Date: Tue, 19 Feb 2013 09:35:50 +0100 Subject: [AF] Desabastecimientos Message-ID: <753136312.20130219093550@avired.com> Hola, tiadipona no se pero deanxit, ahora es por extranjería > José Daniel Carballeira Rodríguez wrote: > > Buenas tardes, > >Hace ya varias semanas que existe un desabastecimiento real From jdcarballeira en yahoo.es Tue Feb 19 09:35:25 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?ISO-8859-1?Q?Jose_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Tue, 19 Feb 2013 09:35:25 +0100 Subject: [AF] Desabastecimientos Message-ID: <122270186.20130219093525@avired.com> Gracias Pedro. A mi me gustaría verlo en el BOT online/offline.   Por desgracia mis conocimientos de programación no llegan a ese nivel.   Por cierto, para cuando una base de datos igual para médicos y farmacéuticos, actualizada al unísono, con información de altas no comercializadas, etc....   Saludos,   J.D. Carballeira De: Pedro del Río Pérez Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Enviado: Lunes 18 de febrero de 2013 20:28 Asunto: Re: [AF] Desabastecimientos Yo gratis no conozco nada parecido, pero seguro From mondrino en gmail.com Tue Feb 19 09:27:13 2013 From: mondrino en gmail.com (Pedro del Río Pérez) Date: Tue, 19 Feb 2013 09:27:13 +0100 Subject: ITU: Arándanos, no tan eficaces Message-ID: Prescriber Volume 24, Issue 4, page 20, 19 February 2013 Cranberries for preventing urinary tract infections (updated review) Jepson RG, et al. Cranberries for preventing urinary tract infections. Cochrane Database of Systematic Reviews 2012, Issue 10. Art. No.: CD001321. DOI: 10.1002/ 14651858.CD001321.pub5. Cochrane Library You have free access to this content Saludos. ----------------------------- Pedro del Río Pérez León pedrodelrio en uninet.edu ----------------------------- From nsoria2000 en yahoo.com Tue Feb 19 09:36:13 2013 From: nsoria2000 en yahoo.com (Nelida Soria) Date: Tue, 19 Feb 2013 09:36:13 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Reacci=F3n_alergica_dermatologica?= Message-ID: <1136839216.20130219093613@avired.com> Hola a todos¡ Estimado Colega no deje de pensar en consumo de alguna hierba medicinal, puede ocurrir y que paciente no considera que puede ocasionarle algun efecto negativo, porque es un producto natural¡ Nelida Soria, Paraguay ________________________________ De: "mbarau Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Enviado: Domingo, 17 de febrero, 2013 4:34 A.M. Asunto: Re: [AF] Reacción alergica dermatologica Y ha pensado en algun cambio de un aditivo, como un colorante? From manuelmares en redfarma.org Tue Feb 19 09:39:08 2013 From: manuelmares en redfarma.org (Manuel Mares) Date: Tue, 19 Feb 2013 09:39:08 +0100 Subject: [AF] VACUNA ANTITETATINA Message-ID: <1137668029.20130219093908@avired.com> Gracias Eduardo, me parece un informe muy consistente y con pautas más lógicas que las existentes anteriormente. Un saludo Manolo Mares San Vicente. Alicante -----Mensaje original----- De: AF En nombre de Eduardo Satue Enviado el: lunes, 18 de febrero de 2013 13:24 Para: AF Uninet Lista Asunto: Re: [AF] VACUNA ANTITETATINA La pauta de la OMS ha cambiado un poco desde hace unos años From jdcarballeira en yahoo.es Tue Feb 19 11:17:22 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Tue, 19 Feb 2013 11:17:22 +0100 Subject: [AF] Desabastecimientos Message-ID: <1087867116.20130219111722@avired.com> Buenos días ¿A qué te refieres? ¿Qué quiere decir que es por extranjería? Gracias J.D. Carballeira -----Original Message----- From: AF On Behalf Of Esteban Ruíz García Sent: martes, 19 de febrero de 2013 9:36 Subject: Re: [AF] Desabastecimientos Hola, tiadipona no se pero deanxit, ahora es por extranjería From juancuevar en hotmail.com Tue Feb 19 13:37:59 2013 From: juancuevar en hotmail.com (Juan Eskorceny Cueva Rioja) Date: Tue, 19 Feb 2013 13:37:59 +0100 Subject: [AF] VACUNA ANTITETATINA Message-ID: <838014190.20130219133759@avired.com> Plenamente de acuerdo, hace poco falleció un amigo por tétanos, justamente por esos criterios poco claros y la desinformación al respecto.Si alguien tiene los esquemas de vacunación, le agradeceré lo difunda.Un abrazoJuan CuevaLima Perú > Date: Tue, 19 Feb 2013 09:39:08 +0100 > From: manuelmares > To: af > Subject: Re: [AF] VACUNA ANTITETATINA > > Gracias Eduardo, me parece un informe muy consistente From d.luk en hotmail.com Tue Feb 19 18:45:37 2013 From: d.luk en hotmail.com (Luis Carlos Monge Bogantes) Date: Tue, 19 Feb 2013 18:45:37 +0100 Subject: [AF] ACUPUNTURA Message-ID: <423735210.20130219184537@uninet.edu> No podemos como farmacéuticos ignorar que existen prácticas complementarias a la medicina tradicional como la conocemos hoy en día, acupuntura es una práctica médica reconocida desde hace más de 4000 años, así como otros conocimientos ancestrales, nuestra medicina occidental data de por lo menos como la conocemos actualmente de hace unos 200 años (aunque heredamos de muchas tradiciones milenarias que dan sustento a nuestro conocimiento científico). Pero no por que desconozcamos o ignoremos algo es que deja de tener valor científico. Debemos aprender a abrir más nuestro universo de conocimientos por que sino los farmacéuticos podremos desaparecer en poco tiempo, un campo que ya perdimos son los productos naturales, que ahora están en manos de personas con ningún conocimiento o estudios universitarios que los faculten, pero que son los dueños de MACROBIOTICAS y se ofrecen "remedios" para casi cualquier cosa. Y los farmacéuticos que hemos hecho lavarnos las manos y no involucrarnos en los productos naturales?. .no se porque razón?..!!!!! Los nuevos productos biológicos y biotecnológicos, es un campo en el que no se nos esta preparando, si acaso con pocos conocimientos universitarios, pero hay otras profesiones que están asumiendo el liderazgo de los "nuevos fármacos o moléculas"?.. y nosotros que????? Siempre evadiendo nuestras responsabilidades profesionales. __________________________ Dr. Luis Carlos Monge Bogantes Regente Farmacéutico, 2628. 00 (506) 8893-3055 El 19/02/2013, a las 02:32, "pame.milla en gmail.com" escribió: > Hola desde Chile les cuento que aquí la acupuntura está regulada ,su práctica esta acreditada por la autoridad sanitaria > Aclaro que es una medicina tradicional de 4000 años , no alternativa ( en vez de ) sino complementaria ,la cual esta en constante desarrollo > Además esta reconocida por OMS From carlos en farmaciaalonso.com Wed Feb 20 10:07:07 2013 From: carlos en farmaciaalonso.com (Carlos Alonso) Date: Wed, 20 Feb 2013 10:07:07 +0100 Subject: [AF] ACUPUNTURA Message-ID: <1904794202.20130220100707@avired.com> Hola a todos, mi pregunta no pretendía entrar a valorar las posibles virtudes, ventajas o inconvenientes de este tipo de terapias, y menos confrontarlas con las actuales. Únicamente quería conocer su estatus en cuanto a legalidad pura y dura en España. Por lo visto se encuentra como una terapia NO REGULADA, aunque no ilegal. Toda aclaración al respecto sería bienvenida. Gracias por vuestra participación. Carlos Alonso Farmacéutico Comunitario La Vila Joiosa (Alicante) ----- Original Message ----- From: "Luis Carlos Monge Bogantes" To: "Lista de correo de Atención Farmacéutica" Sent: Tuesday, February 19, 2013 6:45 PM Subject: Re: [AF] ACUPUNTURA No podemos como farmacéuticos ignorar que existen prácticas complementarias a la medicina tradicional como la conocemos hoy en día, acupuntura es una From fornos en farmaciafornos.com Wed Feb 20 10:07:36 2013 From: fornos en farmaciafornos.com (Pepe Fornos) Date: Wed, 20 Feb 2013 10:07:36 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Econom=EDa_de_la_salud?= Message-ID: <371318440.20130220100736@avired.com> Os envío varios links de artículos de miembros de la Asociación Española de Economía de la Salud. http://www.fedeablogs.net/economia/?p=27975 http://www.fedeablogs.net/economia/?p=27749 http://www.fedeablogs.net/economia/?p=27591 http://www.fedeablogs.net/economia/?p=27591 http://www.fedeablogs.net/economia/?p=27389 http://www.fedeablogs.net/economia/?p=27263 http://www.fedeablogs.net/economia/?p=27213 Dr. J.A. Fornos Pérez Farmacéutico From pame.milla en gmail.com Wed Feb 20 15:13:34 2013 From: pame.milla en gmail.com (pame.milla en gmail.com) Date: Wed, 20 Feb 2013 15:13:34 +0100 Subject: [AF] ACUPUNTURA Message-ID: <11710142694.20130220151334@gmail.com> En general las terapias no se regulan , la regulación se dirige a quienes la pueden practicar En Asia se estudia como medicina (tres años común con los médicos convencionales, por lo tanto la practican medicos tradicionales , en países como Australia ,Canadá deben certificar con la autoridad sanitaria ( ver página de la Commonwealth) por lo tanto son parte del sistema de Salud pero sólo como terapeutas de acupuntura En otras partes de Europa son medicina alternativa por lo tanto el que la práctica debe contratar un seguro para ejercer, las compañías aseguradoras a su vez les exigen estar acreditados por alguna entidad, creo que esto último es lo que se aplica en España Enviado desde mi iPhone El feb 20, 2013, a las 6:07 a.m., "Carlos Alonso" escribió: > Hola a todos, mi pregunta no pretendía entrar a valorar las posibles From sonianticharque en hotmail.com Wed Feb 20 19:39:28 2013 From: sonianticharque en hotmail.com (Sonia Antich) Date: Wed, 20 Feb 2013 19:39:28 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Deshabituaci=F3n_tab=E1quica?= Message-ID: <1314353550.20130220193928@uninet.edu> Estimados compañeros: ¿Alguien me puede proporcionar un PNT de deshabituación tabáquica en farmacia comunitaria? ¿Conoceis algún curso on-line ( a poder ser gratuito) sobre deshabituación tabáquica?. Atentamente: Sonia Antich. Farmacéutica Comunitaria (Mallorca) From y.tellaech en cofm.es Wed Feb 20 21:19:21 2013 From: y.tellaech en cofm.es (yolanda tellaeche) Date: Wed, 20 Feb 2013 21:19:21 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Deshabituaci=F3n_tab=E1quica?= Message-ID: <1609176967.20130220211921@ono.com> Sonia, en el número de febrero de Mundo Farmacéutico versión digital, revista de Cofares, tienes el Procedimiento completo que yo utilizo en mi Farmacia, espero que te resulte útil. Si tienes dificultad para bajartelo me lo dices y te lo mando Un saludo Yolanda Tellaeche -----Mensaje original----- From: Sonia Antich Sent: Wednesday, February 20, 2013 7:39 PM To: Lista de correo de Atención Farmacéutica Subject: [AF] Deshabituación tabáquica Estimados compañeros: ¿Alguien me puede proporcionar un PNT de deshabituación tabáquica From mluisareynolds en gmail.com Thu Feb 21 10:59:45 2013 From: mluisareynolds en gmail.com (=?iso-8859-15?Q?M=AA_Luisa_Reynolds_Martinez?=) Date: Thu, 21 Feb 2013 10:59:45 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Deshabituaci=F3n_tab=E1quica?= Message-ID: <1631908905.20130221105945@uninet.edu> Trabajo en tabaquismo y me gustaria echarle un vistazo, sin embargo no me puedo descargar nada desde la versión digital de Mundo farmaceutico. ¿Me podriais enviar el enlace?Gracias Farmacia Reynolds El 20 de febrero de 2013 21:19, yolanda tellaeche escribió: Sonia, en el número de febrero de Mundo Farmacéutico versión digital, revista de Cofares, tienes el Procedimiento completo que yo utilizo en mi Farmacia, espero que te resulte útil. From mdoloresmurillo en redfarma.org Thu Feb 21 12:38:14 2013 From: mdoloresmurillo en redfarma.org (M. DOLORES MURILLO FERNANDEZ) Date: Thu, 21 Feb 2013 12:38:14 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Deshabituaci=F3n_tab=E1quica?= Message-ID: <128127946.20130221123814@uninet.edu> Hola Sonia, en SEFAC vamos hacer un curso on line en breve (quizás en MArzo), además en Mayo se van a dar una serie de sesiones de deshabituación tabáquica en muchas ciudades de España que ya pondremos en la web y si tenéis interés os informaré directamente en la lista. Un saludo Lola Murillo ________________________________________ De: Mª Luisa Reynolds Martinez Enviado el: jueves, 21 de febrero de 2013 10:59 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: Re: [AF] Deshabituación tabáquica Trabajo en tabaquismo y me gustaria echarle un vistazo, sin embargo no me puedo descargar nada desde la versión digital de Mundo farmaceutico. ¿Me podriais enviar el enlace?Gracias Farmacia Reynolds From sonianticharque en hotmail.com Thu Feb 21 13:46:19 2013 From: sonianticharque en hotmail.com (Sonia Antich) Date: Thu, 21 Feb 2013 13:46:19 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Deshabituaci=F3n_tab=E1quica?= Message-ID: <462708677.20130221134619@gmail.com> Hola Yolanda: He intentado acceder a la información que me dices y no he podido, ruego me lo envies a mi correo electrónico como archivo adjunto. Mil gracias: Sonia Antich. > Date: Wed, 20 Feb 2013 21:19:21 +0100 > Subject: Re: [AF] Deshabituación tabáquica > > Sonia, en el número de febrero de Mundo Farmacéutico versión digital, From mmadurgasanz en gmail.com Thu Feb 21 13:46:46 2013 From: mmadurgasanz en gmail.com (Mariano Madurga) Date: Thu, 21 Feb 2013 13:46:46 +0100 Subject: [AF] Vamos a estrenar el libro de incidencias! Message-ID: <921558925.20130221134646@gmail.com> Eso significa todos los medicamentos con codeina: Algidol, Analgilasa, Analgiplus, Diminex Antitusivo, Dolme, Lasa con codeina, Pazbronquial, etc, los que figuran en la página 3014 con Codeina......!!! Un abrazo, Mariano Madurga El 7 de febrero de 2013 16:04, José Daniel Carballeira Rodríguez escribió: > Me dicen desde el CIM que realmente lo que hay que pasar al libro recetario From anibalanticona en yahoo.com Thu Feb 21 16:38:59 2013 From: anibalanticona en yahoo.com (Anibal Anticona) Date: Thu, 21 Feb 2013 16:38:59 +0100 Subject: [AF] VACUNA ANTITETATINA Message-ID: <635772267.20130221163859@avired.com> La recomendacion de utilizar la vacuna T (tetanos) y d (difteria) cada 10 años en el adulto esta formulada. Existiendo casos de mortalidad en bebes y morbilidad en niños adolescentes y adultos por tos convulsiva se esta planteando la vacuna de Tdap, ap de pertusis acelular cada 10 años. Existen reportes de que las sepas de bordetela que causan la tos convulsiva han eliminado de su componenete bacteriano la pernactina, un antigeno que podia ser el mas util (presion selectiva???) y la otra mala noticia es que la vacuna pertusis acelular (ap), no es tan inmunogenica como la vacuna a celulas completa que ya no se usa por que podia tener un riesgo de encefalopatia. Anibal Anticona --- On Tue, 2/19/13, Juan Eskorceny Cueva Rioja wrote: From: Juan Eskorceny Cueva Rioja Subject: Re: [AF] VACUNA ANTITETATINA To: "AF - Uninet" Date: Tuesday, February 19, 2013, 4:37 AM Plenamente de acuerdo, hace poco falleció un amigo por tétanos From arodriguezva en redfarma.org Thu Feb 21 16:47:25 2013 From: arodriguezva en redfarma.org (=?ISO-8859-1?Q?Farmacia_Antonio_Rodr=EDguez=2E_Hu=E9tor-T=E1jar?=) Date: Thu, 21 Feb 2013 16:47:25 +0100 Subject: [AF] Vamos a estrenar el libro de incidencias!: La codeina y el Libro Rectario Message-ID: <905458191.20130221164725@avired.com> Que conste que la obligación de registrar en el Libro Recetario los medicamentos que contengan p. activos incluidos en "la Lista II de la Conveción Única de 1961 sobre Estupefacientes" está en vigor desde hace muchos años (me lo dijo un Inspector de Farmacia y lo comprobé, consultando la Legislación del Catálogo). En Mayo de 2008 mandé este correo al Consejo General: Estimado señor/a: La Lista II de Estupefacientes, ver página 3212 del Catálogo del Consejo General 2007, incluye la Codeina. En consecuencia, las especialidades que contengan Codeina deben incluirse en el Libro Recetario, aunque no necesitan receta de estupefacientes. Mi programa informático (Nixfarma), según me indican: Nixfarma incluye en el Libro Recetario todos aquellos medicamentos que el CGCOF marca en su Base de Datos BOT con la siguiente información: Dispensación: PSICOTROPO ANEXO 1 PSICOTROPO ANEXO 2 ESTUPEFACIENTE C.Tratamiento: ESPECIAL CONTROL MEDICO y las especialidades que contienen Codeina están marcadas como "Receta Médica", que es lo correcto pero esto hace que el programa Nixfarma no lo incluye en el listado informático de Libro Recetario. No sé si otras casa informáticas tienen el mismo problema. Le informo de esta cuestión por si fuese posible de alguna forma arreglar este problema (creando una caracteristica que se llamara por ejemplo "Receta médica. Inclusión en Libro Recetario). Me contestaron esto (después de volverlo a mandar, por que no me contestaban): Estimado compañero, valga este correo parar confirmarte que tu correo lo recibimos correctamente.Estamos revisando la información que aparece en el Catálogo (legislación) referente a codeína. En el supuesto que lo recogido en el catálogo fuera cierto, optaríamos por meter un nuevo campo con la leyenda que nos propones. No atendieron la sugerencia. Al cabo del tiempo crearon la característica "LR-Libro Recetario" pero seguían sin ponerla en los medicamentos con moléculas de la Lista II. Ha sido a raíz del R.D. 1675/2012 sobre recetas de estupefacientes que he vuelto a insistirles (con la ayuda del CIM de Granada) sobre este tema y se han adaptado a la Legislación y mi Libro Recetario informatizado ya incluye la codeina. Antonio Rodríguez. Huétor-Tájar (Gr). > El 21/02/2013 13:46, Mariano Madurga escribió: > Eso significa todos los medicamentos con codeina: Algidol, Analgilasa, From domosbian en gmail.com Thu Feb 21 16:47:34 2013 From: domosbian en gmail.com (daniel domosbian) Date: Thu, 21 Feb 2013 16:47:34 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Prevenci=F3n_del_consumo_de_alcohol_y_tabaco_?= =?iso-8859-1?q?desde_la_oficina_de_farmacia?= Message-ID: <1617083030.20130221164734@avired.com> Hola les paso este dato para los que estaban preguntando https://www.aecc.es/Comunicacion/Noticias/Paginas/OficinadeFarmacia.aspx Daniel Domosbian From jdcarballeira en yahoo.es Thu Feb 21 19:01:26 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Thu, 21 Feb 2013 19:01:26 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Deshabituaci=F3n_tab=E1quica?= Message-ID: <626435909.20130221190126@uninet.edu> Curso On-Line sobre Cesación Tabáquica ? acreditado con 1,6 créditos por la Secretaría Técnica de la Consejería de Sanidad de la Comunidad de Madrid Johnson & Johnson www.pharmaacademy.es Saludos, J.D. Carballeira From sricarte001 en cofb.net Thu Feb 21 19:51:32 2013 From: sricarte001 en cofb.net (sricarte001 en cofb.net) Date: Thu, 21 Feb 2013 19:51:32 +0100 Subject: [AF] Relacionar efecto adverso con IECA Message-ID: <735002740.20130221195132@uninet.edu> Hola. Hace poco tengo un nuevo cliente en la farmacia. El dia trece de este mes vino con una prescripción de aciclovir 800 comp por un herpes muy extendido en diferentes partes del cuerpo. Boca, brazo, pierna cuerpo... me llamo la atención tanta extensión y de aparición tan repentina. hoy ha vuelto a la farmacia con el herpes totalmente mejorado pero con los dedos de las manos totalmente cereos, blancos , frios incluso con las puntitas ligeramente azuladas. he visto claro, creo, que era un sindrome de Raynaud, y pensando y hablando con el resulta que el día cinco de febrero empezo tratamiento con Hipertene 10 . Imidapril. Comenta que siempre siempre le pasa a la misma hora de la tarde y despues se le pasa Buscando información veo que Enalapril ( tb un IECA) puede producir en ocasiones raras sindrome de Raynaud ..... pero tb se asocia en ocasiones raras a Herpes zoster , especialmente bucal. Reconstruyendo el caso de delante a atras , el fue al médico porque detecto que tenía valores altos de tensión arterial, el dia 5 le prescriben Imidapril, el trece tiene un Herpes de campeonato y el 20 viuene porque hace 4 dias que se le quedan los dedos blancos como la cera. teneis mas bibliografia para que pueda asociar el herpes y el sindrome de Raynaud con el Imidapril? si no está la cosa clara debo o no hacer las dos notificaciones de reacciones adversas? ¿ como se puede asociar el herpes zoster con el imidapril y no considerar que es casual? Gracias Santiago Ricarte Farmacéutico comunitario From y.tellaech en cofm.es Thu Feb 21 20:30:43 2013 From: y.tellaech en cofm.es (Yolanda Tellaeche) Date: Thu, 21 Feb 2013 20:30:43 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Deshabituaci=F3n_tab=E1quica?= Message-ID: <1137220598.20130221203043@ono.com> Disculparme que insista, pero no tengo el archivo a mano en este momento, y yo si he podido entrar y descargar los archivos: web cofares, Mundo farmaceutico febrero sale la imagen de portada, con un click entras en la revista y en mundo profesional en el tema del tabaquismo hay un recuadro con los registros que si pinchas accedes a cada uno, si con todas estas pistas no puedes, el lunes te mando el archivo completo Un saludo Yolanda Tellaeche > El 21/02/2013, a las 10:59, Mª Luisa Reynolds Martinez escribió: > > Trabajo en tabaquismo y me gustaria echarle un vistazo, sin embargo From cristinatorob5 en gmail.com Fri Feb 22 07:49:41 2013 From: cristinatorob5 en gmail.com (Cristina Toro Blanch) Date: Fri, 22 Feb 2013 07:49:41 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Deshabituaci=F3n_tab=E1quica_=28Cristina_Tor?= =?iso-8859-15?q?o=29?= Message-ID: <1698237763.20130222074941@uninet.edu> Hola Sonia, Te adjunto el link de la página web Farmacia Práctica de la Universidad de Barcelona donde hay algunas herramientas que quizás te puedan ser útiles. http://www.ub.edu/farmaciapractica/node/37 Saludos, Cristina Toro. Farmacéutica (Girona) -----Mensaje original----- From: Sonia Antich Sent: Wednesday, February 20, 2013 7:39 PM To: Lista de correo de Atención Farmacéutica Subject: [AF] Deshabituación tabáquica Estimados compañeros: ¿Alguien me puede proporcionar un PNT de deshabituación tabáquica From sricarte001 en cofb.net Fri Feb 22 18:21:22 2013 From: sricarte001 en cofb.net (sricarte001 en cofb.net) Date: Fri, 22 Feb 2013 18:21:22 +0100 Subject: [AF] Relacionar efecto adverso con IECA In-Reply-To: <735002740.20130221195132@uninet.edu> References: <735002740.20130221195132@uninet.edu> Message-ID: Tengo nuevos datos y parte de los dos efectos adversos ya está resuelto. el nuevo dato es que el mismo dia 13 que vino a buscar el aciclovir 800 se llevo tambien nolotil para el dolor betadine y ademas le fue sustituido el hipertene 10 por enalapril 20 dato del cual no disponia pero ahora mismo me lo confirma.La doctora de cabecera cambia la prescripción del primer médico comentandole que enalapril es un primo hermano de hipertene pero que ella cree que le ira mejor. Entonces tenemos primera prescripción hipertene, a los 8 dias aprox desarrolla un herpes en muchas zonas, boca, brazo piernas cuerpo.. que el médico de urgencias le comenta que no es habitual un herpes tan extendido. incluso llega a valorar una varicela que al final descarta. el mismo dia 13 se lleva el enalapril 20 y a los 6 dias desarrolla un sindrome de raynaud. Avisado en la farmacia de que vaya al médico otra vez, habla con enfermera del centro de atención primaria que toma nota y el paciente deja de tomar enalapril a la espera de visita al médico. El sindrome de Raynaud ya no se le manifiesta. Las conclusiones son que enalapril le produjo el sindrome de Raynaud que es un efecto adverso poco común y hay sospechas que Imidapril le haya podido producir un herpes. No está descrito Herpes Zoster con imidapril pero si con Enalapril, por lo que cabe la sospecha de efectos adversos compartidos en ambos IECAS. El paciente reporta que no ha pasado ninguna infección , que está fuerte que no esta estresado que no tiene ningún conocimiento de que ultimamente haya estado debilitado como para que Herpes zoster se manifieste como una bajada del estado general del cuerpo. Cabe la posibilidad que esta persona tenga susceptibilidad a los efectos adversos de los IECAS ¿ por motivos genéticos?. Saludos. On Thu, 21 Feb 2013 19:51:32 +0100, sricarte001 en cofb.net wrote: > Hola. Hace poco tengo un nuevo cliente en la farmacia. > > El dia trece From jrllados001 en cofb.net Sat Feb 23 12:58:44 2013 From: jrllados001 en cofb.net (jrllados001 en cofb.net) Date: Sat, 23 Feb 2013 12:58:44 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Deshabituaci=F3n_tab=E1quica_=28Cristina_Tor?= =?iso-8859-15?q?o=29?= Message-ID: <1878572632.20130223125844@gmail.com> Insisto en el curso de Sefac que citaba Lola. Pueden obtenerse mucha información en : www.tabaquisme.cat Saludos Joan R. Lladós On Fri, 22 Feb 2013 07:49:41 +0100, Cristina Toro Blanch wrote: > Hola Sonia, > > Te adjunto el link de la página web Farmacia Práctica de la Universidad From l.salar.000 en micof.es Sat Feb 23 12:59:12 2013 From: l.salar.000 en micof.es (=?iso-8859-15?Q?Luis_Salar_Ib=E1=F1ez?=) Date: Sat, 23 Feb 2013 12:59:12 +0100 Subject: [AF] ACUPUNTURA Message-ID: <1085574754.20130223125912@gmail.com> *Sin querer entrar en polemicas sobre la acupuntura, si quiero hacer notar un error en el razonamiento de Luis Carlos. Transcribo el parrafo* *Debemos aprender a abrir más nuestro universo de conocimientos por que sino los farmacéuticos podremos desaparecer en poco tiempo, un campo que ya perdimos son los productos naturales, que ahora están en manos de personas con ningún conocimiento o estudios universitarios que los faculten, pero que son los dueños de MACROBIOTICAS y se ofrecen "remedios" para casi cualquier cosa.* * * *Si hemos abandonado determinadas "terapias" quiza sea porque esas terapias no tienen ninguna validez cientifica. Hace 500 años los farmaceuticos preparabamos la Triaca siguiendo unos rituales determinados y con productos naturales. Ahora hemos progresado algo y exigimos pruebas cientificas para aceptar algo.* *Que una terapia tenga 4000 años de antiguedad, o que utilice productos naturales solo quiere decir eso, que tiene 4000 años o utiliza productos naturales. No olvidemos que la Amanita Phaloides es una seta preciosa, que crece en el monte rodeada de pinos, pero que es mortal de necesidad.* * * *Luis Salar* * * El 19 de febrero de 2013 18:45, Luis Carlos Monge Bogantes escribió: > No podemos como farmacéuticos ignorar que existen prácticas > complementarias a la medicina tradicional como la conocemos hoy en día, From e.satue.000 en recol.es Sat Feb 23 13:47:04 2013 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Sat, 23 Feb 2013 13:47:04 +0100 Subject: [AF] ACUPUNTURA Message-ID: <16810194782.20130223134704@ono.com> Lo cual demuestra que la amanita es tremendamente eficaz si lo que quieres es cargarte a alguien... > El 23/02/2013 12:59, Luis Salar Ibáñez escribió: > *Sin querer entrar en polemicas sobre la acupuntura, si quiero hacer From pame.milla en gmail.com Sat Feb 23 14:53:24 2013 From: pame.milla en gmail.com (pame.milla en gmail.com) Date: Sat, 23 Feb 2013 14:53:24 +0100 Subject: [AF] ACUPUNTURA Message-ID: <499021416.20130223145324@ono.com> Entiendo tu aprehensión u creo que de aplica a muchas terapias naturales Sin embargo en el caso de la Medicina tradicional China , existe un sí muero de revistas especializadas de carácter científico que se publican claro ... En Asia de hecho en China existe una Agenciia de MTCh que investiga y desarrolla tratamientos, con proteonomica , genomica etc además de medicamentos fitoterapeuticos Luego deben ser registrados por la sFDA(agencia de medicamentos China) con todas los requisitos de un medicamento convencional Por lo tanto esta medicina es válida actual y dinámica . De hecho en la epidemia de SARS se tuvo una participación muy destacada con terapéuticas desarrolladas para ello Esto lo aseguro de primera mano ya que participe en el proceso de validacion de la OMS autoridad ( en el año 2005) Quizá el gran problema sea entender una terapéutica que se construye con un paradigma distinto y que resulta extraño desde nuestra cotidianidad pero que es parte del sistema de Salud de muchos(200 mil millones) > El feb 23, 2013, a las 8:59 a.m., Luis Salar Ibáñez escribió: > > *Sin querer entrar en polemicas sobre la acupuntura, si quiero hacer From marian.montero en recol.es Sat Feb 23 19:38:14 2013 From: marian.montero en recol.es (Recol) Date: Sat, 23 Feb 2013 19:38:14 +0100 Subject: [AF] Precios notificados. Situacion gravisima Message-ID: <1908698454.20130223193814@ono.com> Os hago llegar unas noticias que me parecen muy preocupantes. >> >> Con la promulgación del RDL 16/2012, y la modificación que éste hace de la Ley 29/2006, de 26 de julio, de Garantías y Uso Racional de los Medicamentos y Productos Sanitarios, en especial de su artículo 90, surgieron los “precios financiados” y los “precios notificados”. >> >> El “precio financiado”, es el precio que paga la Administración Sanitaria por los medicamentos que financia a través de recetas. En cuanto al “precio notificado”, es el que fija libremente el laboratorio, para sus medicamentos o productos sanitarios, que NO se dispensen al Seguro (SOE). Pero en este caso debemos distinguir: >> >> - Si el medicamento (o producto sanitario) no está financiado, el laboratorio notifica el precio que libremente quiere establecer para un medicamento o producto sanitario y, si el Ministerio no objeta nada (sólo puede objetar en casos muy excepcionales), directamente queda establecido como su precio de venta al público (PVP). Lógicamente, el laboratorio factura a precio de venta del laboratorio o precio industrial (PVL) del “precio notificado” y la Oficina de Farmacia dispensa a PVP del “precio notificado”. >> >> - Por otro lado tenemos los medicamentos que son de venta libre, pero excepcionalmente pueden ser financiados por la Seguridad Social, para determinadas patologías (p.ej. Duphalac, Liquifilm, Daflon, etc). En estos casos el laboratorio los está facturando a PVL del “precio notificado” (el precio caro) y la farmacia los está dispensando al SNS al “precio financiado” (el barato). Es decir se produce una grave distorsión que incluso puede llevar a dispensar con pérdidas. >> >> - Por último, tenemos los medicamentos que son financiados por el SNS y los laboratorios fabricantes están solicitando al Ministerio un “precio notificado” que es superior al “precio financiado”. En estos casos se están comercializando (industria y distribución) a un PVL del “precio notificado” (el caro) y se dispensan al “precio financiado” (el barato), con la consiguiente pérdida económica para las Oficinas de Farmacia. Aunque actualmente son pocos casos, dentro de poco tiempo la práctica totalidad de los laboratorios podrían solicitar “precios notificados” para todos sus medicamentos sean o no financiados por el Sistema Público. >> >> Con este sistema de “precios notificados”, los poderes públicos pierden competencias y control en la intervención de precios, una constante que se ha mantenido en nuestro país y en otros de la Unión Europea como Francia, Italia, Bélgica etc., y las Oficinas de Farmacia, se verán obligadas a adquirir sus stocks a un precio muy superior al que les correspondería. Hasta ahora, en nuestra legislación el Estado actuaba a tres niveles: PVL, PVF y PVP, lo que en un Sistema que financia el medicamento al 90%, consideramos que resulta esencial. Pero con el nuevo sistema, no existirá un PVL a partir del cual se construye el PVP, tras añadirle los márgenes de distribución y dispensación, tal como establece la Ley de Garantías, sino que se fija el PVP libre que determinará un PVL y un PVF ficticio, ya que no tendrá una relación porcentual fijada con el “precio financiado”. >> >> Además de lo expuesto, parece que se pretende que la Oficina de Farmacia sea compensada una vez logre justificar que la dispensación se ha realizado al Sistema Nacional de Salud. Es decir, la Distribución y las Oficinas de Farmacia van a financiar, durante un tiempo indeterminado, ya que se sabe cuando se adquiere un medicamento pero se desconoce cuando será dispensado, un precio libre puesto a voluntad de cada laboratorio. >> >> Desde FEFE consideramos que, los nuevos sistemas de fijación de precios que instaura el RDL 16/2012, deben desarrollarse con criterios objetivos y transparentes como en su articulado se menciona. Experiencias anteriores y en otros países demuestran que la fijación de precios a criterio de la industria, indefectiblemente se traduce en subidas de precios y descompensaciones al Sistema que en poco tiempo se traducirían en nuevas medidas de recorte sobre la Oficina de Farmacia, que se sumarían a la financiación de los diferenciales de precio entre “precio notificado” y “precio financiado” que este nuevo sistema pretende. >> >> Ya nos opusimos al sistema de compensación que se negoció por la Industria, la Distribución y las Oficinas de Farmacia, con el asentimiento del anterior Gobierno, para hacer efectivos los descuentos del 7,5; el 15 y el 4% procedentes de los RDL 8/2010 y 9/2011, por entender que una cuestión de esta importancia no podía quedar al arbitrio de las partes, y que necesariamente debería establecerse reglamentariamente, ya que en caso contrario, y esto ya sucede con algún laboratorio que no colabora en el sistema creado por Farmaindustria, no tenemos medio de dejar de dispensar sin perder esos porcentajes. Ahora con los “precios notificados” se pretende algo similar, sin tener en cuenta que estos precios no son obligados, como eran los descuentos a los que nos enfrentábamos en la situación anterior. >> >> Este nuevo modelo tendrá graves consecuencias sobre los stocks de la Oficina de Farmacia, que tenderán a disminuir porque se encarecerán extraordinariamente los medicamentos de baja rotación, que son muchas veces aquellos de carácter más estratégico. Por otra parte, consideramos que el sistema de “precios notificados” desgraciadamente apunta sinergias con un cambio de modelo: “un modelo en el que la Industria se relacione con importantes cadenas de distribución, con las que llegar a acuerdos y concertaciones, donde el pago sea mucho más sencillo o a las que se le podrán imponer condiciones a cambio de exclusividades”. >> >> Ante esta circunstancia nos hemos dirigido al Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad, explicándole la situación y la gravedad de que no se arbitre un sistema o reglamento que regule las operaciones entre agentes de la cadena que no incida aún más de forma muy penosa sobre la Oficina de Farmacia, eslabón más débil de la cadena, por lo que nos ofrecemos desde FEFE a colaborar con el Ministerio en encontrar fórmulas que apunten en ese sentido. >> >> Estamos seguros de que existen alternativas que posibiliten racionalizar el gasto en medicamentos, preservar el servicio farmacéutico a la vez que garantizar la confidencialidad de los datos del paciente, que la implementación de este sistema puede poner en riesgo. >> >> Te ruego hagas extensiva esta información a todos tus asociados y que toda incidencia que sobre este asunto se produzca nos la comuniquéis, con la mayor precisión de datos, a fin de que podamos intervenir, intentando evitar estrategias de hechos consumados. >> >> >> Fernando Redondo Montoro >> Presidente FEFE From marian.montero en recol.es Sat Feb 23 19:37:57 2013 From: marian.montero en recol.es (Recol) Date: Sat, 23 Feb 2013 19:37:57 +0100 Subject: [AF] Precios notificados Message-ID: <407738631.20130223193757@ono.com> >> Estamos ante la LIBERALIZACIÓN ENCUBIERTA DE LAS FARMACIAS. >> >> ¡¡¡¡¡¡ PRECIO NOTIFICADO = RUINA DE LA FARMACIA !!!!!!!!!!!!!! >> >> >> ¿Sabéis que ya ha entrado en vigor el Precio Notificado? >> >> ¿Sabéis que ya estamos trabajando con 90 moléculas con Precio Notificado? >> >> ¿Sabéis qué es el Precio Notificado? >> >> - Precio Notificado = Doble Precio - >> >> >> >> 1 PVP para el SAS. >> 1 PVP para el Mostrador. >> >> Es decir, te pongo un ejemplo concreto y real: >> >> 756833 - Mucosan Pediátrico..............PVP Notificado: 5,85€. >> PVP SAS: 2,06€. >> PVL= 3,75€. >> >> Si lo vendes con receta, te paga el SAS 2,06, pero lo compras a 3,75. >> >> - Cuando demuetres que lo has vendido con receta, el Laboratorio te devuelve la diferencia. >> - Pero nunca antes de los 60 días. >> >> - ¿Sabes lo que significa comprar caro, vender barato y que te devuelvan lo que ya has adelantado a los 60 días, cuando >> demuestres las ventas por receta al Laboratorio, éste lo acepte y a través del COF. te haga la devolución? >> >> - Ahora han empezado por los desfinanciados, con lo cual, tú crees que vas a ganar más por ser más caros. >> - Pero en realidad, los que vengan con receta, te van a salir Muy Caros. >> - Piensa que compras a 3,75, pero las Cooperativas no van a aplicar tu descuento al PVL Notificado, >> te lo aplicarán al PVL SAS= 1,32. >> En algunos casos el incremento es de un 189% sobre el PVL SAS. >> >> 672498 - Cloperastina Normon............PVP Notificado = 5,00€............( Ya en vigor). >> PVP SAS = 1,73€ >> Diferencia PVL = 2,09€ >> - Con lo cual, pierdes por todos lados. >> >> - Si tu Stock ahora es por ejemplo 100.000€, con el Precio Notificado, puede pasar a 150.000€, con la misma mercancía. >> >> - Tendrás que pagar más, te haran descuentos y rapeles por los PVL SAS, te devolverán lo adelantado a los 60 días, >> no controlarás la cantidad que te tienen que devolver, tendrás que fiarte otra vez más de tu Colegio. >> >> - ¿Crees que nuestra tesorería aguantará esas cargas? >> - ¿Crees que tu Cooperativa podrá soportar la cantidad de impagos que va a sufrir porque no tendremos tesorería? >> - ¿ Te ha informado Tú Colegio de esta norma que entró en R.D 16/2012, y que ha empezado a aplicarse en Enero 2013?. >> - ¿ Has preguntado a Tú Cooperativa si está de acuerdo con el Precio Notificado? >> - ¿ Sabes que ésta norma la incluyeron 2 días antes de aprobar el R.D. 16/2012? >> - ¿ Te has preguntado a quién beneficia el Precio Notificado?. >> >> Si todo esto, se implanta en la mayor parte de los medicamentos que facturamos al SAS, irá destruyendo la capitalización de las >> boticas, tendremos que atrasar pagos a las Cooperativas, éstas irán cayendo una detrás de otra, el modelo de distribución, >> no podrá soportar los impagos,.... >> >> Y entonces aparecerá un Alliance H., Mecadona, o un Corte Inglés de turno, que quiera soportar esos retrasos en los pagos y se haga cargo >> del Sistema Farmacéutico en España. >> >> Es decir, esto es una Liberalización Encubierta de la Farmacia, por asfixia de la Capitalización de las Farmacias y posteriormente >> de las Cooperativas Farmacéuticas que realizan la distribución hoy día. >> >> Espero, que todos hayáis comprendido la gravedad del ¡¡¡ Precio Notificado !!!!. >> >> Tenemos que movernos y parar esto como sea, ahora sí estamos ante la Desaparición del Modelo Mediterráneo. From arnernavarro en gmail.com Sat Feb 23 20:43:18 2013 From: arnernavarro en gmail.com (=?ISO-8859-15?B?Sm9z6SBBbnRvbmlv?=) Date: Sat, 23 Feb 2013 20:43:18 +0100 Subject: [AF] Precios notificados Message-ID: <1002627748.20130223204318@ono.com> Recuerdo en el ultimo congreso de SEFAC que se aposto por el cambio del sistema retributivo, para no depender tanto de los mercados y hacernos valer como profesionales que somos. Tambien recuerdo que el CGCOF y si no recuerdo mal tambien FEFE, no les parecia muy buena idea. ¿Ahora que nos asusta? Cuando queramos reaccionar sera tarde. Ldo. Jose Antonio Arner P.D. Los acentos han sido omitidos intencionadamente para la compatibilidad con todos correos electronicos. > El 23/02/2013, a las 19:37, Recol escribió: > > Estamos ante la LIBERALIZACIÓN ENCUBIERTA From anaarbones en ortoweb.com Sun Feb 24 10:52:11 2013 From: anaarbones en ortoweb.com (Ana Arbones Mainar) Date: Sun, 24 Feb 2013 10:52:11 +0100 Subject: [AF] Precios notificados Message-ID: <1094750392.20130224105211@uninet.edu> Buenos dias, cuando me entere del nuevo sistema de doble precios mi primera reaccion fue querer cobrar al paciente particular el mismo precio que al SAS. Como sabeis esto va a ser imposible ya que a nosotros nos lo van a vender mas caro y luego tendran que devolver el dinero si justificamos que la venta ha sido con receta. Me parece totalmente injusto dado los tiempos que corren encarecr un medicamento un 200% si la venta es libre. Y no solo eso, si los medios de comunicacion publican esta noticia, que la publicaran, los farmaceuticos vamos a parecer los mas ladrones y usureros de España, lo que nos faltaba. En mi opinion, la unica forma de revertir esta situacion es comunicarla a los medios de comunicacion y negarnos a vender esas moleculas hasta que no se implante un precio unico para todo el mundo. Por desgracia el inmovilismo de los COF y el sistema del avestruz que lleva reinando en esta pofesion los ultimos 30 años me dice que una vez mas nos vamos a dejar pisotear y que seguiremos tragando mierda hasta que la situacion sea irreversible. Un saludo Ana Arbones farmaceutica From juancuevar en hotmail.com Sun Feb 24 20:13:03 2013 From: juancuevar en hotmail.com (Juan Eskorceny Cueva Rioja) Date: Sun, 24 Feb 2013 20:13:03 +0100 Subject: [AF] Precios notificados Message-ID: <202181840.20130224201303@ono.com> Estimada Ana Arbones:Que bueno que en el mundo aún existan personas como tú.Te ecomento que tu país no es el único que padece ésta crisis de identidad, en Perú existen clínicas que manejan precios muchísimo más altos que el regular.Si pues, algo se tiene que hacer a nivel mundial, y lo tenemos que hacer los Químico Farmacéuticos.Un abrazo Juan Cueva > Date: Sun, 24 Feb 2013 10:52:11 +0100 > From: anaarbones > To: af > Subject: Re: [AF] Precios notificados > > Buenos dias, > > cuando me entere del nuevo sistema de doble precios mi primera From jdcarballeira en yahoo.es Sun Feb 24 21:15:04 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?ISO-8859-1?B?Sm9zZSBEYW5pZWwgQ2FyYmFsbGVpcmEgUm9kcu1ndWV6?=) Date: Sun, 24 Feb 2013 21:15:04 +0100 Subject: [AF] Precios notificados Message-ID: <928313926.20130224211504@ono.com> Buenas tardes a todos, A mi modo de ver ha habido varias medidas y campañas dirigidas a destruir la imagen de la farmacia y de los farmacéuticos como profesionales, entre ellas destaco: 1.- La eliminación del precio marcado en los envases, que genera una lógica desconfianza e iguala el medicamento con un bien de consumo. 2.- La campaña "los antibióticos pueden dejar de curar", enfocada de tal manera que de cara al público relaciona de forma evidente a las farmacias y la supuesta falta de profesionalidad de los farmacéuticos con la aparición de bacterias multirresistentes, una falacia en toda regla. 3.- Los precios notificados, una ocurrencia imposible de entender y por lógica imposible de explicar al paciente/cliente. Saludos, J.D. Carballeira ________________________________ De: Ana Arbones Mainar Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Enviado: Domingo 24 de febrero de 2013 10:52 Asunto: Re: [AF] Precios notificados Buenos dias, cuando me entere del nuevo sistema de doble precios mi primera From sricarte001 en cofb.net Mon Feb 25 13:04:26 2013 From: sricarte001 en cofb.net (sricarte001 en cofb.net) Date: Mon, 25 Feb 2013 13:04:26 +0100 Subject: [AF] el mundo al reves Message-ID: <376598334.20130225130426@gmail.com> Osti... estoy aun conmocionado... acaba de pasarme el representante de ........ Bimbo! para que tenga en la farmacia pan bimbo. Sin Gluten claro jejje y en una de las farmacias que esta a 250 metros de mi están vendiendo caldo Aneto!!!!!. sin sal claro. Pero que c.. narices está pasando!!!!!?????? ¿nos quieren liar? para que de aquí unos meses nos digan.... ¡¡ Pues no vendes tu pan bimbo y caldo aneto??? pues porque no van a vender los super pastillitas? Santiago From franciscomartinez en redfarma.org Mon Feb 25 13:36:05 2013 From: franciscomartinez en redfarma.org (=?iso-8859-15?Q?Francisco_Mart=EDnez?=) Date: Mon, 25 Feb 2013 13:36:05 +0100 Subject: [AF] el mundo al reves Message-ID: <7210350018.20130225133605@gmail.com> Santiago, calmate, el pan es muy bueno para la salud y comer un buen pan de calidad es muy importante, al menos lo es tanto como que no te huelan los pies o que los bebés puedan jugar con esos juguetitos de farmacia que todos tenemos. Y anda que un buen caldo... O un buen abrigo, que previene de resfriados. El límite de lo que debe o no poder venderse en una farmacia, como llevo diciendo quince años, lo pone cada uno, es cuestión de ética y lo que para uno es una verguenza para otro no. Si solo tuviesemos medicamentos (es decir, lo que su CN comienza por 4,6,7,8,9), otro gallo cantaría. Hay quien mantiene que entonces no podríamos darles de comer a nuestras familias, pero yo mantengo que es mentira, que llegado este punto nos pondriamos en huelga y romperíamos las puertas del ministerio correspondiente hasta que nos concedieran unos honorarios dignos para dedicarnos a lo que sabemos hacer, medicamentos y pacientes; pero mientras tengamos palomitas de maiz, pues eso, como los politicos lo saben, pues a jodernos. Francisco Martínez Romero Paseo del Prado 16, ap.411 28014Madrid, Tf.639225990 El 25/02/2013, a las 13:04, escribió: > Osti... estoy aun conmocionado... From m.aguilo en acmcb.es Mon Feb 25 20:21:19 2013 From: m.aguilo en acmcb.es (=?ISO-8859-15?B?TWlxdWVsIEFndWls8w==?=) Date: Mon, 25 Feb 2013 20:21:19 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Deshabituaci=F3n_tab=E1quica?= Message-ID: <13910062533.20130225202119@ono.com> Como ya comenté en un correo anterior, hace ya años que ofrezco el servicio de deshabituación tabáquica en mi farmacia. En cursos e intervenciones cortas para farmacéuticos comunitarios he visto mucha teoría, “mucho rollo”, y muy poco contacto con pacientes, que es con lo que realmente se aprende. Sí es muy bueno el Máster en prevención y tratamiento del tabaquismo de la Universitat de Barcelona, siendo uno de sus directores nuestra compañera Ana Mª Quintas, una de las q más sabe de esto. Es bueno sobretodo por la cantidad de documentación que aporta. Evidentemente, no es necesario hacer un máster para empezar, pero tampoco creo que con un simple PNT pueda iniciarse algo tan complejo como la deshabituación tabáquica, en la farmacia comunitaria ni en ningún sitio. Si SEFAC prepara unos cursos, y/o si lo dice Lola Murillo, eso sí es una garantía. Por cierto, alguien mencionó un acceso al aula de farmacia práctica del Máster oficial en Farmacia Asistencial...de la UB. He entrado por curiosidad y hay una página que indica: Parches. “Es importante que durante el tratamiento con parches de nicotina no se fume en absoluto ni se utilice otro preparado con nicotina, por ejemplo chicles”. Está tomado, imagino, de la ficha técnica de parches de nicotina en la página de la AEMPS. En todo caso, me he quedado a cuadros. Ya comenté que según el metaanálisis de Fiore y cols. en 2008, el tto combinado (parche + chicles) alcanza las mayores tasas de abstinencia de todos los ttos (incluyendo Bupropion y Vareniclina). Todos los terapeutas serios recomiendan en muchos casos el tto combinado. La relativa linealidad del parche combinado con los picos que producen chicle o comprimido en momentos en que el paciente fumaba con especial interés (ej: primero de la mañana y tras comidas) y alguno más a demanda, proporcionan al fumador la nicotina de forma parecida a cuando fumaba (evidentemente, con absorción muchísimo más lenta y, por tanto, apenas dependencia). Junto con un análisis previo detallado del patrón y circunstancias del fumador con una larga entrevista previa que permita el abordaje también de la dependencia psíquica y conductual y los seguimientos correspondientes, y siempre en una zona de atención personalizada bien separada de la zona de dispensación, el farmacéutico comunitario con interés y una preparación básica adecuada, puede ofrecer este servicio con éxito notable. Miquel C. Aguiló From cimun en unal.edu.co Tue Feb 26 16:24:45 2013 From: cimun en unal.edu.co (Centro de Informacion de Medicamentos) Date: Tue, 26 Feb 2013 16:24:45 +0100 Subject: [AF] Consulta parches de nitroglicerina Message-ID: <155675375.20130226162445@avired.com> Apreciada Sandra y demás miembros de la red, El uso del medicamento Nitrodermâ TTS 10 *parches transdérmicos*, está actualmente autorizado para su comercialización por la Agencia Española de medicamentos y productos sanitarios. La indicación para la cual está autorizado es para el tratamiento de la angina de pecho. (1). En Estados Unidos dicho medicamento fue aprobado para comercialización en 1996 y en la actualidad está clasificado como medicamento discontinuado en la FDA. (2). En Colombia el medicamento no está siendo comercializado dado que tuvo registro sanitario vigente hasta el 2005. (3). La principal acción farmacológica de la nitroglicerina, el principio activo del medicamento Nitrodermâ TTS 10, es la relajación del musculo liso vascular, produciendo así, un efecto vasodilatador, tanto en arterias periféricas como en venas. Los parches transdérmicos de nitroglicerina son usados intermitentemente cada 24 horas, con un intervalo sin uso de nitratos de 10 a 12 horas para minimizar la tolerancia. Deben ser aplicados a la misma hora cada día en un área limpia, seca y sin pelo de la piel en la parte superior del cuerpo o en los brazos; no deben ser aplicados en las extremidades después del codo o de la rodilla. Están indicados para la prevención de angina. (4). Ahora bien, haciendo énfasis en el sitio de aplicación, los sistemas de entrega transdérmicos deben ser utilizados únicamente en sitios que son recomendados por el fabricante, pues estos son los sitios de aplicación que fueron usados durante los estudios clínicos y el pre-marketing. (5). Según el fabricante de Nitrodermâ TTS 10, Novartis Farmacéutica, S.A., el parche debe ser utilizado como ya se indico previamente, en cualquier área de la piel, excepto extremidades distales. (6). Por otro lado, es necesario evaluar el tiempo de uso del medicamento y su dosis. Pues se encuentra evidencia que señala que con el uso continuo del medicamento, la eficacia terapéutica se disminuye, ya sea por la activación neurohormonal de la vasoconstricción (pseudotolerancia), o por el tratamiento a largo plazo que induce cambios vasculares intrínsecos (tolerancia vascular). (7,8). Para lograr una terapia efectiva se hace indispensable informar al paciente sobre el uso adecuado del medicamento, es decir, sobre el área en la cual debe ser colocado el parche así como la rotación del lugar de uso, para minimizar irritación de la piel y sensibilización. (5). Además se debe evaluar si existe una tolerancia al medicamento. Reciban un cordial saludo del Centro de Información de Medicamentos de la Universidad Nacional de Colombia, *Referencias Bibliográficas* (1) AEMPS. Centro de Información online de Medicamentos de la AEMPS – CIMA. NITRODERM. [En línea]. 2007. [Consultado 2013 Feb 13]; Disponible en: URL:h*ttp:// www.aemps.gob.es/cima/especialidad.do?metodo=verPresentaciones&codigo=57359. (2) FDA. Orange Book. Application Number “020144”. [En línea]. [Consultado 2013 Feb 19]; Disponible en: URL:* http://www.accessdata.fda.gov/scripts/cder/ob/docs/obdetail.cfm?Appl_No=020144&TABLE1=OB_Disc *(3) INVIMA. Base de Datos de Consulta de Registros Sanitarios. NITROGLICERINA. [En línea]. [Consultado 2013 Feb 13]; Disponible en: URL: http://web.sivicos.gov.co:8080/consultas/consultas/consreg_encabcum.jsp*.* (4) DYNAMED by EBSCObest. Nitroglycerin. [En línea]. Consultado 2013 Feb 13] (5) Desai A, Lee M. Drug delivery systems in pharmaceutical care. American Society of Health-System Pharmacists, Inc. 2007. p. 51. (6) Novartis Pharmaceutical Canada Inc. Transderm-Nitro (nitroglycerin). Product Monograph. [Consultado 2013 Feb 13]; Disponible en: URL:*www. novartis.ca/asknovartispharma.* (7) Moreyra A, Kostis J. Effect of cutaneous nitroglycerin patches on coronary artery diameter: Issues concerning development of tolerance. Journal of the American College of Cardiology. [En línea]. 1989. [Consultado 2013 Feb 13]; Disponible en: URL:* http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0735109789905238.* (8) MünzelT, Daiber A, Mülsch. Review: Explaining the Phenomenon of Nitrate Tolerance. Circulation Research: American Heart Association. 2005. [Consultado 2013 Feb 13]; Disponible en: URL:*http://circres.ahajournals.org/content/97/7/618.long.* Gracias por consultar Centro de Infomación de Medicamentos de la Universidad Nacional- CIMUN Universidad Nacional de Colombia Facultad de Ciencias, Departamento de Farmacia Sede Bogotá Tel.: (57-1) 3165000 Ext. 14623 Visítenos en http://www.cimun.unal.edu.co > El 9 de febrero de 2013 14:53, Jesús García Forés escribió: > > Lo del dolor de cabeza es muy habitual y suele pasarse con los From m.aguilo en acmcb.es Tue Feb 26 17:54:24 2013 From: m.aguilo en acmcb.es (=?iso-8859-15?Q?Miquel_Aguil=F3?=) Date: Tue, 26 Feb 2013 17:54:24 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Fw=3A_Deshabituaci=F3n_tab=E1quica?= Message-ID: <1208908150.20130226175424@gmail.com> From: Miquel Aguiló Sent: Monday, February 25, 2013 8:45 PM To: AF Subject: Deshabituación tabáquica Por cierto, olvidaba algo que me indigna especialmente. En ocasiones se relega el papel del farmacéutico en D. T. al consejo inicial al paciente para luego derivar al médico para el tratamiento. Incluso, hace un par de años, un laboratorio farmacéutico entregaba unos dípticos en las farmacias para dejar de fumar ?con la ayuda del farmacéutico? que luego remitía a una página web, en la que no sólo no aparecía el farmacéutico en ningún sitio, sino que se leía, textualmente: ? cuentas con el asesoramiento de tu médico sobre terapias sustitutivas de nicotina..?. Para colmo, se anunciaba en la hoja de SEFAC. Lo puse en conocimiento de la entonces presidenta de SEFAC, la cual me contestó que hablaría con el laboratorio que, en poco tiempo, eliminó esa frase. Ahora menciona al farmacéutico. Hay que ser beligerantes con esos temas, y considerar el manejo de la TSN por el farmacéutico (son medicamentos publicitarios). Por otra parte, la Vareniclina (o, menos, Bupropion) en combinación con el médico prescriptor, con la entrevista previa, los seguimientos, valoración de efs secunds., etc... Miquel C. Aguiló ?La información contenida en este mensaje y/o archivos[s] adjunto[s] es confidencial/privilegiada y está destinada a ser leída sólo por la[s] persona[s] a la[s] que va dirigida. Si usted lee este mensaje y no es el destinatario señalado, el empleado o el agente responsable de entregar el mensaje al destinatario, o ha recibido esta comunicación por error, le informamos que está totalmente prohibida, y puede ser ilegal, cualquier divulgación, distribución o reproducción de esta comunicación, y le rogamos que nos lo notifique inmediatamente y nos devuelva el mensaje original a la dirección arriba mencionada. Gracias.? From taqueveque en gmail.com Tue Feb 26 19:06:20 2013 From: taqueveque en gmail.com (Teresa Aqueveque) Date: Tue, 26 Feb 2013 19:06:20 +0100 Subject: [AF] Consulta parches de nitroglicerina Message-ID: <12110147271.20130226190620@gmail.com> gracias por la inforamcion Tere El 26/02/13, Centro de Informacion de Medicamentos escribió: > Apreciada Sandra y demás miembros de la red, > > El uso del medicamento Nitrodermâ TTS 10 *parches transdérmicos*, está > actualmente autorizado para su comercialización por la Agencia Española de From kapiec en yahoo.es Tue Feb 26 20:18:26 2013 From: kapiec en yahoo.es (Gerardo Andino) Date: Tue, 26 Feb 2013 20:18:26 +0100 Subject: [AF] el mundo al reves Message-ID: <447462581.20130226201826@ono.com> Hombreeeee.... que tienes razón, de acuerdo a mi ubicación y a que tipo de usuarios tengo a mi alrededor, deberé dar ADICIONALMENTE ese servicio (sin salirnos de la raya por supuesto). Como dice la canción si del cielo te caen limones....aprende hacer limonada... Gerardo Andino Farmacéutico Zonal --- El lun, 25/2/13, Francisco Martínez escribió: De: Francisco Martínez Asunto: Re: [AF] el mundo al reves Para: "AF Uninet Lista" Fecha: lunes, 25 de febrero, 2013 07:36 Santiago, calmate, el pan es muy bueno para la salud y comer un buen pan de calidad es muy importante, al menos lo es tanto como que no te From raidani45 en hotmail.com Wed Feb 27 09:35:53 2013 From: raidani45 en hotmail.com (ricardo daniel saravia dominguez) Date: Wed, 27 Feb 2013 09:35:53 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Prevenci=F3n_del_consumo_de_alcohol_y_tabaco_?= =?iso-8859-1?q?desde_la_oficina_de_farmacia?= Message-ID: <163288569.20130227093553@avired.com> Excelente aporte, saludos > Date: Thu, 21 Feb 2013 16:47:34 +0100 > From: domosbian > To: af > Subject: [AF] Prevención del consumo de alcohol y tabaco desde la oficina de farmacia > > Hola les paso este dato para los que estaban preguntando From jdcarballeira en yahoo.es Wed Feb 27 10:37:51 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?ISO-8859-15?Q?Jose_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Wed, 27 Feb 2013 10:37:51 +0100 Subject: [AF] Cartera de Servicios Message-ID: <55316256.20130227103751@avired.com> Buenos días a todos, En los últimos meses se habla de la cartera de servicios como una evolución de la farmacia comunitaria, un paso adelante de la profesión. En principio, suena bien. En la práctica aparece la cartera de servicios externalizada: que si previa cita viene un nutricionista (normalmente para promocionar un producto concreto), que si vienen y analizan el pelo con una microcámara (para venderme un producto ad hoc de una marca concreta), que si revisión auditiva (otra empresa externa). Y me pregunto, esto con la profesión realmente tiene algo que ver? a la larga va a ser positivo para la profesión farmacéutica?. En mi opinión, la profesión lo que necesita es adquirir responsabilidades. Hay muchas ideas y proyectos que empiezan pareciendo una cosa y terminan siendo la contraria. Y vuelvo a poner como ejemplo la campaña "los antibióticos pueden dejar de curar", donde se pasa de participar como agentes sanitarios en advertir al paciente sobre la automedicación (algo positivo sin duda) a no poder dispensar como profesional sanitario un antibiótico a alguien que viene con un flemón o una infección de orina, ya que el farmacéutico no está "capacitado" para solventar una urgencia sea del nivel que sea (¿?).  Pero eso sí, se nos dan alternativas, por ejemplo para una infección de orina se puede "dispensar" un producto a base de arándanos de aprox. 20 €, presumiblemente eficaz para prevenir, pero no para atajar una infección. Actuar así a la larga genera una imagen del farmacéutico bien definida. ¿A quién le puede interesar que exista esa imagen del farmacéutico?. Al farmacéutico desde luego, no. Saludos, J.D. Carballeira From flortoledo39 en gmail.com Wed Feb 27 12:32:00 2013 From: flortoledo39 en gmail.com (flor alvareztoledo) Date: Wed, 27 Feb 2013 12:32:00 +0100 Subject: [AF] Cartera de Servicios Message-ID: <749828169.20130227123200@avired.com> Genial, eso es entender el fondo del problema. ¿cuántos pensamos así? Flor Álvarez de Toledo > El 27 de febrero de 2013 10:37, Jose Daniel Carballeira Rodríguez escribió: > > Buenos días a todos, > > En los últimos meses se habla de la cartera de servicios como una From 1197 en cofalmeria.com Wed Feb 27 13:53:41 2013 From: 1197 en cofalmeria.com (Esteban COFAL) Date: Wed, 27 Feb 2013 13:53:41 +0100 Subject: [AF] Cartera de Servicios Message-ID: <203424050.20130227135341@gmail.com> Hola a tod en s, estoy muy de acuerdo. A mí me pasa exactamente igual, muchos servicios pero pocas RESPONSABILIDADES. ¿Por qué enfermería puede prescribir determinados productos sanitarios y especialidades farmacéuticas? ¿Y nosotros?, como especialistas en el medicamento no podemos más que VENDER (con mucha atención farmacéutica no remunerada), un poco incongruente, no ? Saludos, Esteban Ruiz Garcia -----Mensaje original----- De: AF En nombre de Jose Daniel Carballeira Rodríguez Enviado el: miércoles, 27 de febrero de 2013 10:38 Para: AF - Uninet Asunto: [AF] Cartera de Servicios Buenos días a todos, En los últimos meses se habla de la cartera de servicios como una evolución de la farmacia comunitaria, un paso adelante de la profesión. En principio, suena bien. En la práctica aparece la cartera de servicios externalizada: que si previa cita viene un nutricionista (normalmente para promocionar un producto concreto), que si vienen y analizan el pelo con una microcámara (para venderme un producto ad hoc de una marca concreta), que si revisión auditiva (otra empresa externa). Y me pregunto, esto con la profesión realmente tiene algo que ver? a la larga va a ser positivo para la profesión farmacéutica?. En mi opinión, la profesión lo que necesita es adquirir responsabilidades. From diego en farmaciamarro.com Wed Feb 27 14:16:36 2013 From: diego en farmaciamarro.com (Diego Marro) Date: Wed, 27 Feb 2013 14:16:36 +0100 Subject: [AF] Cartera de Servicios Message-ID: <942563793.20130227141636@gmail.com> Estoy muy de acuerdo. En mi opinión, todo lo que no sea asumir la responsabilidad de satisfacer las necesidades farmacoterapéuticas del paciente (y buscar ser remunerados por ello) no supondrá cambio de paradigma alguno. Saludos, Diego Marro El 27 de febrero de 2013 13:53, Esteban COFAL escribió: > Hola a tod en s, estoy muy de acuerdo. A mí me pasa exactamente igual, > muchos servicios pero pocas RESPONSABILIDADES. ¿Por qué enfermería puede From matraga en hotmail.es Wed Feb 27 14:19:26 2013 From: matraga en hotmail.es (Marta Travieso Garrido) Date: Wed, 27 Feb 2013 14:19:26 +0100 Subject: [AF] Cartera de Servicios Message-ID: <241441855.20130227141926@gmail.com> Estoy de acuerdo con Diego Marro. Necesitamos asumir responsabilidades terapéuticas. Saludos, Marta Travieso Enviado desde mi iPad El 27/02/2013, a las 14:16, "Diego Marro" escribió: > Estoy muy de acuerdo. En mi opinión, todo lo que no sea asumir la From l.salar.000 en micof.es Wed Feb 27 15:49:18 2013 From: l.salar.000 en micof.es (=?iso-8859-15?Q?Luis_Salar_Ib=E1=F1ez?=) Date: Wed, 27 Feb 2013 15:49:18 +0100 Subject: [AF] Cartera de Servicios Message-ID: <14910463574.20130227154918@gmail.com> Yo hace meses (o años) que le estoy dando vueltas a diseñar una cartera de servicios, unos gratuitos y otros no. * * *Se aceptan sugerencias sobre los que debo poner*. Prohibido poner chorradas como "toma de tension", "Dermofarmacia" "formulas magistrales".... todo eso se supone que se hace. Es como poner que una panaderia vende pan. Quiero poner servicios como SPD, Informe farmacoterapeutico, Seguimiento farmacoterapeutico. Ayuda al cumplimiento..... algo asi. Cosas relacionadas con la farmacoterapia aplicada a un paciente Tambien se podria poner "deshabituacion tabaquica", pero ese no es un servicio farmaceutico puro. Tambien lo puede hacer un medico o un enfermero, o un psicologo. Lo podemos incluir, pero no es eso lo que estoy buscando. ¿Quien me ayuda? ¿Nos atrevemos a diseñar una cartera de servicios entre todos? Luis Salar El 27 de febrero de 2013 14:19, Marta Travieso Garrido escribió: > Estoy de acuerdo con Diego Marro. Necesitamos asumir responsabilidades > terapéuticas. From matraga en hotmail.es Wed Feb 27 16:10:45 2013 From: matraga en hotmail.es (Marta Travieso Garrido) Date: Wed, 27 Feb 2013 16:10:45 +0100 Subject: [AF] Cartera de Servicios Message-ID: <34977859.20130227161045@gmail.com> Luis, dejo un enlace de mi blog que puede resultar interesante a la hora de diseñar una zona de atención personalizada http://www.pharmacaring.com/zap-zona-de-atencion-personalizada/ Saludos, Marta Travieso Enviado desde mi iPad El 27/02/2013, a las 15:49, "Luis Salar Ibáñez" escribió: > Yo hace meses (o años) que le estoy dando vueltas a diseñar una cartera de From matraga en hotmail.es Wed Feb 27 16:15:22 2013 From: matraga en hotmail.es (Marta Travieso Garrido) Date: Wed, 27 Feb 2013 16:15:22 +0100 Subject: [AF] Cartera de Servicios Message-ID: <268969683.20130227161522@avired.com> Luis, dejo un enlace de mi blog que puede resultar interesante a la hora de diseñar una zona de atención personalizada http://www.pharmacaring.com/zap-zona-de-atencion-personalizada/ Saludos, Marta Travieso > El 27/02/2013, a las 15:49, "Luis Salar Ibáñez" escribió: > > Yo hace meses (o años) que le estoy dando vueltas a diseñar una cartera de From jrgarcia en uninet.edu Wed Feb 27 16:52:26 2013 From: jrgarcia en uninet.edu (=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Ram=F3n_Garc=EDa_Sol=E1ns?=) Date: Wed, 27 Feb 2013 16:52:26 +0100 Subject: [AF] Cartera de Servicios In-Reply-To: <55316256.20130227103751@avired.com> References: <55316256.20130227103751@avired.com> Message-ID: <212297848.20130227165226@uninet.edu> En el congreso de Sefac Rafael Borrás dio la cifra de negocio "ideal" para la farmacia comunitaria de hoy en día; los ingresos deben venir 50% venta seguro, 40% venta libre y 10% servicios. Así que ahora muchos nos estamos preguntando ¿qué servicios?. Seguimiento farmacoterapéutico: Detector de problemas relacionados con medicamentos. Orientada a grupos de pacientes, a polimedicados, institucionalizados... Conciliación de la medicación: Tras cada cambio en el estado de situación Adaptación de la medicación al paciente: Pacientes que no degluten, que tienen necesidades especiales... Informes farmacoterapeuticos: Previos a un ingreso, a una vista a especialista. Adiestramiento en el uso de aparatos y dispositivos... La siguiente pregunta será: ¿Cómo medimos eso? Hay que indicar parámetros intermedios y finales E inmediata a esa es: ¿Quien está capacitado para hacerlo? Habrá que acreditarse Ese es el camino, especialización en el medicamento, asunción de responsabilidades. Lo otro, externalizar servicios no nos lleva muy lejos. Salu2: Jose Ramon Con fecha miércoles, 27 de febrero de 2013, 10:37:51, escribió: Buenos días a todos, En los últimos meses se habla de la cartera de servicios como una evolución de la farmacia comunitaria, un paso adelante de la profesión. En principio, suena bien. En la práctica aparece la cartera de servicios externalizada:... From jdcarballeira en yahoo.es Wed Feb 27 16:55:41 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?iso-8859-15?Q?Jose_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Wed, 27 Feb 2013 16:55:41 +0100 Subject: [AF] Cartera de Servicios Message-ID: <1048278563.20130227165541@uninet.edu> La formulación magistral sí que es un ejemplo de servicio propio de una farmacia, no lo puede ofrecer un médico, un psicólogo, un enfermero o un cuidador sin formación, es más, tan siquiera pueden intentarlo. Las pruebas de química seca (Glu, Chol, TG, etc) y la toma de tensión las puede realizar cualquier persona en su casa o un cuidador sin formación. Se hace porque puede ayudar, pero pensar que una Farmacia es más profesional por hacer este tipo de cosas, pues no, ya que no es propio de la profesión. El SPD entra dentro de lo profesional si se realiza cierto seguimiento farmacoterapéutico, si simplemente se rellenan blisters, en nada se diferencia a lo que puede hacer un familiar o un cuidador. No por darle un nombre con siglas a rellenar pastilleros deja de ser rellenar pastilleros. Hay que diferenciar lo esencial (lo propio de la Profesión) y lo accesorio. En mi opinión, desde los COFs se debería fomentar lo esencial, no lo accesorio. Personalmente lo que persigo es poder evaluar los síntomas menores de un paciente y dispensarle aquello que necesita o derivarle al médico de acuerdo con mi formación y sentido común. Si a una persona que viene sin receta a por un vernies (R) , no se lo doy y le da un infarto al salir de la Farmacia, según la legislación actual, yo no tengo ninguna culpa, la culpa es del paciente por venir sin receta. ¿Qué es lo profesional?. Saludos, J.D. Carballeira From c04239 en cofas.es Wed Feb 27 16:56:29 2013 From: c04239 en cofas.es (Maria Teresa Eyaralar Riera) Date: Wed, 27 Feb 2013 16:56:29 +0100 Subject: [AF] Cartera de Servicios Message-ID: <339223291.20130227165629@uninet.edu> En consonancia con lo que planteas respecto a la prescripción por parte de enfermería en un la ORDEN DE PRESCRIPCION, desde la la Red Española de Atención Primaria nos hemos planteado la necesidad de que en la Consulta de Indicación Farmacéutica sea necesario un documento similar a la receta médica y a la orden de prescripción . Un documento similar en formato y en responsabilidades y de obligado cumplimiento Le hemos denominado DDIF . Podeis acceder al mismo a través de nuestro Blog REAP ( 5.Documentos ) cuyo enlace comparto con vosotros. Al igual que hicimos con Documento Valencia para los antibióticos en el año 2000, nuestra idea es que cada farmacéutico se comprometa de forma individual a implantarlo en su farmacia, los que tengan responsabilidades en Colegios Profesionales, Sociedades Científicas etc a difundirlo y apoyar su implantación. Y por último lograr una reglamentación oficial de igual ámbito que la receta y la orden de dispensación El ticket de venta y el prospecto no son suficiente garntía para la seguridad del paciente en algo tan nuestro como es la consulta de indicación farmacéutica. Es una forma muy descafeinada de asumir responsabilidades por muy bien que se haga la Consulta. En este enlace está el Documento http://blog-reap.blogspot.com.es/search/label/5.Documentos En este enlace están los comentarios que se han realizado desde que nació la idea del DDIF http://blog-reap.blogspot.com.es/search/label/4.%C3%81rea%20de%20opini%C3%B3n Teresa Eyaralar Farmacéutica de Carbayin Alto. Vocal de Farmacia de la REAP From l.salar.000 en micof.es Wed Feb 27 17:05:23 2013 From: l.salar.000 en micof.es (=?iso-8859-15?Q?Luis_Salar_Ib=E1=F1ez?=) Date: Wed, 27 Feb 2013 17:05:23 +0100 Subject: [AF] Cartera de Servicios Message-ID: <549898641.20130227170523@uninet.edu> Gracias Marta, pero no es problema de ZAP, hace años que la tengo y la usoEl problema es definir lo que hago de forma que se pueda "vender" al publico. Luis Salar El 27 de febrero de 2013 16:10, Marta Travieso Garrido escribió: Luis, dejo un enlace de mi blog que puede resultar interesante... From tamarizkaren en hotmail.com Wed Feb 27 17:56:54 2013 From: tamarizkaren en hotmail.com (Karen Tamariz) Date: Wed, 27 Feb 2013 17:56:54 +0100 Subject: [AF] Cartera de Servicios Message-ID: <1448096492.20130227175654@uninet.edu> Hola a tod en s, Estoy de acuerdo con lo plateado..... En ocasiones creo que nuestra profesión está en peligro de extinción a nivel mundial. Saludos, Karen Tamariz Rep. Dominicana > Date: Wed, 27 Feb 2013 10:37:51 +0100 > Subject: [AF] Cartera de Servicios > Buenos días a todos, > En los últimos meses se habla de la cartera de servicios como una evolución de la farmacia comunitaria, un paso adelante de la profesión. En principio, suena bien... From isacampo en mundo-R.com Wed Feb 27 18:48:24 2013 From: isacampo en mundo-R.com (Isabel Campo) Date: Wed, 27 Feb 2013 18:48:24 +0100 Subject: [AF] Cartera de Servicios Message-ID: <379636680.20130227184824@ono.com> Yo no veo tanto problema en diseñar una cartera de servicios.. el problema lo veo más en dar el paso a cobrarle a nuestros pacientes por ese servicio, tiempos dificiles para empezar a cobrar por servicios preofesionales! ----- Original Message ----- From: "Luis Salar Ibáñez" To: "Lista de correo de Atención Farmacéutica" Sent: Wednesday, February 27, 2013 5:05 PM Subject: Re: [AF] Cartera de Servicios Gracias Marta, pero no es problema de ZAP, hace años que From m.aguilo en acmcb.es Thu Feb 28 09:38:06 2013 From: m.aguilo en acmcb.es (=?ISO-8859-15?Q?Miquel_Aguil=F3?=) Date: Thu, 28 Feb 2013 09:38:06 +0100 Subject: [AF] Cartera de Servicios Message-ID: <266711697.20130228093806@avired.com> Algunas precisiones: -Cartera de servicios: No creo que tenga sentido unificar los servicios profesionales ofrecidos por las diferentes farmacias, y menos por los COF, sí que cada farmacia ofrezca los suyos. No estoy de acuerdo con algunas afirmaciones que habéis hecho relativas a determinados servicios: la formulación magistral no "se supone que se hace”; en Baleares puede no hacerse (error del legislador) o derivarse a terceros. Las determinaciones de química seca pueden ser un servicio magnífico si se acompañan de la información correspondiente al paciente; se podría incluso decir lo mismo de la toma de tensión, aunque no creo que deba considerarse un servicio de la cartera. En cuanto a las secciones, es discutible dermofarmacia, aunque puede ser muy profesionalizada y bien hecha, como ortopedia, aunque parecen más “secciones” de la farmacia, como óptica, por ejemplo, si se dispone de la titulación adecuada. La deshabituación tabáquica SÍ es un extraordinario servicio profesional que puede ofrecer el farmacéutico comunitario: ¿qué tiene que ver que lo ofrezcan médicos y psicólogos también?, no hablamos de servicios exclusivos, sino de servicios profesionales que dignifiquen y justifiquen la función y necesidad del farmacéutico comunitario. También lo debe ser la Indicación Farmacéutica, dentro de un servicio fundamental y siempre olvidado: la Consulta Farmacéutica, que incluye también la información sobre medicamentos, cuando se realiza en la ZAP y con las fuentes de información adecuadas. También el SFT. Otro servicio magnífico es el de SPD: es evidente que no hablamos de meter pastillitas en blísters, para eso lo hacemos protocolizado y se aprovecha para hacer el seguimiento del tto del paciente, contacto con su/sus médicos, etc. Otra cuestión es la de la remuneración de los servicios. -Zona de atención personalizada(ZAP): Muchos sabéis que hace años que defiendo que es imprescindible en farmacia comunitaria. De hecho, creo que fui quien primero utilicé ese acrónimo, en el primer Máster de AF de la UV en los 90 (estructura física de la farmacia), y luego en varias publicaciones, la última: “Introducción a la calidad en farmacia comunitaria II. La zona de atención personalizada (ZAP)” en Pharm Care Esp 2007; 9(2):91-96. Imposible aplicar una cartera de servicios en farmacia comunitaria sin una ZAP en condiciones. Un abrazo a todos. Miquel C. Aguiló From jdcarballeira en yahoo.es Thu Feb 28 11:06:17 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Thu, 28 Feb 2013 11:06:17 +0100 Subject: [AF] Cartera de Servicios Message-ID: <1428893254.20130228110617@uninet.edu> Un matiz, yo si que hablo de servicios exclusivos. Si no son exclusivos, pueden dignificar, pero no pueden justificar la necesidad del farmacéutico comunitario. Eso no quita que un farmacéutico comunitario pueda realizar una buena labor ofreciendo dichos servicios y que puedan tener cabida en la oficina de Farmacia, pero no son en esencia Farmacia. En todo lo demás, de acuerdo. Iba a poner "servicios farmacéuticos" como dijo ayer Ana Mato al referirse a las Farmacias. También utilizó "medicinas" en lugar de medicamentos. Será que sus asesores utilizan esos términos...si lo hacen, evidentemente nos ningunean. No espero nada bueno, la verdad. Saludos, J.D. Carballeira -----Original Message----- From: Miquel Aguiló Sent: jueves, 28 de febrero de 2013 9:38 To: AF - Uninet Subject: [AF] Cartera de Servicios Algunas precisiones: -Cartera de servicios: No creo que tenga sentido unificar los servicios profesionales ofrecidos por las diferentes farmacias, y menos por los COF, sí que cada farmacia ofrezca los suyos... From sricarte001 en cofb.net Thu Feb 28 12:35:40 2013 From: sricarte001 en cofb.net (sricarte001 en cofb.net) Date: Thu, 28 Feb 2013 12:35:40 +0100 Subject: [AF] Nos acaban de informar que: In-Reply-To: <1428893254.20130228110617@uninet.edu> References: <1428893254.20130228110617@uninet.edu> Message-ID: <22b7759574b287859327f7fac5a2e15a@imap.cofb.net> en Cataluña no nos pagan el mes de noviembre hasta el 30 de Marzo. que aunque llegue el FLA fondo de liquidez autonómico , el retraso se MANTENDRA TODO EL AÑO., es decir cobraremos a 120 dias. que si te gusta bien y si no ajo y agua. vamos en la senda de Valencia y como supongo que ninguna comunidad está a salvo os aviso. No consumais mas que lo imprescindible, luchad cada euro que podais para mantener liquidez. Eso supone menos consumo por lo que el pais irá todavia a peor. Hemos entrado de lleno en la rueda terrorífica. Menos ingresos, menos consumo, menos Iva, menos ingresos del estad,o mas subidas de impuestos y retrasos de pagos, que llevan a menos consumo y así hasta que .... 1789!!!! Saludos y sed valientes Santiago From isacampo en mundo-R.com Thu Feb 28 13:01:05 2013 From: isacampo en mundo-R.com (Isabel Campo) Date: Thu, 28 Feb 2013 13:01:05 +0100 Subject: [AF] Nos acaban de informar que: Message-ID: <1824817071.20130228130105@gmail.com> Gracias!!! Mucho ánimo para todos!!! ----- Original Message ----- To: "Lista de correo de Atención Farmacéutica" Sent: Thursday, February 28, 2013 12:35 PM Subject: [AF] Nos acaban de informar que: en Cataluña no nos pagan el mes de noviembre hasta el 30 de Marzo. From jegarfor en gmail.com Thu Feb 28 12:59:58 2013 From: jegarfor en gmail.com (=?ISO-8859-1?B?SmVz+nMgR2FyY+1hIEZvculz?=) Date: Thu, 28 Feb 2013 12:59:58 +0100 Subject: [AF] Nos acaban de informar que: In-Reply-To: <22b7759574b287859327f7fac5a2e15a@imap.cofb.net> References: <1428893254.20130228110617@uninet.edu> <22b7759574b287859327f7fac5a2e15a@imap.cofb.net> Message-ID: Se está barajando el cambiar el himno de Valencia, humor negro: Valenciaaaa es la tierra del corrupto, del derroche y del deudorrrrr (político) Jesús Castellón El día 28 de febrero de 2013 12:35, escribió: > en Cataluña no nos pagan el mes de noviembre hasta el 30 de Marzo. > que aunque llegue el FLA fondo de liquidez autonómico , el retraso se > MANTENDRA TODO EL AÑO., es decir cobraremos a 120 dias. > que si te gusta bien y si no ajo y agua. > > vamos en la senda de Valencia y como supongo que ninguna comunidad está a > salvo os aviso. > No consumais mas que lo imprescindible, luchad cada euro que podais para > mantener liquidez. Eso supone menos consumo por lo que el pais irá todavia > a peor. Hemos entrado de lleno en la rueda terrorífica. > > Menos ingresos, menos consumo, menos Iva, menos ingresos del estad,o mas > subidas de impuestos y retrasos de pagos, que llevan a menos consumo y así > hasta que .... 1789!!!! > > Saludos y sed valientes > > Santiago > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las características de su suscripción acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. From mbarau001 en cofb.net Thu Feb 28 13:28:15 2013 From: mbarau001 en cofb.net (mbarau001 en cofb.net) Date: Thu, 28 Feb 2013 13:28:15 +0100 Subject: [AF] Nos acaban de informar que: Message-ID: <565923316.20130228132815@gmail.com> Y aun peor el martes pasado desde Conselleria nos dijeron q pagarian puntualmente con lo cual ni tiempo para negociar con los bancos, creo q el sistema sanitario publico muy onsistente aquí en Catalunya se desmorona Merce Barau Farmaceutica comunitaria de Barcelona BlackBerry de movistar, allí donde estés está tu oficin@ -----Original Message----- From: sricarte Sender: "AF" Date: Thu, 28 Feb 2013 12:35:40 To: Lista de correo de Atención Farmacéutica Reply-To: Lista de correo de Atención Farmacéutica Subject: [AF] Nos acaban de informar que: en Cataluña no nos pagan el mes de noviembre hasta el 30 de Marzo. From mbarau001 en cofb.net Thu Feb 28 13:52:15 2013 From: mbarau001 en cofb.net (mbarau001 en cofb.net) Date: Thu, 28 Feb 2013 13:52:15 +0100 Subject: [AF] Nos acaban de informar que: Message-ID: <1755867302.20130228135215@gmail.com> Aquí en Barxelona han cerrado 14 farmacias, alguna ha salido a concurso de acreedores y ha vuelto a abrir, 8 han MUERTO definitivamente, un nuevo retraso sera inaguantable, cuantas cerraran? Cuantos pueblos con servicio desde hace anos se quedara sin el? -----Original Message----- From: sricarte Sender: "AF" Date: Thu, 28 Feb 2013 12:35:40 To: Lista de correo de Atención Farmacéutica Reply-To: Lista de correo de Atención Farmacéutica Subject: [AF] Nos acaban de informar que: en Cataluña no nos pagan el mes de noviembre hasta el 30 de Marzo. From farma en farmaciacabezas.com Thu Feb 28 13:54:52 2013 From: farma en farmaciacabezas.com (Farma) Date: Thu, 28 Feb 2013 13:54:52 +0100 Subject: [AF] de Jordi Cabezas, Barcelona : nos acaban de avisar que.............................. Message-ID: <1377644940.20130228135452@gmail.com> Hola desde Barcelona, El Sr Artur Mas y corte de amiguitos han cobrado este mes ?.Sí. Saben si cobrarán el mes que viene ?...... Estoy seguro de que sí. Evidentemente: todo el montaje que están haciendo sobre la campaña del ‘’Dret a decidir’’ sigue adelante.Aquí sí que no se cancela ni un ‘’catering’’!!!. Qué sucedería en una empresa en la que su Director Gral es incapaz de cumplir el presupuesto anual en el mes de Febrero? ( con menos de 60 días después de haber empezado el ejercicio ). Pues muy fácil: a la pu . calle. Y sin chofer,ni secretaria ni oficina en el Paseo de Gracia pagadas por todos durante 2 años ..para no sé qué.Bueno sí que se puede atisbar para qué:para leer el periódico ,jugar en el Facebook o twitter y recibir a algunos amigos para no perder ‘’contactos’’. Jordi Cabezas Barcelona From fazato en hotmail.com Thu Feb 28 13:58:30 2013 From: fazato en hotmail.com (FAUSTO ZARUMA TORRES) Date: Thu, 28 Feb 2013 13:58:30 +0100 Subject: [AF] Nos acaban de informar que: Message-ID: <66146559.20130228135830@gmail.com> Qué situación tan penosa! La crisis está dando golpes bajos. Atentos y mucho ánimo El 28/02/2013, a las 06:53, mbarau escribió: > Aquí en Barxelona han cerrado 14 farmacias, alguna ha salido a concurso de acreedores y ha vuelto a abrir, 8 han MUERTO definitivamente, un nuevo retraso sera inaguantable, cuantas cerraran? Cuantos pueblos con servicio desde hace anos se quedara sin el? From farma en farmaciacabezas.com Thu Feb 28 14:07:31 2013 From: farma en farmaciacabezas.com (Farma) Date: Thu, 28 Feb 2013 14:07:31 +0100 Subject: [AF] nos acaban de avisar que.............la culpa es de Madrid Message-ID: <1633643478.20130228140731@gmail.com> Colisteros todos, Os copio unas declaraciones del Conseller de Salud de la Generalitat de hace pocos momentos: como siempre .la culpa de la mala gestión NO ES SUYA: ES DE LOS MALVADOS HOMBRES DE MADRID . Jordi Cabezas Barcelona El conseller de Salud de la Generalitat, Boi Ruiz, ha insistido este jueves que el impago a las farmacias catalanas de la factura correspondiente a noviembre no depende de la caja catalana, sino de la del Estado, ya que el crédito del fondo de liquidez no ha sido "lo suficientemente amplio". "Estamos haciendo todos los esfuerzos para que cobren las farmacias y otros proveedores lo antes posible", ha afirmado el conseller a preguntas de los periodistas tras abrir una jornada sanitaria en Sant Cugat del Vallès (Barcelona). El conseller ha defendido "el trabajo extraordinario" de las boticas, que aguantan detrás de un mostrador las presiones de los ciudadanos, por lo que la conselleria de Economía está trabajando para poder efectuar el pago lo antes posible. El Servicio Catalán de la Salud (CatSalut) ha comunicado a las cerca de 3.000 farmacias que existen en Catalunya un nuevo retraso en el pago de la factura, el tercero desde octubre de 2011, lo que hace que a día de hoy mantengan una deuda de 302,7 millones de euros. El Consejo de Colegios Farmacéuticos de Catalunya ha explicado que esta semana debían cobrar los 94,7 millones de euros correspondientes a la factura de noviembre, que se suman a los 99,4 millones de la factura de diciembre y los 108,6 millones de enero, ya que según el concierto estipulado con el CatSalut, las boticas deberían cobrar 50 días después de dispensar un medicamento. .. From farma en farmaciacabezas.com Thu Feb 28 14:13:18 2013 From: farma en farmaciacabezas.com (Farma) Date: Thu, 28 Feb 2013 14:13:18 +0100 Subject: [AF] nos acaban de avisar que........................ Message-ID: <1238501530.20130228141318@gmail.com> Hola otra vez, Siguiendo la huellas del ciudadano Boí Ruíz( Conseller de Salut de la Generalitat) propongo hacer una ‘’porra’’. Teóricamente, es el encargado de inaugurar el dia 5 de Marzo INFARMA. Este año ( casualidades .) se celebra en Barcelona. Qué hará el ciudadano Boí Ruíz?: a) Asistirá normalmente al evento oficial. ( acompañado de varias furgonetas de escolta : nunca se sabe ) b) Una inoportuna gripe(o similar indisposición) hará imposible su presencia. c) Tendrá que asistir a una reunión imprevista de máxima importancia y delegará en algún funcionario subvencionado de segunda fila. Jordi Cabezas Barcelona From jbraun001 en cofb.net Thu Feb 28 15:23:54 2013 From: jbraun001 en cofb.net (JOAQUIM) Date: Thu, 28 Feb 2013 15:23:54 +0100 Subject: [AF] nos acaban de avisar que........................ Message-ID: <1687156767.20130228152354@gmail.com> Al Sr. Ruiz se le esperaba en la clausura del Congreso de la Sefac y me parece recordar que ni disculpó su ausencia. Joaquim Braun Barcelona -----Mensaje original----- Asunto: [AF] nos acaban de avisar que........................ Hola otra vez, Siguiendo la huellas del ciudadano Boí Ruíz( Conseller de Salut de la From mcarbonell001 en cofb.net Thu Feb 28 15:24:42 2013 From: mcarbonell001 en cofb.net (mcarbonell001 en cofb.net) Date: Thu, 28 Feb 2013 15:24:42 +0100 Subject: [AF] Nos acaban de informar que: Message-ID: <1856684612.20130228152442@gmail.com> Esto es patetico!! No se donde iremos a parar! -----Original Message----- Subject: Re: [AF] Nos acaban de informar que: Y aun peor el martes pasado desde Conselleria nos dijeron q pagarian puntualmente con lo cual ni tiempo para negociar con los bancos, creo q el sistema sanitario publico muy onsistente aquí en Catalunya se desmorona Merce Barau From montseit en gmail.com Thu Feb 28 15:32:48 2013 From: montseit en gmail.com (=?iso-8859-15?Q?Montse_Iracheta_Tod=F3?=) Date: Thu, 28 Feb 2013 15:32:48 +0100 Subject: [AF] nos acaban de avisar que........................ Message-ID: <15084758.20130228153248@gmail.com> Sin palabras. Este año presentamos en INFARMA varias compañeras fceuticas un poster de consejo nutricional en el paciente oncologico, por otro lado los compañeros carperos del congreso de SEFAC tenemos una mesa conjunta con el amigo enfermero Felip Burgos y ademas se organiza el dia 6 de marzo una jornada de fcia dentro del congreso de Selelhla . I yo pregunto: ¿hasta cuando creen que nos van a quedar fuerzas para seguir trabajando en esta linea? Jordi a la porra voto la b. El 28/02/2013 14:14, "Farma" escribió: > Hola otra vez, > From consuelogil en redfarma.org Thu Feb 28 16:38:02 2013 From: consuelogil en redfarma.org (Consuelo Gil) Date: Thu, 28 Feb 2013 16:38:02 +0100 Subject: [AF] Cartera de Servicios Message-ID: <848193514.20130228163802@uninet.edu> Totalmente de acuerdo contigo José Consuelo El 27/02/2013, a las 16:55, Jose Daniel Carballeira Rodríguez escribió: > La formulación magistral sí que es un ejemplo de servicio propio de una farmacia, no lo puede ofrecer un médico, un psicólogo, un enfermero o un cuidador sin formación, es más, tan siquiera pueden intentarlo... From sricarte001 en cofb.net Thu Feb 28 17:49:30 2013 From: sricarte001 en cofb.net (sricarte001 en cofb.net) Date: Thu, 28 Feb 2013 17:49:30 +0100 Subject: [AF] Nos acaban de informar que: In-Reply-To: <66146559.20130228135830@gmail.com> References: <66146559.20130228135830@gmail.com> Message-ID: <0ce95b012dc75a3e6a410eebb2120e6b@imap.cofb.net> Para una movilización seria se necesita un lider y poder de convocatoria Mi parecer es que hemos llegado al punto de no retorno. El cabreo es ya máximo y fastidia mucho ver que por aquí uno de los señoritos que nos chulea, presunto de algunas cosas feas, se mueve en un puto ferrari. en otras comunidades los señoritos que chulean son otros pero que van del mismo palo ya todos sabeis quienes son como se mueven, y como se cubren las espaldas entre todos. están todos en el mismo saco Le han estado dando hace demasiado tiempo al chispero. Se necesita un lider y un Lugar. Y mas lideres que le sigan para cuando al primero ya se lo hayan cepillado física o moralmente de alguna manera u de otra. Pienso que el colegio debe asumir YA el poder de convocatoria y organización. si nos ponemos serios prende la chispa definitivamente y la población está de nuestro lado. Funcionarios: bomberos, enfermeras, médicos maestros y autónomos , parados, jubilado,s trabajadores en precario. fundemos el movimiento farmacéutico 1789 y que salga el sol por donde pueda Santiago From farma en farmaciacabezas.com Thu Feb 28 18:16:01 2013 From: farma en farmaciacabezas.com (Farma) Date: Thu, 28 Feb 2013 18:16:01 +0100 Subject: [AF] en Cataluny no nos pagan pero si tienen dinero para otras cosas....... Message-ID: <130134927.20130228181601@gmail.com> En Catalunya no tienen dinero para pagar la Sanidad,pero sí que tienen pasta para patrocinar estas cosas: Si quieres conocer más sobre cómo era Brat Pitt de pequeño, o si quieres alquilar tus piernas para un tatuaje publicitario, o si quieres de una vez averiguar cómo perdió la virginidad Miley Cyrus .NO LO DUDES amigo / amiga: entra en el enlace siguiente: http://www.adolescents.cat/ o si quieres participar en ‘’la gran follada’’ ..( hay que ir con una pareja): http://www.adolescents.cat/noticia/9933/gran/follada/vols/participar Todo ello con el reconocimiento de la ‘’Dirección Gral de la Joventut’’ de la Generalitat de Catalunya. Jordi Cabezas From sricarte001 en cofb.net Thu Feb 28 18:23:16 2013 From: sricarte001 en cofb.net (sricarte001 en cofb.net) Date: Thu, 28 Feb 2013 18:23:16 +0100 Subject: [AF] =?utf-8?q?La_farmacia_en_Grecia=2E=2E=2E_A_quien_quieren_eng?= =?utf-8?q?a=C3=B1ar!!?= In-Reply-To: <1633643478.20130228140731@gmail.com> References: <1633643478.20130228140731@gmail.com> Message-ID: Reina el pánico en las farmacias griegas por la escasez de medicamentos http://actualidad.rt.com/actualidad/view/87745-grecia-farmacia-crisis-escaces-medicamento http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/28/internacional/1362057329.html A quien quieren engañar.. o ponemos freno o nos arrollan From manuela.plasencia en gmail.com Thu Feb 28 19:16:05 2013 From: manuela.plasencia en gmail.com (Manuela Plasencia) Date: Thu, 28 Feb 2013 19:16:05 +0100 Subject: [AF] Cartera de Servicios (Maria Teresa Eyaralar Riera) Message-ID: <807045728.20130228191605@uninet.edu> ... mi lanza en reconocimiento a María Teresa Eyaralar.Creo que una gran parte de los miembros de este foro estarán de acuerdo conmigo en que si todos hubiéramos seguido los pasos de María Teresa, la terrible situación en que nos encontramos hoy, no sería la misma. El camino emprendido por ella de incorporarse a la REAP, en vez de mantenernos en nuestro propio reino, ha sido un gran acierto que por desgracia no ha sido secundado mayoritariamente. El sitio y el sentido de un farmacéutico comunitario es y pertenece a la Atención Primaria. Ahí es donde debemos estar, con los médicos y enfermeros de Atención Primaria; haciendo trabajos juntos, asistiendo a reuniones y conociéndonos. Incorporados al sistema de salud como integrantes de AP sería más fácil defendernos de los impagos, sería más fácil obtener el respeto de los médicos y demás personal sanitario; sería más fácil pedir la integración con remuneración (o no) pero haciendo revisión de los tratamientos (como propone Machuca). Ejemplos similares al de María Teresa hemos tenido en el último congreso Sefac de Barcelona: Programa de coordinación de farmacéuticos con el Centro de Salud Daroca de Madrid. Se habló de generalizarlo en otros centros, pero ¿qué pasa? ¿¿??? No encontramos soluciones a la situación actual porque no nos hemos colocado bien en la linea de salida. Al final, Paco Martínez ha hecho de profeta: "la solución estará en las farmacias asistenciales, sólo con medicamentos". Porque frente a las cadenas multinacionales nada podremos hacer. El café para todos nos ha condenado a la mediocridad y a que muchos y valiosos colegas, hayan abandonado la lucha por la AF. Gracias Teresa, por hacernos ver el buen camino. -- Manuela Plasencia Cano Farmacéutica Comunitaria Rural From jdcarballeira en yahoo.es Thu Feb 28 19:31:06 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Thu, 28 Feb 2013 19:31:06 +0100 Subject: [AF] Sellos de calidad y acreditaciones Message-ID: <1215766423.20130228193106@uninet.edu> Buenas tardes meses, Durante los últimos meses he oído hablar de sellos de calidad y acreditaciones. ¿Pero quién capacita para dar las acreditaciones?. De qué sirve que yo me considere ungido para acreditar a alguien si el Ministerio de Sanidad, el único capacitado para acreditar algo, no me reconoce como acreditador. ¿Para qué sirve dicha acreditación?. Si no se normaliza de alguna forma, no servirá de nada y además habrá muchas acreditaciones distintas. Hoy he visto una fundación dando sellos de calidad a la Farmacia y un video promocional, el sello lo patrocina Hero (del supermercado tratando de entrar en Farmacia) y la Farmacia que en el video ha conseguido el sello de calidad, curiosamente apuesta por Hero. Te ponen un sello de calidad en la puerta de la Farmacia con el logo de Hero, lo que relaciona de forma directa calidad en Farmacia con Hero(¿?), El sello de calidad se puede conseguir gratis, gracias al patrocinio de Hero, Sanofi, etc. Pero, ¿sirve de algo? Saludos, J.D. Carballeira From e.satue.000 en recol.es Thu Feb 28 19:32:18 2013 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Thu, 28 Feb 2013 19:32:18 +0100 Subject: [AF] en Cataluny no nos pagan pero si tienen dinero para otras cosas....... Message-ID: <1034079861.20130228193218@uninet.edu> Bueno, no me sorprende mucho, la gran foll(censured) la estamos padeciendo la mayoría, así, en general. El problema es que es obligatoria y sin vaselina... From mboquet001 en cofb.net Thu Feb 28 19:34:23 2013 From: mboquet001 en cofb.net (Meritxell Boquet) Date: Thu, 28 Feb 2013 19:34:23 +0100 Subject: [AF] nos acaban de avisar que........................ Message-ID: <134788163.20130228193423@uninet.edu> Voto x la opción C ... Sin comentarios ... El 28/02/2013, a les 14:13, "Farma" va escriure: > Hola otra vez, > Siguiendo la huellas del ciudadano Boí Ruíz( Conseller de Salut de la > Generalitat) propongo hacer una ??porra??. > Teóricamente, es el encargado de inaugurar el dia 5 de Marzo INFARMA. Este > año ( casualidades?.) se celebra en Barcelona. > Qué hará el ciudadano Boí Ruíz?: > c) Tendrá que asistir a una reunión imprevista de máxima importancia y > delegará en algún funcionario subvencionado de segunda fila. From sricarte001 en cofb.net Thu Feb 28 19:33:37 2013 From: sricarte001 en cofb.net (sricarte001 en cofb.net) Date: Thu, 28 Feb 2013 19:33:37 +0100 Subject: [AF] en Cataluny no nos pagan pero si tienen dinero para otras cosas....... Message-ID: <262049882.20130228193337@uninet.edu> a ver... jejje que tampoco es esooooo.. la gran follada traducidodel catalan es la gran locura. Foll es loco en catalan no es que sean tapmoco unos viciosillos... que seguro que sí jajja La gran follada en castellano es lo que van a hacer con nosotros jajjajja From jdcarballeira en yahoo.es Thu Feb 28 19:41:32 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Thu, 28 Feb 2013 19:41:32 +0100 Subject: [AF] en Cataluny no nos pagan pero si tienen dinero para otrascosas....... Message-ID: <1193885290.20130228194132@uninet.edu> Menos mal!!! ;)) -----Original Message----- From: AF sricarte Sent: jueves, 28 de febrero de 2013 19:34 To: Lista de correo de Atención Farmacéutica Subject: Re: [AF] en Cataluny no nos pagan pero si tienen dinero para otrascosas....... a ver... jejje que tampoco es esooooo..