From ineselenamadrinan en redfarma.org Thu May 2 12:34:15 2013 From: ineselenamadrinan en redfarma.org (=?ISO-8859-1?Q?Ines_Madri=F1an?=) Date: Thu, 2 May 2013 12:34:15 +0200 Subject: [AF] Tarjeta auxiliares Galicia Message-ID: <1153588380.20130502123415@gmail.com> Gracias a todos por la información. Ya os contaré. Inés Madriñán ----- Original Message ----- From: "blanca garcia tenes" To: "AF (Uninet)" Sent: Tuesday, April 30, 2013 9:44 PM Subject: Re: [AF] Tarjeta auxiliares Galicia Hola de nuevo Ines, La verdad es que no me expliqué muy bien el otro día From fornos en farmaciafornos.com Thu May 2 20:22:22 2013 From: fornos en farmaciafornos.com (Pepe Fornos) Date: Thu, 2 May 2013 20:22:22 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Investigaci=F3n_en_Farmacia?= Message-ID: <396617033.20130502202222@ono.com> Hola a todos Mi pregunta es: ¿Debe incluirse el tema “investigación en Farmacia Comunitaria” dentro de las prácticas tuteladas? Dr. J.A. Fornos Pérez Farmacéutico From 1197 en cofalmeria.com Fri May 3 10:05:48 2013 From: 1197 en cofalmeria.com (Esteban COFAL) Date: Fri, 3 May 2013 10:05:48 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Investigaci=F3n_en_Farmacia?= Message-ID: <25054160.20130503100548@gmail.com> Hola, a mí personalmente, me parece que debería ser obligatorio para que el alumno desarrolle esta faceta de nuestra profesión y al farmacéutico tutor porque le ayuda en su propia investigación (si la está desarrollando) o le permite iniciar nuevas vías. Pero también soy consciente que la mayoría de los farmacéuticos titulares, que suelen ser los tutores (por lo menos los que yo conozco) no están muy por la labor, creo que ellos prefieren, simplemente, un trabajador mas. Saludos, Esteban Ruiz García Doctor en Farmacia -----Mensaje original----- De: AF [mailto:af-bounces en listas.uninet.edu] En nombre de Pepe Fornos Enviado el: jueves, 02 de mayo de 2013 20:22 Para: AF (Uninet) Asunto: [AF] Investigación en Farmacia Hola a todos Mi pregunta es: ¿Debe incluirse el tema “investigación en Farmacia From m.climent.000 en micof.es Fri May 3 11:59:05 2013 From: m.climent.000 en micof.es (Maria Teresa Climent) Date: Fri, 3 May 2013 11:59:05 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Investigaci=F3n_en_Farmacia?= Message-ID: <751341726.20130503115905@gmail.com> es un buen apartado, y una manera de seleccionar farmacias ----- Original Message ----- From: "Pepe Fornos" To: "AF (Uninet)" Sent: Thursday, May 02, 2013 8:22 PM Subject: [AF] Investigación en Farmacia Hola a todos From j.ruiz.013 en micof.es Sun May 5 09:12:35 2013 From: j.ruiz.013 en micof.es (=?iso-8859-15?Q?Desir=E9e_Ruiz?=) Date: Sun, 5 May 2013 09:12:35 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Investigaci=F3n_en_Farmacia?= Message-ID: <02733282.20130505091235@uninet.edu> claro, Es la principal manera de dar a conocer nuestro trabajo, y que los alumnos así lo entiendan. Es instruirlos, en una faceta mas, muy importante y, que una gran proporción de farmacéuticos no hace. Y es una forma de gestión de nuestro conocimiento y el de los alumnos.... Si ellos lo entienden así, consideraran que es una práctica imprescindible en esta trabajo, y se lograra un cambio de mentalidad en la mayoría de los futuros farmacéuticos. Saludos Desirée Ruiz Farmacéutica comunitaria From carolajaen1 en hotmail.com Mon May 6 07:30:24 2013 From: carolajaen1 en hotmail.com (=?iso-8859-15?Q?Carola_Ja=E9n_Pacheco?=) Date: Mon, 6 May 2013 07:30:24 +0200 Subject: [AF] consulta centro informacion de medicamentos Message-ID: <1986353991.20130506073024@uninet.edu> Apreciados colegas: Un saludo fraterno, tengo una ponencia sobre INTERACCIONES DE MACROLIDOS Y ANTIMICOTICOS, si fueran tan amables de remitir información sobre el tema, les agradezco de antemano. Q.F. Carola Jaén Pacheco carolajaen1 en hotmail.com From emarino en ub.edu Mon May 6 07:29:58 2013 From: emarino en ub.edu (=?iso-8859-15?Q?EDUARDO_LUIS_MARI=D1O_HERNANDEZ?=) Date: Mon, 6 May 2013 07:29:58 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Investigaci=F3n_en_Farmacia?= Message-ID: <45254941.20130506072958@uninet.edu> Estimadas (os): Más de 20 años después, sin ningún comentario adicional por mi parte, dado lo conocido de mi opinión de que ha sido esta, una de las dos últimas y grandes oportunidades perdidas, sólo recordar que: Real Decreto 1464/1990, de 26 de octubre, por el que se establece el título universitario oficial de Licenciado en Farmacia y las directrices generales propias de los planes de estudio conducentes a la obtención de aquel. BOE núm. 287 de 20 de noviembre de 1990. Materia troncal. Prácticas Tuteladas: Periodo de formación de seis meses de prácticas tuteladas?, ajustado a lo determinado en estas directrices generales y en el artículo 1.2 de la Directiva 85/432 CEE. Directiva 85/432/CEE de 16 de septiembre de 1985: Artículo 1.2. Las actividades a que se refiere el apartado 1 son: - preparación de la forma farmacéutica de los medicamentos, - fabricación y control del medicamento, - control de medicamentos en un laboratorio, - almacenamiento, conservación y distribución de medicamentos al por mayor, - preparación, control, almacenamiento y dispensación de medicamentos en las farmacias abiertas al público, - preparación, control, almacenamiento y dispensación de medicamentos en hospital, - difusión de información y consejos sobre medicamentos La directiva 85/432/CEE ha sido después sustituida por La Directiva 2005/36/CE del Parlamento Europeo y el Consejo, afectando a mas profesiones y aunque en estos aspectos sobre farmacia es prácticamente idéntica a la del año 1985, concretar que dice textualmente: Directiva 2005/36/CE. Artículo 45 2. Los Estados miembros velarán por que los titulares de un título profesional de formación universitaria o de un nivel reconocido equivalente en farmacia que cumplan las condiciones indicadas en el artículo 44 sean habilitados al menos para el acceso a las actividades siguientes y su ejercicio, a reserva de la exigencia, en su caso, de una experiencia profesional complementaria: a) preparación de la forma farmacéutica de los medicamentos; b) fabricación y control de medicamentos; c) control de los medicamentos en un laboratorio de control de medicamentos; d) almacenamiento, conservación y distribución de medicamentos al por mayor; e) preparación, control, almacenamiento y dispensación de medicamentos en las farmacias abiertas al público; f) preparación, control, almacenamiento y dispensación de medicamentos en los hospitales; g) difusión de información y asesoramiento sobre medicamentos. _____________________________________________________________________________ Finalmente la Orden CIN/2137/2008 de 3 de julio, publicada en el BOE de 19 de julio de 2008, con la normativa básica para los planes de estudios actuales del Grado en Farmacia dice: Módulo: Prácticas Tuteladas y Trabajo de Fin de Grado: Competencias transversales: Organizar y gestionar el funcionamiento de una oficina de farmacia. Conocer el funcionamiento y gestión de un servicio de farmacia hospitalaria o de atención primaria, incluido el personal adscrito a los mismos Gestionar los medicamentos. Conservación, custodia, dispensación y distribución racional de los medicamentos y otros productos farmacéuticos. Elaborar formulas magistrales y preparados oficinales. Proporcionar atención farmacéutica a los pacientes. Realizar farmacovigilancia. Realizar la facturación de una Oficina de Farmacia, en su caso. Presentación y Defensa ante el Tribunal universitario de un proyecto fin de grado, consistente en un ejercicio de integración de los contenidos formativos recibidos y las competencias adquiridas. _____________________________________________________________________________ Como os decía, no haré ahora más valoraciones, pero sólo recodar que los compromisos con la Unión Europea, Tratado de Bolonia, Espacio Europeo de Educación Superior (EEES), movilidad de profesionales, etc., como bien sabemos, hay que cumplirlos, mejor antes que después. Saludos y buen fin de semana. Eduardo L. Mariño Universidad de Barcelona From cimun en unal.edu.co Mon May 6 20:11:30 2013 From: cimun en unal.edu.co (Centro de Informacion de Medicamentos) Date: Mon, 6 May 2013 20:11:30 +0200 Subject: [AF] consulta centro informacion de medicamentos Message-ID: <1664860788.20130506201130@ono.com> Buenos días estimada Carola, El CIMUN ha recibido su consulta, ya esta en proceso de solución y la respuesta será enviada, a más tardar, en un lapso de 7 días hábiles a partir de la fecha. Gracias por consultar Centro de Infomación de Medicamentos de la Universidad Nacional- CIMUN Universidad Nacional de Colombia Facultad de Ciencias, Departamento de Farmacia Sede Bogotá Tel.: (57-1) 3165000 Ext. 14623 From mondrino en gmail.com Mon May 6 20:10:24 2013 From: mondrino en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pedro_del_R=EDo_P=E9rez?=) Date: Mon, 06 May 2013 20:10:24 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Congreso_FEFE_en_Le=F3n?= Message-ID: <5187F210.7030109@gmail.com> Os dejo información sobre el próximo congreso de la Federación Empresarial de Farmacéuticos de España. Se celebrará los días 12,13 y 14 de junio en el Auditorio Ciudad de León. La web del congreso es Os dejo el pdf con información para los interesados aquí: Saludos .................................................. Pedro del Río Pérez León pedrodelrio en uninet.edu .................................................. From sricarte001 en cofb.net Wed May 8 11:41:00 2013 From: sricarte001 en cofb.net (sricarte001 en cofb.net) Date: Wed, 08 May 2013 11:41:00 +0200 Subject: [AF] No es Junio es Septiembre In-Reply-To: <714559728.20130429150723@gmail.com> References: <714559728.20130429150723@gmail.com> Message-ID: <07d5a780c396bc713492638e1d622b0a@imap.cofb.net> Hola de nuevo. Solo avisar que el plan de pagos a proveedores que se espera en Junbio, no será efectivo hasta Septiembre porque se debe refrendar y en Julio y Agosto los políticos no trabajan: Fuente google noticias ABC: La normativa fija que el decreto ley del Gobierno debe ser convalidado o derogado por el Parlamento en el plazo de 30 días, aunque ya en julio y agosto no estará vigente el periodo de sesiones de las Cortes Generales y, por lo tanto, deberá ser aprobado en el mes de septiembre. lo Digo porque puedo leer declaraciones de políticos, de Valencia que ponen la miel en la boca, diciendo que será en Junio: Fuente google, 20 minutos: El conseller de Sanidad, Manuel LLombart, ha señalado este martes que están a la espera de la llegada del plan de pagos a proveedores el mes de junio del Gobierno central para poder "saldar" la deuda pendiente de 2012 con los farmacéuticos y "avanzar" en los retrasos de los pagos correspondientes a 2013 de forma que la situación quede "absolutamente regularizada". En Cataluña nos deben noviembre y diciembre, a parte de Marzo y Abril... es decir que cobraremos casi a un año vista... siempre y cuando no dejen de pagar algún mes más o todos .... marzo, abril, mayo junio.... Santiago From dicaf en dicaf.es Wed May 8 19:28:52 2013 From: dicaf en dicaf.es (Dicaf, sl) Date: Wed, 8 May 2013 19:28:52 +0200 Subject: [AF] News Letter - 6/05/2013 - Message-ID: <2010358458.20130508192852@ono.com> Sesión bibliográfica semanal de Dicaf : Disponible en -Antipsicóticos en adultos con esquizofrenia: efectividad comparada de losfármacos de primera y segunda generación. Ann Intern Med. 2012;157:498-511 -Comparación de la efectividad de la monoterapia con sulfonilureas o metformina en eventos cardiovasculares en diabetes mellitus de tipo 2. Ann Intern Med. 2012;157:601-610 -Resultados de Tratar Empíricamente la Pulmonía Asociada a los Cuidados de la Salud con Regímenes Específicos Versus Regímenes para la Pulmonía Adquirida en la Comunidad. Ann Pharmacother 2013;47:9-19 -Consideraciones sobre la Farmacoterapia en Pacientes con el VIH y Desórdenes Psiquiátricos: Antidepresivos y Antipsicóticos. Ann Pharmacother 2013;47:75-89 - Exposición a bifosfonatos y riesgo de cánceres gastrointestinales. BMJ 2013;356:f114 doi: 10.1136/bmj.f114 - Uso de estatinas de alta potencia y tasas de ingreso por insuficiencia renal aguda. BMJ 2013;346:f880 doi: 10.1136/bmj.f880 -- Att. Alex Bonal Dicaf, sl From manuelmares en redfarma.org Thu May 9 09:07:33 2013 From: manuelmares en redfarma.org (Manuel Mares) Date: Thu, 9 May 2013 09:07:33 +0200 Subject: [AF] No es Junio es Septiembre Message-ID: <12010244272.20130509090733@uninet.edu> No tengo claro que sea lo mismo, es posible que en junio haya un FLA (en principio no entran aquí los proveedores y sí deuda financiera y de otro tipo) y un nuevo plan de proveedores para septiembre, pero no estaría de más que si alguien puede confirmar o precisar estas cuestiones, lo dijera, pues está claro que la farmacia no aguanta hasta septiembre (en Cataluña y C.Valenciana). Por lo menos los catalanes teneis las embajadas... Un saludo Manolo Mares San Vicente, Alicante From sricarte001 en cofb.net Thu May 9 11:41:35 2013 From: sricarte001 en cofb.net (sricarte001 en cofb.net) Date: Thu, 9 May 2013 11:41:35 +0200 Subject: [AF] No es Junio es Septiembre Message-ID: <1795512243.20130509114135@gmail.com> Yo entiendo que es el mismo: El conseller recordó también que en junio esperan el nuevo plan de pago a proveedores del Gobierno central, que supondrá una inyección financiera y solventará de forma “estructural y radical” la deuda del año pasado y permitirá actualizar los pagos de este ejercicio. http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/castellon/las-farmacias-dan-consell-un-voto-de-confianza_815529.html A partir de aquí, las autonomías que se adhieran al plan tienen que pagar a 30 días desde la presentación de la factura. De ahí el cambio estructural radical que dice LLombart el problema es que: NO ES LO MISMO LA APROBACIÖN del plan... en Junio, que la PUESTA EN MARCHA del plan.... en Septiembre Las previsiones del Consell sobre cuándo SE HARA EFECTIVO el plan de pago a proveedores que va a habilitar el Gobierno para este ejercicio sitúan el mes de septiembre como el más probable para su concreción. La APROBACION mediante Real Decreto Ley de esta tercera fase del plan –que permitirá pagar todas las facturas posteriores a enero de 2012– llegará en el mes de junio. La normativa fija que el decreto ley del Gobierno debe ser convalidado o derogado por el Parlamento en el plazo de 30 días, aunque ya en julio y agosto no estará vigente el periodo de sesiones de las Cortes Generales y, por lo tanto, deberá ser aprobado en el mes de septiembre. Ojalá me equivoque, me llevaría una gran alegría, por la cuenta que me trae, tener que rectificar públicamente, pero yo digo que lOS POLÍTICOS USAN EL PALO Y LA ZANAHORIA: ahora esperanzados hasta Junio. después nueva desilusión, pero tienes el verano por delante y antes de que acabe el año se os acaba el sufrimiento.. ¿ que no veis que el 2014 será miel sobre hojuelas?????. y después otro palo con anteproyectos varios y medidas de austeridad que nos van a dejar secos sequitos, Ahora estamos secos de liquidez... después esta sequia pasará al consumo directo.... "entavia" mas! > On Thu, 9 May 2013 09:07:33 +0200, Manuel Mares wrote: > No tengo claro que sea lo mismo, From sricarte001 en cofb.net Thu May 9 19:35:31 2013 From: sricarte001 en cofb.net (sricarte001 en cofb.net) Date: Thu, 9 May 2013 19:35:31 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Blanco_sobre_negro=2E=2E_o_al_rev=E9s_jejej?= Message-ID: <12694652.20130509193531@ono.com> El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, ha asegurado que en LOS PROXIMOS MESES se aprobará un tercer y último plan de proveedores para facturas posteriores al 1 de enero de 2012. EFECOM Ahora se han pagado las de antes de 1 de enero del 2012 dentro podeis leer: Hacienda recuerda que la extensión del plan de pago a proveedores se APROBO el pasado 23 deFEBREROpara pagar las facturas contabilizadas antes del 1 de enero de 2012 y que los proveedores COBRARAN en la primera quincena de JUNIO EN LOS PRÓXIMOS MESES, el tercer y ultimo pago a proveedores donde estamos nosotros http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/gestion-empresarial/noticias/4798644/05/13/El-plan-de-pago-a-proveedores-abona-facturas-a-casi-150000-contratistas.html [1] Links: ------ [1] http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/gestion-empresarial/noticias/4798644/05/13/El-plan-de-pago-a-proveedores-abona-facturas-a-casi-150000-contratistas.html From fornos en farmaciafornos.com Fri May 10 15:24:08 2013 From: fornos en farmaciafornos.com (Pepe Fornos) Date: Fri, 10 May 2013 15:24:08 +0200 Subject: [AF] No es Junio es Septiembre Message-ID: <199159688.20130510152408@gmail.com> NO SOMOS PROVEEDORES DE PRODUCTOS. Somos proveedores de servicios al igual que los demás profesionales sanitarios. O por lo menos eso es lo que deberíamos exigir (Cambio retributivo.....) Dr. J.A. Fornos Pérez Farmacéutico -----Mensaje original----- De: AF [mailto:af-bounces en listas.uninet.edu] En nombre de sricarte Enviado el: jueves, 09 de mayo de 2013 11:42 Para: AF - Uninet Asunto: Re: [AF] No es Junio es Septiembre Yo entiendo que es el mismo: El conseller recordó también que en junio esperan From fjgc en arrakis.es Sun May 12 12:38:43 2013 From: fjgc en arrakis.es (fjgc) Date: Sun, 12 May 2013 12:38:43 +0200 (CEST) Subject: [AF] Bilbao en Octubre In-Reply-To: <199159688.20130510152408@gmail.com> References: <199159688.20130510152408@gmail.com> Message-ID: <1405.188.79.184.31.1368355123.squirrel@webmail.arrakis.com> VIII Congreso Nacional de Atención Farmacéutica Bilbao 17-19 de Octubre de 2013 La Fundación Pharmaceutical Care ( http://www.pharmaceutical-care.org) prepara su octavo congreso en Bilbao con el lema “Atención farmacéutica: Un reto multidisciplinar” cuyo programa puede visualizarse en: http://www.atencionfarmaceutica2013.org/ Congresos de Atención Farmacéutica, todavía en el recuerdo el Congreso de Sefac de Barcelona, reuniones anuales de profesionales que persiguen llenar de ciencia nuestras intervenciones y vivir nuestra profesión cuidando pacientes en colaboración multidisciplinar. El reconocimiento sanitario y social de los farmacéuticos, la integración total en el sistema nacional de salud son importantísimos objetivos y los congresos se convierten en “intervenciones anuales no farmacológicas” que nos hacen trabajar antes del congreso recopilando datos e intervenciones que presentamos y analizamos durante el congreso y que suponen una verdadera recarga energética profesional; en resumen un auténtico en intangible “Bálsamo de Fierabrás”. Me gustaría: - Que los componentes de los comités organizador y científico expongan razones de todo tipo para que el encuentro de Octubre en Bilbao sea obligado e inevitable. - Que los farmacéuticos comprometidos con la Atención Farmacéutica llenemos el Palacio Euskalduna de evidencias científicas y multidisciplinares. Francisco García Cebrián Vicepresidente de la Fundación Pharmaceutical Care Farmacéutico Comunitario La Vall D’Uixó (Castellón) From presidente en pharmaceutical-care.org Tue May 14 07:46:13 2013 From: presidente en pharmaceutical-care.org (=?iso-8859-15?Q?PRESIDENCIA_FUNDACI=D3N_PHARMACEUTICAL_CARE?=) Date: Tue, 14 May 2013 07:46:13 +0200 Subject: [AF] Bilbao en Octubre Message-ID: <261480508.20130514074613@uninet.edu> Paco, para mí los congresos son sobre todo un punto de encuentro y una oportunidad de "cargar las pilas profesionales". Son muy buenos momentos para uno mismo contar cosas y para oír lo que aportan los demás. Por eso es precisamente ahora que tengo más dificultades y cuando veo más motivos para el desánimo cuando más necesito ir a los Congresos. Por lo menos a aquellos en los que intuyo que puedo "recargarme" mejor. Por este motivo estuve en Barcelona en el último congreso de SEFAC y también por eso estaré en Bilbao. Ya se que para mí es más fácil (no tendré que emplear la bici como hice para acudir a Sevilla, ya que puedo ir andando) y que también es un compromiso ( no en vano me toca presidir el comité organizador) Sin embargo para mi lo más importante de estar en Bilbao es conocer las iniciativas de colaboración interprofesional. Porque estoy plenamente convencido de que el futuro e incluso el presente de la farmacia está en esos programas sanitarios (en esos servicios) que estamos ofertando y que vamos a tener que ofertar cada vez más. En aprovechar las oportunidades que nos brindan las necesidades que tiene el sistema sanitario de responder a las necesidades de salud en un contexto de crisis, cuando es especialmente importante optimizar el uso de recursos ya existentes . Espero que efectivamente los/as compañeros/as que creemos en la Atención Farmacéutica seamos capaces de llenar el palacio Euskalduna y de proclamar , con experiencias concretas, que vamos a salir adelante y tener éxito. Como Bilbao salió adelante de unas inundaciones demoledoras que llegaron en el peor momento de la crisis industrial de los 80 y ha tenido éxito en transformarse y ser una ciudad renovada, activa y emprendedora. Ese es el ejemplo que queremos seguir los/as farmacéuticos/as que pensamos que la farmacia es una parte importante del sistema de salud y que la Atención Farmacéutica es un conjunto de servicios prestados por los farmacéuticos pero estrechamente relacionados con otros niveles asistenciales. En Bilbao, nos vamos a juntar farmacéuticos comunitarios, de hospital , de la universidad , de atención primaria, etc, pero no vamos a estar solos, porque no queremos estar solos . Va a haber médicos, enfermeros/as, dentistas.... Y van a estar nuestros representantes. Y el trabajo intenso lo debemos hacer entre todos, para que el sábado , al acabar, nos llevemos las pilas recargadas, pero también trabajo en la mochila. Porque vamos a oir experiencias de colaboración muy diferentes y en muy diversos lugares. Espero que nos veamos todos en Bilbao y que además de las ponencias recogidas en el programa tengamos muchas comunicaciones libres, que en este congreso van a tener más oportunidad que nunca de darse a conocer, ya que hasta los posters se presentarán en sesiones plenarias. Yo, como Presidente en este momento de esta Fundación, me comprometo a enviaros de aquí al Congreso información sobre todo aquello que sea de interés : Programa, fechas límite para las comunicaciones, fechas límite para inscribirse a un buen precio, etc.( www.atencionfarmaceutica2013.org ) Un abrazo muy fuerte y nos vemos en Bilbao. Borja García de Bikuña Landa Presidente Fundación Pharmaceutical Care C/ Marià Cubí, 4 Pral. · 08006 Barcelona · SPAIN T. +34 93 211 31 08 · M. +34 656 751 761 presidente en pharmaceutical-care.org www.pharmaceutical-care.org From mmachucag en gmail.com Tue May 14 10:46:55 2013 From: mmachucag en gmail.com (Manuel Machuca) Date: Tue, 14 May 2013 10:46:55 +0200 Subject: [AF] Bilbao en Octubre Message-ID: <1710717822.20130514104655@gmail.com> Borja, mucho ánimo y entusiasmo con la organización de este Congreso. Como presidente del comité científico que fui en el de 2009 en Sevilla, sé cuántas dificultades contrae hacer un evento de estas características. Personalmente, sé cuánto empeño estáis poniendo, con Juan del Arco y tú a la cabeza, en que salga de una manera extraordinaria. Un Congreso es una oportunidad para formarnos, para entusiasmarnos, para levantar el ánimo, para encontrar nuevos caminos, para tocar la realidad, para tener una razón por la que luchar y entregar nuestra vida profesional. Cada cual tendrá sus propias motivaciones, en función de su edad, su experiencia, sus propios anhelos, incluso sus heridas. Pero siempre hay un motivo por el que asistir y una razón por la que no quedarse en casa. Merece la pena el esfuerzo. ¿Es costoso ir a un Congreso? Sin duda, pero mucho más costoso es continuar agarrados a un flotador en medio del océano, sobreviviendo como se puede, a merced de las corrientes. Merece la pena el esfuerzo, porque siempre nos servirá de impulso y energía para seguir adelante. En los Congresos son muy importantes los programas científicos. Este es un Congreso multidisciplinar, para aprender juntos. Es algo muy oportuno, porque las fronteras entre profesiones se van diluyendo, cada día es más importante saber qué haces bien, en lugar de qué profesión tienes. No existe ninguna profesión que por sí misma tenga capacidad de dar respuesta a los enormes problemas de los sistemas sanitarios, que no son económicos (esa es la consecuencia), sino de filosofía y estructura. Este Congreso trata de romper esas fronteras, con la esperada asistencia de profesionales de la salud de diversos ámbitos, para conocernos, para aprender juntos, para diseñar un nuevo camino juntos. No podemos quedarnos mirándonos al ombligo, por mucho que nos duela, porque las soluciones, incluso las nuestras propias, no dependen únicamente de nosotros. Yo invitaría a todos a que hagamos el esfuerzo de estar. Porque el éxito no será ni de Borja, ni de Juan ni siquiera de la Fundación. El éxito lo haremos nosotros, porque otra de las claves de los Congresos es el encuentro. El encuentro de gente que se niega a seguir ahogándose en una profesión desmoralizada y mortecina, y que quiere aportar nuevas cosas porque sabe y está convencida de que la sociedad nos necesita. No se trata de nosotros, se trata de la salud de las personas y en esta sociedad tenemos mucho que decir. Mucho más que decir que hace muchísimos años. A pesar de todo y por tristes que estemos, somos más necesarios que nunca. Anda, búscate un billete para Bilbao Manuel Machuca Sevilla > El 14 de mayo de 2013 07:46, PRESIDENCIA FUNDACIÓN PHARMACEUTICAL CARE > escribió: > > Paco, para mí los congresos son sobre todo un punto de encuentro y una From anamoreno en redfarma.org Tue May 14 14:53:15 2013 From: anamoreno en redfarma.org (Lda. Ana Moreno) Date: Tue, 14 May 2013 14:53:15 +0200 Subject: [AF] Libro Message-ID: <459481423.20130514145315@gmail.com> Llevo un montón de tirmpo queriendo ponerte una nota...el email de AF me sirve para no dejarlo más: " me encantò tu libro,¡tienes madera de escritor!" es lo que quiero decirte¡enhorabuena! Y un fuerte abrazo. A Bilbao no ité, ya que vengo ahora de Pamplona y tengo bodas casi cada fin de semana... Lda. Ana Moreno > Manuel Machuca escribió: > > Borja, mucho ánimo y entusiasmo con la organización de este Congreso From mboquet001 en cofb.net Tue May 14 14:53:36 2013 From: mboquet001 en cofb.net (Meritxell Boquet) Date: Tue, 14 May 2013 14:53:36 +0200 Subject: [AF] Bilbao en Octubre Message-ID: <15410629752.20130514145336@gmail.com> Yo ya he reservado la fecha en el calendario !!! Nos vemos en Bilbao !!!! Meritxell Boquet Farmacèutica comunitària > El 14/05/2013, a les 10:46, Manuel Machuca va escriure: > Borja, mucho ánimo y entusiasmo con la organización de este Congreso From tamarizkaren en hotmail.com Tue May 14 20:33:07 2013 From: tamarizkaren en hotmail.com (Karen Tamariz ) Date: Tue, 14 May 2013 20:33:07 +0200 Subject: [AF] Bilbao en Octubre Message-ID: <1005660528.20130514203307@ono.com> Hola Borja, Tendrás representante hasta de Rep. Dominicana. Saludos, Karen Tamariz -----Original Message----- From: PRESIDENCIA FUNDACIÓN PHARMACEUTICAL CARE Date: Tue, 14 May 2013 05:46:13 To: af Subject: Re: [AF] Bilbao en Octubre Paco, para mí los congresos son sobre todo un punto de encuentro From dicaf en dicaf.es Wed May 15 13:57:20 2013 From: dicaf en dicaf.es (Dicaf, sl) Date: Wed, 15 May 2013 13:57:20 +0200 Subject: [AF] News Letter Dicaf 13/05/2013 Message-ID: <1810696161.20130515135720@ono.com> Sesión bibliográfica semanal de Dicaf : Disponible en - Uso de antidepresivos e intervalo QT - BMJ 2013;346:f288 doi: 10.1136/bmj.f288 - Uso de ácido linoleico dietético para la prevención secundaria de la enfermedad coronaria y muerte: evaluación de los datos de la Sydney Diet Heart Study y metanálisis actualizado. - BMJ 2013;346:e8707 doi: 10.1136/bmj.e8707 - Crizotinib: Una Nueva Opción de Tratamiento Para Cáncer Pulmonar de Células no Microcíticas ALK Positivo.Ann Pharmacother 2013;47:189-97. CL O’Bryant, SD Wenger, M Kim, LA Thompson. - Terapias basadas en Glucagonlike Peptide 1 y riesgo de hospitalización por pancreatitis aguda en pacientes con Diabetes Mellitus tipo 2 - JAMA Intern Med. 2013;():1-6. doi:10.1001/jamainternmed.2013.2720 - Ingesta de calcio a largo plazo y tasas de mortalidad cardiovascular y por cualquier causa: estudio de cohortes prospectivo longitudinal basado en una comunidad - BMJ 2013; 346 doi: http://dx.doi.org/10.1136/bmj.f228 - Ahorro económico versus pérdida de salud: la relación coste-efectividad del uso de antirretrovirales genéricos en Estados Unidos. Ann Intern Med. 2013;158:84-92 - Amoxicilina para infecciones agudas de las vías respiratorias bajas en atención primaria en ausencia de sospecha de neumonía. LancetInfectDis 2013; 13: 123-29 - Probióticos para la prevención de la diarrea asociada a Clostridium difficile. - Ann Intern Med. 2012;157:878-888. -- Att. Alex Bonal Dicaf, sl From mmachucag en gmail.com Wed May 15 13:58:11 2013 From: mmachucag en gmail.com (Manuel Machuca) Date: Wed, 15 May 2013 13:58:11 +0200 Subject: [AF] Libro Message-ID: <88369791.20130515135811@ono.com> Gracias, Ana. Eso es porque me quieres mucho *********************************************** Dr Manuel Machuca, Ph D, Pharm D www.farmacoterapiasocial.es > El 14 de mayo de 2013 14:53, Lda. Ana Moreno escribió: > > Llevo un montón de tirmpo queriendo ponerte una nota...el email From carminisacoto en hotmail.com Wed May 15 19:17:51 2013 From: carminisacoto en hotmail.com (=?ISO-8859-1?B?TWFy7WEgZGVsIENhcm1lbiBTYWNvdG8gQWl6YWdh?=) Date: Wed, 15 May 2013 19:17:51 +0200 Subject: [AF] Bilbao en Octubre Message-ID: <1594125707.20130515191751@ono.com> Estimado Doctor Machuca: Deseaba consultarle como proceder para inscribirme con un trabajo libre sobre ATENCION FARMACEUTICA AL PACIENTE HIPERTENSO CRONICO que esta implementandose en el Dispensario donde trabajo. En espera de su respuesta, me suscribo. Un abrazo, Dra. Q.F. Maria del Carmen Sacoto Quito-Ecuador > Date: Tue, 14 May 2013 07:46:13 +0200 > From: presidente > To: af > Subject: Re: [AF] Bilbao en Octubre > > Paco, para mí los congresos son sobre todo un punto de encuentro From farma.ccsanmiguelito en isss.gob.sv Wed May 15 19:17:06 2013 From: farma.ccsanmiguelito en isss.gob.sv (Farmacia Clinica Comunal San Miguelito) Date: Wed, 15 May 2013 19:17:06 +0200 Subject: [AF] Libro Message-ID: <819702353.20130515191706@ono.com> Felicidades Dr. Un abrazo desde El Salvador... W ENDI YANIRA OSORIO LIC. QUIMICA Y FARMACIA CLINICA COMUNAL SAN MIGUELITO TEL: 22-350650 -----Mensaje original----- De: AF En nombre de Manuel Machuca Enviado el: miércoles, 15 de mayo de 2013 05:58 a.m. Para: AF (Uninet) Asunto: Re: [AF] Libro Gracias, Ana. Eso From mmachucag en gmail.com Wed May 15 19:51:30 2013 From: mmachucag en gmail.com (Manuel Machuca) Date: Wed, 15 May 2013 19:51:30 +0200 Subject: [AF] Bilbao en Octubre Message-ID: <90877856.20130515195130@ono.com> Imagino que los miembros del comité científico del Congreso se pondrán en contacto con usted. Si no, puede entrar en la página web de la Fundación o en la del Congreso. Saludos y vayan muchos a Bilbao. Merecerá la pena *********************************************** Dr Manuel Machuca, Ph D, Pharm D www.farmacoterapiasocial.es > El 15 de mayo de 2013 19:17, María del Carmen Sacoto Aizaga escribió: > > Estimado Doctor Machuca: > Deseaba consultarle como proceder para inscribirme con un trabajo From lenagui en hotmail.com Thu May 16 10:49:35 2013 From: lenagui en hotmail.com (lenagui en hotmail.com) Date: Thu, 16 May 2013 10:49:35 +0200 Subject: [AF] Libro Message-ID: <6210123608.20130516104935@uninet.edu> Dr Manuel Machuca quien le escribe es farmaceutica de la ciudad de Arequipa Peru a la fecha me encuentro representando al colegio farmaceutico en el mes de agosto estamos organizando um comgreso aqui en Arequipa del 8 al 11 de agosto usted cree Dr que pueda participar en el eventp y dr disculpe la confianza podriamos contar con el auspicio de la organizacion que usted representa sera posible doctor Saludos Maria Elena Guillen From qfenriquecayo en hotmail.com Wed May 15 20:05:15 2013 From: qfenriquecayo en hotmail.com (Enrique Cayo Perales) Date: Wed, 15 May 2013 13:05:15 -0500 Subject: [AF] SALUDOS In-Reply-To: <90877856.20130515195130@ono.com> References: <90877856.20130515195130@ono.com> Message-ID: Estimados colegas y amigos, aunque tarde mi saludo por el día del Químico Farmacéutico, y a las mamás QF que Dios las bendiga y cuide a ellas y a sus familia. Atte. Dr. Enrique Cayo Perales Jefe del Departamento de Farmacia Hospital Santa Rosa Lima - Perú From m.aguilo en acmcb.es Thu May 16 11:05:03 2013 From: m.aguilo en acmcb.es (=?iso-8859-15?Q?Miquel_Aguil=F3?=) Date: Thu, 16 May 2013 11:05:03 +0200 Subject: [AF] Libro Message-ID: <1793201097.20130516110503@uninet.edu> Manolo. Los compañeros me han hecho recordar que me fue imposible conseguir el libro a través de la librería que compro habitualmente. Dime cuál es la forma más fácil de conseguirlo, y así sirve para todos. Un fuerte abrazo. Miguel Aguiló From mmachucag en gmail.com Thu May 16 12:54:34 2013 From: mmachucag en gmail.com (Manuel Machuca) Date: Thu, 16 May 2013 12:54:34 +0200 Subject: [AF] Libro Message-ID: <813961089.20130516125434@uninet.edu> Gracias! Tampoco quiero hacer propaganda aquí de un tema literario, pero se puede comprar de las sigueinets formas: - Directamente en la editorial: www.anantescultural.net y lo envían sin costo adicional en todo el territorio nacional - Quienes compren a CECOFAR, en su página web hay un apartado que pone +CECOFAR y ahí se puede comprar solo, o con el libro de artículos de atención farmacéutica que hemos sacado a beneficio de la Fundación Pharmaceutical Care España (este también se puede comprar solo o en un pack con el otro). - Cualquier librería puede solicitarlo a la editorial en la página web antes reseñada y también se lo envían, desde una unidad. Gracias de nuevo por el interés. Quienes lo lean pueden publicar sus opiniones en el Rincón de los lectores de www.aquelviernesdejulio.es From josej en speedy.com.pe Thu May 16 16:49:15 2013 From: josej en speedy.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_Roger_Ju=E1rez_Eyzaguirre?=) Date: Thu, 16 May 2013 16:49:15 +0200 Subject: [AF] Libro Message-ID: <1847349275.20130516164915@gmail.com> Vamos Manolo: Arequipa te espera y aunque allá no hay cruceros de pisco sour (ex almirantes), bien podemos darnos tiempo en lima para disfrutarlos. Un abrazo: José ----- Original Message ----- From: lenagui To: "Lista de correo de Atención Farmacéutica" Sent: Thursday, May 16, 2013 3:49 AM Subject: Re: [AF] Libro Dr Manuel Machuca quien le escribe es farmaceutica de la ciudad de Arequipa From maritadelc_8 en hotmail.com Thu May 16 19:49:29 2013 From: maritadelc_8 en hotmail.com (maria candelaria granda zamudio) Date: Thu, 16 May 2013 19:49:29 +0200 Subject: [AF] SALUDOS Message-ID: <1539783479.20130516194929@ono.com> Queridos colegas Dios continue bendiciendo tambien a vuestros hogares ,nunca es tarde cuando los deseos salen del corazon agradecemos vuestros saludos ,tambien deseamos lo mismo muchos saludos por el día del Químico farmacéutico y por el preciosos dia de MADRES,el cual todos los dias son de ellas ,hagamos ver la importancia de tenerla y la bendicion grande de que la tenemos en esta tierra aunque algunos casos muy lejos en presencia,como es el caso de quien les escribel que estoy en Loreto-Iquitos y mi preciosa mamita esta en Arequipa. Cariñosos saludos a todos los colegas. Q.F. Maria Granda Zamudio Jefe del Dpto de Farmacia. LORETO- IQUITOS. P.D. Hasta una proxima vez para realizar algunas consultas. > From: qfenriquecayo > To: af > Date: Wed, 15 May 2013 13:05:15 -0500 > Subject: [AF] SALUDOS > > Estimados colegas y amigos, aunque tarde mi saludo por el día del From manuelmares en redfarma.org Fri May 17 10:21:25 2013 From: manuelmares en redfarma.org (Manuel Mares) Date: Fri, 17 May 2013 10:21:25 +0200 Subject: [AF] INDECENCIA In-Reply-To: <1795512243.20130509114135@gmail.com> References: <1795512243.20130509114135@gmail.com> Message-ID: <000601ce52d7$863b69d0$92b23d70$@org> Como sabeis en la Comunidad Valenciana son bastantes las farmacias en quiebra técnica, concurso de acreedores etc... Ahora una empresa llamada Thesan Capital ha ofertado quedarse con la deuda que tiene la Consellería con las farmacias, a cambio de hacer una quita a las farmacias de un 10%. Como la Consellería debe unos 500 millones de euros, el negocio supone unos 50 millones que equivalen al margen real que han tenido todas las farmacias durante esos meses (se debe parte de septiembre, octubre, noviembre, febrero y marzo). Las farmacias cobrarían de forma inmediata el 90% de la deuda y renunciarían para siempre del resto. La indecencia llega a límites extremos cuando compruebas que esta empresa THESAN CAPITAL está muy próxima al PP y concretamente en la delegación para España, su Presidente ha sido Ignacio Lopez del Hierro, marido de Dolores de Cospedal, nº 2 del PP nacional. Tengo dudas si este señor sigue este año de Presidente, pues hay informaciones contradictorias, en cualquier caso lo fue hasta 2011 y sigue de Asesor. Resumen: Nos arruinan primero, nos machacan después, nos privan de nuestra ilusión y motivación y después... vienen a por los restos, y se los llevan también. Ningún farmacéutico aceptaría perder la totalidad del margen neto durante tantos meses, pues esto supone la quiebra, pero los que ya lo están, y tienen que perder la casa o su patrimonio, a lo mejor no tienen más remedio. VERGÜENZA!!! MANUEL MARES DR en FARMACIA SAN VICENTE DEL RASPEIG From e.satue.000 en recol.es Fri May 17 11:24:46 2013 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Fri, 17 May 2013 11:24:46 +0200 Subject: [AF] INDECENCIA Message-ID: <1016409288.20130517112446@uninet.edu> Es la avaricia y la negligencia en su forma más cínica. From flortoledo39 en gmail.com Fri May 17 11:52:30 2013 From: flortoledo39 en gmail.com (flor alvareztoledo) Date: Fri, 17 May 2013 11:52:30 +0200 Subject: [AF] INDECENCIA Message-ID: <1647025239.20130517115230@uninet.edu> La pg web de Thesan capital solo informa de su situación geográfica en el mejor sitio de Madrid y dice que no es posible de momento acceder a más información. Creo que este mensaje, quizás con más datos, debería difundirse a más medios. Flor Álvarez de Toledo From m.mares en ctv.es Fri May 17 12:36:26 2013 From: m.mares en ctv.es (m.mares) Date: Fri, 17 May 2013 12:36:26 +0200 Subject: [AF] INDECENCIA Message-ID: <578188588.20130517123626@gmail.com> En el siguiente enlace hay más información: "Las farmacias contestan que quien tiene que pagar es el Consell" Diario Las Provincias Manuel Mares -----Mensaje original----- De: AF En nombre de flor alvareztoledo Enviado el: viernes, 17 de mayo de 2013 11:53 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: Re: [AF] INDECENCIA La pg web de Thesan capital solo informa de su situación geográfica en el From c07989 en cofas.es Fri May 17 14:42:36 2013 From: c07989 en cofas.es (Sandra Costales) Date: Fri, 17 May 2013 14:42:36 +0200 Subject: [AF] INDECENCIA Message-ID: <173107258.20130517144236@gmail.com> Si es verdad lo que cuentas no entiendo donde estan los medios de comunicacion para informarnos a nosotros y a la sociedad de que estas situaciones se estan dando. Me parece que estamos en una situacion de indefesion total Sandra ----- Original Message ----- From: "Manuel Mares" To: "'Lista de correo de Atención Farmacéutica'" Sent: Friday, May 17, 2013 10:21 AM Subject: [AF] INDECENCIA Como sabeis en la Comunidad Valenciana son bastantes las farmacias en From e.satue.000 en recol.es Fri May 17 14:41:52 2013 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Fri, 17 May 2013 14:41:52 +0200 Subject: [AF] INDECENCIA Message-ID: <1389062888.20130517144152@gmail.com> > El 17/05/2013 11:52, flor alvareztoledo escribió: > La pg web de Thesan capital solo informa de su situación Resulta curioso que una empresa capaz de gestionar 500 millones de euros, esto es, más de 80.000 millones de pesetas, no sea capaz de informar de quienes son. Estilo mafioso. From jegarfor en gmail.com Fri May 17 14:41:21 2013 From: jegarfor en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jes=FAs_Garc=EDa_For=E9s?=) Date: Fri, 17 May 2013 14:41:21 +0200 Subject: [AF] INDECENCIA Message-ID: <51361601.20130517144121@gmail.com> http://www.empresia.es/empresa/thesan-capital/ > El 17/05/2013 12:37, "m.mares" escribió: > > En el siguiente enlace hay más información: From presidente en pharmaceutical-care.org Fri May 17 14:46:10 2013 From: presidente en pharmaceutical-care.org (=?ISO-8859-1?Q?PRESIDENCIA_FUNDACI=D3N_PHARMACEUTICAL_CARE?=) Date: Fri, 17 May 2013 14:46:10 +0200 Subject: [AF] Bilbao en Octubre Message-ID: <1256535622.20130517144610@gmail.com> Este mensaje va dirigido a nuestra compañera M C Sacoto, de Quito, y además espero que sea también de utilidad para todas las personas que siguen esta lista, ya que el Comité Científico está esperando tener mucho trabajo evaluando las comunicaciones. Hoy es 17 de Mayo. Quedan 5 meses¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Un abrazo muy fuerte, y os copio el mensaje del Presidente del Comité Científico. Borja García de Bikuña Landa Presidente Fundación Pharmaceutical Care C/ Marià Cubí, 4 Pral. • 08006 Barcelona • SPAIN T. +34 93 211 31 08 • M. +34 656 751 761 presidente en pharmaceutical-care.org www.pharmaceutical-care.org ____________________________________________________________________________ Estimada doctora Sacoto He tenido conocimiento, a través del Dr. Machuca, de su interés en presentar una comunicación libre en el Congreso de Atención Farmacéutica que tendrá lugar en Bilbao los días 17 a 19 de octubre. En este sentido tengo el placer de informarle de que en la página web del Congreso http://www.atencionfarmaceutica2013.org/ puede usted encontrar la información sobre las normas para el envío de comunicaciones. Desde esa misma página puede gestionarse el envío ONLINE de comunicaciones y actualizar, si fuera necesario, los datos de las comunicaciones ya enviadas. No obstante si tuviera alguna duda sobre éste u otros asuntos, puede acudir a la secretaría técnica del Congreso atencionfarmaceutica en pacificomeetings.com donde estarán encantados de atenderle para su mejor satisfacción Por mi parte aprovecho la ocasión para saludarle atentamente y felicitarle por su iniciativa. Espero que tengamos ocasión de conocernos en el Congreso, donde estaré encantado de saludarle. Juan del Arco Ortiz de Zárate Doctor en Farmacia Presidente del Comité científico ____________________________________________________________________________ From m.mares en ctv.es Fri May 17 14:42:09 2013 From: m.mares en ctv.es (m.mares) Date: Fri, 17 May 2013 14:42:09 +0200 Subject: [AF] INDECENCIA Message-ID: <19710033547.20130517144209@gmail.com> En el siguiente enlace hay más información: "Las farmacias contestan que quien tiene que pagar es el Consell" Diario Las Provincias Manuel Mares -----Mensaje original----- De: AF En nombre de flor alvareztoledo Enviado el: viernes, 17 de mayo de 2013 11:53 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: Re: [AF] INDECENCIA La pg web de Thesan capital solo informa de su situación From raidani45 en hotmail.com Fri May 17 16:46:15 2013 From: raidani45 en hotmail.com (ricardo daniel saravia dominguez) Date: Fri, 17 May 2013 16:46:15 +0200 Subject: [AF] Bilbao en Octubre Message-ID: <685668296.20130517164615@gmail.com> Gracias por la invitación si es posible con gusto participaremos desde El Salvador,Saludos.Daniel Saravia. > Date: Fri, 17 May 2013 14:46:10 +0200 > From: presidente pharmaceutical-care > To: af > Subject: Re: [AF] Bilbao en Octubre > > Este mensaje va dirigido a nuestra compañera M C Sacoto, de Quito, y además > espero que sea también de utilidad para todas las personas que siguen esta From m.mares en ctv.es Fri May 17 18:23:33 2013 From: m.mares en ctv.es (m.mares) Date: Fri, 17 May 2013 18:23:33 +0200 Subject: [AF] INDECENCIA Message-ID: <1863093872.20130517182333@uninet.edu> Perdonarme que introduzca estos temas en una lista de AF, pero en la Comunidad Valenciana, la verdadera Atención, la necesita el Farmaceutico Por lo visto el marido de Cospedal se desvinculó de esta empresa de la que era Presidente (THESAN CAPITAL) cuando surgió un escándalo anterior relacionado con una empresa de espionaje. Os pego artículo de la Gaceta: La empresa que presidía el marido de Cospedal contrató a Método 3 57 comentarios JUAN E. PFLÜGER Registro Mercantil, CNMV y Deloitte establecen la relación profesional de Ignacio López del Hierro con la agencia de detectives privados investigada por el espionaje a políticos. Ignacio López del Hierro, marido de la presidenta popular de Castilla-La Mancha y secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, contrató en 2010 la polémica agencia de detectives privados Método 3. El contacto lo realizó en calidad de presidente de la filial española del banco japonés Nomura, Thesan Capital SL, una empresa financiera dedicada a la intervención en empresas en riesgo económico para garantizar su viabilidad. Como refleja la edición de ayer de LA GACETA, López del Hierro se puso en contacto con este medio para desmentir cualquier vinculación con la sociedad dependiente de Nomura. Del mismo modo, desde los servicios de prensa del Partido Popular se han puesto reiteradamente en contacto con este diario para desmentir que haya existido cualquier vinculación del ex consejero de Caja Castilla-La Mancha con Thesan. Sin embargo, la página de vaciado del Registro Mercantil, Informa, recoge desde el 17 de febrero de 2010 la siguiente información: ?Ignacio López del Hierro, ejecutivo de Gecina y miembro de los consejos de administración de Avanzit y de la inmobiliaria Bami, ha sido nombrado presidente de Thesan Capital. López del Hierro, que también forma parte del consejo de administración del banco de inversión Lincoln International, compatibiliza su labor ejecutiva en Bami con la presidencia no ejecutiva de Thesan Capital?. La prensa económica también se hacía eco de este nombramiento. Del mismo modo, diarios de información económica recogían su renuncia al cargo un año después, el 4 de febrero de 2011. La misma fecha figura en la respuesta dada desde la sociedad Ezentis a un requerimiento de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) en la que se preguntaba por varias cuestiones, entre ellas sobre la composición del consejo de administración de la sociedad para establecer los lazos entre Ezentis y la sociedad Hilo de Inversores SL. La respuesta, en lo que afecta al marido de María Dolores de Cospedal era clara: ?Don Ignacio López del Hierro declara el asesoramiento antes citado a Thesan Capital SL?, por lo tanto reconocía una vinculación con la filial del banco japonés Nomura, que ayer mismo negaba a LA GACETA. Pero, por si todo esto fuera poco, un informe realizado para el consejo de Ezentis (que anteriormente tenía la denominación de Avanzit) elaborado por Deloitte, firmado el 20 de junio de 2011, y que estudiaba las operaciones vinculadas, afirmaba en su página 75: ?D. Ignacio Javier López del Hierro Bravo -vinculación con Thesan Capital, S.L.: fue presidente desde una fecha que no se ha podido determinar hasta el 4 de febrero de 2011?. La documentación vinculada al Registro Mercantil, la CNMV y los propios órganos directivos de Ezentis, a través de informes solicitados a la consultora Deloitte demuestran que en 2010, año en el que la sociedad Thesan Capital, perteneciente al banco Nomura, contrató con la agencia de detectives Método 3 por valor de 87.822 euros, Ignacio López del Hierro presidía la sociedad de inversión. Un saludo MANUEL MARES From marian.montero en recol.es Fri May 17 19:17:55 2013 From: marian.montero en recol.es (Recol) Date: Fri, 17 May 2013 19:17:55 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Message_4_VERG=DCENZA!!!?= Message-ID: <809399060.20130517191755@ono.com> "Ladrones del sueño americano" es un documental basado en el libro del premio Pulitzer Hedrick Smith's "Who stole the american dream" que para los que todavía no os haya llegado, da una explicación del calado de la pesadilla que nos ha tocado sufrir. Lo podéis ver en Youtube o en el Canal Odisea. Se te queda el cuerpo del revé From e.satue.000 en recol.es Fri May 17 19:20:50 2013 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Fri, 17 May 2013 19:20:50 +0200 Subject: [AF] INDECENCIA Message-ID: <1482239287.20130517192050@ono.com> En "Lo que el viento se llevó", al finalizar la guerra sale una memorable escena donde se narra que después de las balas llegaba una plaga tan temible o más que la primera, "los yankis" refiriéndose a los usureros que aprovechándose de la desesperada situación de los sureños, se dedicaban a especular con los bienes de estos comprándolos a precios ridículos. Esto de Thesan huele a lo mismo: me saco limpios 50 millones de euritos sin apenas mover un dedo. ¿Qué les corresponden a miles de profesionales que se han dedicado a servir al público empeñando su patrimonio y su profesión? Que se metan a broker, que es más rentable... > El 17/05/2013 18:23, m.mares escribió: > Perdonarme que introduzca estos temas en una lista de AF, pero en la > Comunidad Valenciana, la verdadera Atención, la necesita el From carminisacoto en hotmail.com Sat May 18 13:44:48 2013 From: carminisacoto en hotmail.com (=?ISO-8859-1?B?TWFy7WEgZGVsIENhcm1lbiBTYWNvdG8gQWl6YWdh?=) Date: Sat, 18 May 2013 13:44:48 +0200 Subject: [AF] Libro Message-ID: <618936836.20130518134448@ono.com> Estimado Doctor Machuca: Como podemos adquirir el libro en Ecuador? Felicitaciones por esta nueva publicacion! Saludos cordiaels, Maria del Carmen Sacoto > Date: Thu, 16 May 2013 12:54:34 +0200 > From: mmachucag > To: af > Subject: Re: [AF] Libro > > Gracias! Tampoco quiero hacer propaganda aquí de un tema literario From taqueveque en gmail.com Sat May 18 13:44:23 2013 From: taqueveque en gmail.com (Teresa Aqueveque) Date: Sat, 18 May 2013 13:44:23 +0200 Subject: [AF] INDECENCIA Message-ID: <562319473.20130518134423@ono.com> Colegas Soy Farmacéutica chilena y no puedo más que brindarles mi apoyo durante los duros momentos que enfrentan. Traten de rescatar algo de la historica farmacia que todos admiramos. QF Teresa Aqueveque > El 17 de mayo de 2013 04:21, Manuel Mares escribió: > > Como sabeis en la Comunidad Valenciana son bastantes las farmacias From mmachucag en gmail.com Sat May 18 17:32:07 2013 From: mmachucag en gmail.com (Manuel Machuca) Date: Sat, 18 May 2013 17:32:07 +0200 Subject: [AF] Libro Message-ID: <159399599.20130518173207@ono.com> Tienen que escribir a la editorial y tartar de hacer una compra conjunta que les reduzca los costes de envío *********************************************** Dr Manuel Machuca, Ph D, Pharm D www.farmacoterapiasocial.es > El 18 de mayo de 2013 13:44, María del Carmen Sacoto Aizaga escribió: > > Estimado Doctor Machuca: > Como podemos adquirir el libro en Ecuador? From dicaf en dicaf.es Tue May 21 10:02:01 2013 From: dicaf en dicaf.es (Dicaf, sl) Date: Tue, 21 May 2013 10:02:01 +0200 Subject: [AF] News Letter Dicaf 20/05/2013 Message-ID: <393787761.20130521100201@gmail.com> Sesión bibliográfica semanal de Dicaf : Disponible en -Tratamiento de las infecciones fúngicas iatrogénicas: los mohos negros definen una nueva zona gris en la medicina. Ann Intern Med. 2013;158(3):208-210 -Efectividad comparativa de los tratamientos del glaucoma de ángulo abierto: una revisión sistemática. Ann Intern Med. 2013;158:271-279 -Tratamiento de primera línea con erlotinib en pacientes con carcinoma de pulmón no microcitico avanzado no candidatos a quimioterapia: estudio fase 3, doble ciego y controlado con placebo. Lancet Oncol 2012; 13: 1161–70 -Efecto de pravastatina y fosinopril en las infecciones recurrentes del tracto urinario. J Antimicrob Chemother 2013; 68: 708–714 -Implementación de una guía clínica de administración antimicrobiana con daptomicina para el tratamiento óptimo de bacteriemias causadas por Sthaphylococcus aureus resistentes a meticilina. Pharmacotherapy 2013; 33 (1): 3-10 -Sapacitabina oral para el tratamiento de la leucemia mieloide aguda en pacientes ancianos: Un estudio aleatorizado fase 2. Lancet Oncol 2012; 13: 1096–104 -Rilpivirina: Un nuevo inhibidor de la transcriptasa inversa no análogo de nucleósidos. J. Antimicrob. Chemother. (2013) 68 (2): 250-256 -Ipilimumab. Panorama Actual Med 2012; 36 (359): 1023-2027 El ipilimumab ha sido autorizado para el tratamiento del melanoma avanzado en adultos que han recibido tratamiento anterior. -- Att. Alex Bonal Dicaf, sl From manuela.plasencia en gmail.com Tue May 21 21:00:19 2013 From: manuela.plasencia en gmail.com (Manuela Plasencia) Date: Tue, 21 May 2013 21:00:19 +0200 Subject: [AF] SPD remunerado Message-ID: <1089017650.20130521210019@ono.com> Estimados colegas: Tengo una buena noticia que compartir con vosotros. He firmado un convenio con mi Ayuntamiento por el que me pagarán 20 euros/paciente/mes por hacer SPD. Los honorarios incluyen control y seguimiento fármaco-terapéutico de los pacientes. La Comisión formada por el Alcalde o Concejal de Sanidad, médico de AP y Farmacéutica del pueblo es la que acepta la lista de candidatos en base a criterios sanitarios como incumplimiento, fragilidad, terapia de riesgo, polimedicación y dependencia. No hay discriminación por edades ni económicos. Todos los años presento propuestas al Ayuntamiento, aunque solo me aceptaron las "Tertulias Saludables" y ahora "El Plan AMAT" (Plan de Ayuda para Mejorar la Adherencia a los Tratamientos crónicos) Preparé un dossier informativo sobre incumplimiento y SPD y lo presenté junto con algunos blister rellenos de placebo. También aporté videos demostrativos de Youtube y presenté argumentos que resultaron eficaces. Les pareció muy útil y beneficioso para ayudar a mejorar la salud de los enfermos del municipio y buscaron un hueco en sus presupuestos. Animo desde aquí a todos, especialmente a los rurales ya que el acceso a los Alcaldes es fácil y directo. Quizás sea más eficaz lograr acuerdos particulares que globales o al menos puedan ser testimonio de posibilidades y de realidades. Pienso que es este es un servicio que nos mantiene dentro del ecosistema del medicamento y nos hace verdaderamente imprescindibles para la sociedad. Las dosis unitarias serán una garantía para el futuro de la farmacia si logramos que se implante para todos los crónicos de manera global y sistemática. Animo y que venga pronto la renovación!! -- Manuela Plasencia Farmacéutica de Quer Guadalajara From hemosleido en hemosleido.es Wed May 22 09:03:48 2013 From: hemosleido en hemosleido.es (admin) Date: Wed, 22 May 2013 09:03:48 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?=5BHemos_le=EDdo=2E=2E=2E=5D__Nuevas_entrada?= =?iso-8859-15?q?s_publicadas?= Message-ID: <1316100489.20130522090348@uninet.edu> Hemos leído....... ultimos articulos publicados --------------------------------------------------- Balance beneficio-riesgo favorable para Diane 35 y sus genéricos, nunca como anticonceptivos http://www.hemosleido.es/2013/05/21/balance-beneficio-riesgo-favorable-para-diane-35-y-sus-genericos-nunca-como-anticonceptivos/ El Comité para la Evaluación de Riesgos en Farmacovigilancia europeo (PRAC) ha finalizado la revisión de la relación beneficioriesgo de los medicamentos que contienen acetato de ciproterona en combinación con etinilestradiol. La relación beneficio-riesgo se mantiene favorable para el tratamiento del hirsutismo y/o del acné andrógeno-dependiente moderado o severo que no responda a tratamientos tópicos y [...] From fco.josemarin en gmail.com Wed May 22 09:04:23 2013 From: fco.josemarin en gmail.com (fco. Jose Marin Magan) Date: Wed, 22 May 2013 09:04:23 +0200 Subject: [AF] SPD remunerado Message-ID: <1288989250.20130522090423@uninet.edu> Enhorabuena Manuela, magnífica iniciativa. Saludos, Kiko. From isacampo en mundo-r.com Wed May 22 09:04:39 2013 From: isacampo en mundo-r.com (isacampo) Date: Wed, 22 May 2013 09:04:39 +0200 Subject: [AF] SPD remunerado Message-ID: <1005141981.20130522090439@uninet.edu> ¡¡¡Enhorabuena Manuela!!! El trabajo bien hecho tarde o temprano se ve recompensado, una gran iniciativa y un planteamiento muy eficaz, enhorabuena por lo que has conseguido y a seguir sumando! Un saludo Isabel Campo Ferrol From lilia.verazain en csbp.com.bo Wed May 22 09:06:39 2013 From: lilia.verazain en csbp.com.bo (Lilia Verazain - ON) Date: Wed, 22 May 2013 09:06:39 +0200 Subject: [AF] SPD remunerado Message-ID: <111792749.20130522090639@uninet.edu> ME PARECE MUY BIEN QUE EL TRABAJO DEL PROFESIONAL FARMACÉUTICO SEA RECONOCIDO, AL MARGEN QUE ES UNA SATISFACION PERSONAL REALIZAR ESTE TRABAJO EN BIEN DE LOS PACIENTES Y LA COMUNIDAD, SIGAN ADELANTE Y FELICIDADES YA QUE POCO A POCO SE ANDA LEJOS, SIGAN ADELANTE Y A LA ORDEN SALUDOS LILIA VERAZAIN LA PAZ-BOLIVIA From pame.milla en gmail.com Wed May 22 09:06:19 2013 From: pame.milla en gmail.com (Pamela Milla) Date: Wed, 22 May 2013 09:06:19 +0200 Subject: [AF] SPD remunerado Message-ID: <486090777.20130522090619@uninet.edu> Desde Chile realmente te felicito Manuela creó que nos falta asumir que las certezas de empleo consagradas por la regulación van a ser cada vez menos , aquí están a punto de votar una ley de fármacos que por un lado liberaliza la venta de fármacos de libre venta, promueve los almacenes farmacéuticos (centros de distribución rurales con un petitorio básico sin farmacéutico) quitándoles restricción geográfica y por otro lado aumenta los requisitos(el petitorio ) de Farmacias Felicitaciones sinceramente ojalá surgieran muchas de estas iniciativas y se compartan y documenten From miguelcano en redfarma.org Wed May 22 09:09:19 2013 From: miguelcano en redfarma.org (Miguel Cano) Date: Wed, 22 May 2013 09:09:19 +0200 Subject: [AF] SPD remunerado Message-ID: <1776958886.20130522090919@uninet.edu> Enhorabuena !!!!!! Miguel Cano From a.molinero.000 en cofm.es Wed May 22 10:02:58 2013 From: a.molinero.000 en cofm.es (Ana Molinero) Date: Wed, 22 May 2013 10:02:58 +0200 Subject: [AF] SPD remunerado Message-ID: <369494534.20130522100258@uninet.edu> Mis felicitaciones Manuela. Me parece una idea estupenda, una más de las que tu siempre has tenido. Y que hayas conseguido que encima te paguen me parece formidable. Ana Molinero From mvallsc en coft.org Wed May 22 10:03:12 2013 From: mvallsc en coft.org (Mireia Valls) Date: Wed, 22 May 2013 10:03:12 +0200 Subject: [AF] SPD remunerado Message-ID: <114190081.20130522100312@uninet.edu> Enhorabuena, From marian.montero en recol.es Wed May 22 10:45:35 2013 From: marian.montero en recol.es (Recol) Date: Wed, 22 May 2013 10:45:35 +0200 Subject: [AF] SPD remunerado Message-ID: <456305406.20130522104535@gmail.com> Me alegra mucho tu buena noticia, siempres has sido una luchadora y una pionera. Felicidades Manuel From mondrino en gmail.com Wed May 22 11:01:53 2013 From: mondrino en gmail.com (Pedro) Date: Wed, 22 May 2013 11:01:53 +0200 Subject: [AF] SPD remunerado In-Reply-To: <456305406.20130522104535@gmail.com> References: <456305406.20130522104535@gmail.com> Message-ID: <519C8981.6000003@gmail.com> Disculpa Manuela, que al editar el email de Recol para eliminar el html borré la letra 'a' de tu nombre y quedó 'Manuel'. Es Manuela. Disculpas. Saludos ................................................... Pedro del Río Pérez León pedrodelrio en uninet.edu ................................................... > El 22/05/2013 10:45, Recol escribió: > Me alegra mucho tu buena noticia, siempres has sido una luchadora y una pionera. Felicidades Manuel From e.satue.000 en recol.es Wed May 22 12:08:22 2013 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Wed, 22 May 2013 12:08:22 +0200 Subject: [AF] SPD remunerado Message-ID: <12610276893.20130522120822@gmail.com> Muy bien, Manuela. Abriendo camino. Sólo una cuestión que imagino que ya tendrás en cuenta: estás dando dos servicios en uno: spd y revisión de la farmacoterapia. Lo digo porque habrá veces en que sea necesario hacerlo así (1ª vez, cambios en patología y/o tratamiento...) y otras que no (un paciente de repetición en el que nada cambia) y a la vez puede surgir la necesidad de hacer una revisión de la farmacoterapia sin necesidad de hacer spd pero eso no estaría remunerado cuando precisamente es un servicio de más complejidad que el mero spd. Creo que es bueno ir avanzando en la diferenciación de los servicios y que cada cosa es diferente en la medida que se pueda. A veces pueden ir juntos para lograr una sinergia y otras no es necesario. En cualquier caso, enhorabuena. From montseit en gmail.com Wed May 22 12:16:48 2013 From: montseit en gmail.com (=?iso-8859-15?Q?Montse_Iracheta_Tod=F3?=) Date: Wed, 22 May 2013 12:16:48 +0200 Subject: [AF] SPD remunerado Message-ID: <1115394431.20130522121648@uninet.edu> Amiga Manuela, al final lo has conseguido. Me alegro mucho. Montse Iracheta From f.casamayor en gmail.com Wed May 22 14:25:39 2013 From: f.casamayor en gmail.com (francisco casamayor) Date: Wed, 22 May 2013 14:25:39 +0200 Subject: [AF] SPD remunerado Message-ID: <1038891985.20130522142539@gmail.com> Hola Manuela, bien hecho, "labor omnia vincit". Este es el camino. La semana pasada vino un operario a repasar la báscula pesapersonas, sólo mano de obra mas desplazamiento 70€ mas iva 84.70€. Estoy en la comisión de los colegios que en Aragón tratamos de sacar adelante los SPD y me interesa si puedes enviarme una copia del acuerdo al que has llegado. Un abrazo. > 2013/5/22 Montse Iracheta Todó > > Amiga Manuela, From mluisareynolds en gmail.com Wed May 22 14:25:13 2013 From: mluisareynolds en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?M=AA_Luisa_Reynolds_Martinez?=) Date: Wed, 22 May 2013 14:25:13 +0200 Subject: [AF] SPD remunerado Message-ID: <839797389.20130522142513@gmail.com> Desde una farmacia rural : enharabuena, cada paso cuenta Mª Luisa Reynolds > 2013/5/22 Montse Iracheta Todó > > Amiga Manuela, From sricarte001 en cofb.net Wed May 22 18:40:00 2013 From: sricarte001 en cofb.net (sricarte001 en cofb.net) Date: Wed, 22 May 2013 18:40:00 +0200 Subject: [AF] INDECENCIA In-Reply-To: <51361601.20130517144121@gmail.com> References: <51361601.20130517144121@gmail.com> Message-ID: Me diréis que he descubierto la sopa de ajo pero lo que está pasando En Valencia ya lo hemos vivido todos en la ficción jugando al Monopoly. Mil películas al respecto también habréis visto. Chico/a bueno tiene empresa floreciente chico bueno tiene problemas externos chico malo los complica chico malo pilla de los ... al chico bueno.... pero al final acaba bien la película.... esperemos jejeje Nuestro error financiero a subsanar es el siguiente: el volumen anual que movemos , es muy superior al volumen que generamos de beneficios, que no es capaz de capitalizar el volumen de negocio. Nosotros no vendemos camisetas hechas en Bangladesh por centimos y las vendemos por decenas de euros.... Todo funciona muy bien mientras los pagos son puntuales en el tiempo , dado que tu estructura está adaptada a tus ingresos: Tus gastos, hipotecas ,nóminas, inversiones y varios están calculados en función de tus ingresos. En el momento en que los ingresos disminuyen por bajadas de precios que están marcados por el estado y las menos ventas por la crisis , el margen se estrecha y tu estructura sufre. Si a esto le añades los impagos de tu cliente principal ( 60 a 80 % de tu negocio), entonces estás pillado si no tienes capital líquido. Lo mas triste es que quien te impaga es quien te exige que pagues todos tus impuestos al día bajo penalización si te retrasas un día. La solución futura pasa por la exigencia Europea de los pagos a 30 días, que YA ESTÁ VIGENTE, pero que no se pondrá en vigor real hasta octubre de este año, y a partir de aquí crear una estructura económica y financiera personal o/y colectiva, por ejemplo a través de colegios, capaz de soportar posibles desajustes entre cobros y pagos futuros. En cuanto a la empresa thevan o como se llame: Capitalismo financiero 100 x 100 Pongo dinero, saco dinero y los impuestos que pago son infinitamente inferiores a la renta del trabajo. ¿ quien trabaja en masa? la clase media y clase precaria. Entonces las rentas del trabajo y sus impuestos deben ser altos Quien mueve el capital? se preguntan ellos , y se responden unos a otros : pocos y nosotros, entonces las rentas obtenidas de la inversión han de ser minimas. Por los beneficios de una cuenta corriente pagas mucho menos que por las rentas del trabajo.... Eso no es normal pero nadie se lo plantea. Pero es que encima hay mas: Por tus beneficios financieros pagas un 18%, pero ellos solo un 1% porque son SICAV s. ¿ alucinante no?. From carlos en farmaciaalonso.com Wed May 22 19:29:01 2013 From: carlos en farmaciaalonso.com (Carlos Alonso) Date: Wed, 22 May 2013 19:29:01 +0200 Subject: [AF] SPD remunerado Message-ID: <1301839351.20130522192901@ono.com> Desde aquí mi enhorabuena a Manuela, espero que en breve estos gestos no sean noticia. Sabemos que 20€ por paciente y mes nos convierte en el eslabón más barato de la cadena sanitaria (también el más eficiente). Ese es el camino Carlos Alonso La VILA Joiosa (Alicante) From mguzman en Farmatodo.com.ve Wed May 22 19:29:12 2013 From: mguzman en Farmatodo.com.ve (=?ISO-8859-1?B?TfNuaWNhIEd1em3hbg==?=) Date: Wed, 22 May 2013 19:29:12 +0200 Subject: [AF] SPD remunerado Message-ID: <15086662.20130522192912@ono.com> Felicitaciones Manuela, es un paso adelante y creo que modelo a seguir, gracias por compartir tu experiencia, creo que es muy acertada tu opinión de que es más eficaz lograr acuerdos particulares que globales, muchas veces nosotros queremos irnos por lo grande y estoy segura que si cada quien se ocupa de su comunidad y se consolida haciendo un buen trabajo y sobre todo mostrando los resultados ganamos mas. Saludos desde venezuela Mónica Guzman F Venezuela From nina_villasuso en yahoo.es Thu May 23 09:52:38 2013 From: nina_villasuso en yahoo.es (Nina Villasuso Cores) Date: Thu, 23 May 2013 09:52:38 +0200 Subject: [AF] SPD remunerado Message-ID: <841376604.20130523095238@gmail.com> Enhorabuena!!! Creo que el alcalde de tu pueblo es un tipo inteligente y sin prejuicios,que por suerte para él, se ha encontrado con una farmacéutica como tu. Tiene una  farmacia para menos de 1000 habitantes  ( un lujazo que sabremos apreciar todavía más si se liberaliza la cosa) y la sabe cuidar. Si parte del presupuesto invertido en otras cosas/cosillas de los municipios rurales se usase en estas iniciativas,bueno...Ahora dicen que no hay dinero. Mucha suerte!!! From emarino en ub.edu Thu May 23 10:45:42 2013 From: emarino en ub.edu (=?iso-8859-15?Q?EDUARDO_LUIS_MARI=D1O_HERNANDEZ?=) Date: Thu, 23 May 2013 10:45:42 +0200 Subject: [AF] SPD remunerado Message-ID: <459405815.20130523104542@uninet.edu> Estimada Manuela, te quiero (queremos) hacer llegar mí (nuestra) más cordial enhorabuena, ya que aunque no nos sorprende, si nos gusta ver como todos y especialmente los amigos consiguen hacer ?cosas? tan importantes y exitosas. Aunque también sabemos que no te hace ninguna falta, te animamos a que sigas así, pensando en global y actuando en local, prefiriendo encender aunque fuese una vela en lugar de quejarte de la obscuridad y además con tu habitual dinamismo y asertividad. Un abrazo. Eduardo L. Mariño Unidad de Farmacia Clínica y Farmacoterapia Universidad de Barcelona From d.luk en hotmail.com Thu May 23 12:03:58 2013 From: d.luk en hotmail.com (Luis Carlos Monge Bogantes) Date: Thu, 23 May 2013 12:03:58 +0200 Subject: [AF] SPD remunerado Message-ID: <1117591495.20130523120358@uninet.edu> Interesante quisiera saber más experiencias sobre SPD remunerado u otras actividades farmacéuticas con una remuneración fuera de lo tradicional regencia farmacéutica. __________________________ Dr. Luis Carlos Monge Bogantes Regente Farmacéutico, 2628. 00 (506) 8893-3055 From farmaciacobian en gmail.com Fri May 24 12:13:14 2013 From: farmaciacobian en gmail.com (Belen Cobian) Date: Fri, 24 May 2013 12:13:14 +0200 Subject: [AF] SPD remunerado Message-ID: <1473249380.20130524121314@uninet.edu> Enhorabuena por el servicio: por saber hacerlo y por saber venderlo (que es por lo menos tan difícil como lo primero). Dicho esto, ¿conoces los costes del SFT y SPD a polimedicados? Gracias por compartir la experiencia. Belen Cobian Rodriguez Farmacéutica comunitaria A Coruña From manuela.plasencia en gmail.com Fri May 24 17:47:59 2013 From: manuela.plasencia en gmail.com (Manuela Plasencia) Date: Fri, 24 May 2013 17:47:59 +0200 Subject: [AF] SPD remunerado Message-ID: <651893466.20130524174759@uninet.edu> Gracias a todos por las felicitaciones. Cuando acudí a mi cita con el Alcalde hace ya dos meses, no era consciente de que si lo conseguía iba a tener tanta repercusión. Muchos me preguntan cómo lo he conseguido y la verdad es que no he hecho nada más que una propuesta; eso si, bien elaborada y con un mensaje claro y directo: " Hay una serie de pacientes en el pueblo que necesitan ayuda con su medicación y hay una solución que el Ayuntamiento podría asumir por poco dinero = 20 euros/paciente/mes" Me he comprometido a hacer SPD con estudio de los tratamientos y con intervenciones complementarias de AF para el 50% de las personas que lo necesitarían; porque no hay más presupuesto. Para empezar este año me vale!!! y si los resultados son buenos (que lo serán) ya iremos ampliando hasta conseguir que el 100% se beneficie de ello. El martes estaré en el "Encuentro Digital" de Correo Farmacéutico por si queréis interaccionar conmigo a eso de las 12:00 horas. Saludos cordiales, mucho ánimo y abrazos para todos! -- Manuela Plasencia From luishtomas en gmail.com Sat May 25 19:18:23 2013 From: luishtomas en gmail.com (=?iso-8859-15?Q?Luis_Hern=E1ndez_Tomas?=) Date: Sat, 25 May 2013 19:18:23 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n__tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <885170393.20130525191823@uninet.edu> Veo que algunos médicos, están prescribiendo para el tratamiento de la cesación tabáquica, bupropion 150 mgr., financiado por el Sistema Nacional de Salud , cuando el fármaco ha sido fabricado e indicado para el tratamiento de la depresión. Estoy hablando del fármaco indicado para la cesación tabáquica, Zyntabac y el Elontril indicado para la depresión; los dos fabricados por GSK Lo que diferencia a uno de otro en primer lugar son los excipientes que son los responsables que uno servía sólo para la depresión, Elontril y el otro, Zyntabac, para la cesación tabaquica. Podemos leer que Zyntabac es un comprimido de liberación prolongada, y el Elontril es de liberación modificada. Ambos términos no son galenicamente iguales; el termino liberación controlada nos habla de una liberación controlada del principio activo, en este caso bupropion, que hay en el núcleo o matriz del comprimido; el término liberación modificada nos habla de una modificación del principio activo antes de su liberalización del núcleo del comprimido en otras sustancias, es decir no libera el comprimido bupropion sino otro u otros productos modificados antes de salir del comprimido Si fuéramos a la ficha técnica de los dos fármacos de la AEMPS veremos: 1º En los dos la tecnología de fabricación usan la técnica de un núcleo o matriz con un principio activo y un recubrimiento de este. 2º el bupropion es una mezcla de isómeros , es muy inestable y por ello para aumentar su estabilidad se le añade un estabilizante que en el caso del comprimido Zyntabac, es clorhidrato de cisteína. En el núcleo del comprimido de Elontril este estabilizante no está, ni el citado ni otro ue lo pudiera suplir. Con ello se consigue que el bupropion se transformé por descarboxilación en unos metabolitos los dihidroxibupropion en sus distintas formas isómeras llamadas eritro hidroxybupropion en el caso de las formas RR y SS y las treo hidroxybupropion si son las formas RS y SR.. Todos estos metabolitos tienen actividad antidepresiva, y no encuentro nada que me indique que sirvan para la cesación tabáquica. 3º El recubrimiento del comprimido de Zyntabac es un recubrimiento que presenta Hipromelosa y macrogol 400; el recubrimiento del comprimido Elontril lleva Etil celulosa y macrogol 1450 4º la velocidad de entrada del agua acidulada por los jugos gástricos y salida de la misma con el principio activo disuelto va a ser más o menos lenta dependiendo del macrogol utilizado; a mayor peso molecular más le costará el movimiento del liquido. Como en Zyntabac el macrogol es 400 y en el Elontril es 1450 en este último el movimiento de líquidos a través de la cubierta será más lento al ser el macrogol de mayor peso molecular. 5º El comprimido Zyntabac sólo tiene una cubierta , el comprimido Elontril presenta otra cubierta más con Macrogol 1450 y un copolímero del ácido metacrilico y acrilato de etilo. Por tanto el paso de líquido se ralentizará más en este último comprimido Por tanto el mecanismo de salida del principio activo será diferente en un comprimido Zyntabac y en un compriimido de Elontril ya que en el primero la solución acidulada que lleva el principio activo, y gracias al estabilizante saldrá mayoritariamente Bupropion que se absorberá como tal para ir al torrente sanguíneo y continuar los procesos de LADME; mientras que el comprimido Elontril y al haber una doble capa ralentizará su salida del comprimido garantizando la descarboxilación del bupropion contenido en el nucleo casi en su totalidad saliendo solo los metabolitos activos para la depresión dihidroxibupropión y de nula actividad en la cesadión tabáquica. Concluyendo que el comprimido Zyntabac al liberar bupropion tendrá actividad para la cesación tabáquica y el comprimido Elontril al liberar los metabolitos del bupropion, dihidroxibupropion tendrá sólo actividad antidepresiva y su acción en la cesación tabaquica será la de un placebo, costo que me parece excesivo para prescribir unos comprimidos para la cesación tabáquica de un antidepresivo sin actividad en la cesación tabaquica Luis Hernández Tomás From jegarfor en gmail.com Sun May 26 09:38:11 2013 From: jegarfor en gmail.com (=?iso-8859-15?Q?Jes=FAs_Garc=EDa_For=E9s?=) Date: Sun, 26 May 2013 09:38:11 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <1528930135.20130526093811@uninet.edu> Gran explicación, la tendré en cuenta por si me encuentro el caso. Jesús Castellón From jdcarballeira en yahoo.es Sun May 26 09:38:57 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Sun, 26 May 2013 09:38:57 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n__tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <301107328.20130526093857@uninet.edu> Tengo dudas. A mi modo de entender, las formas de liberación prolongada (Sustained Release SR en US), las formas retard (Extended Release XR), las formas de liberación rápida (velotab, flas, etc), son todas ellas formas de liberación modificada. Además, no entiendo que una forma de liberación modificada vaya ligada a la modificación de la estructura química de la molécula de principio activo, sino a la velocidad en que dicho principio activo sale de la matriz que lo contiene. A vuela pluma, al ver las diferencias galénicas, nunca creería en la anulación de una actividad farmacológica en favor de otra por usar formas SR o XR. A pesar de que estén aprobados para indicaciones terapéuticas distintas y con estudios ad hoc distintos, es un caso controvertido a mi modo de ver, más teniendo en cuenta la diferencia de precio. No soy un experto en el tema, es simplemente mi impresión al leer el correo. Saludos, J.D. Carballeira From lcfarma en gmail.com Sun May 26 09:38:37 2013 From: lcfarma en gmail.com (Farma LC) Date: Sun, 26 May 2013 09:38:37 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <947198552.20130526093837@uninet.edu> Como es que el tema me sonaba de estar ya tratado, he buscado en los archivos de la lista sobre Elontril/Zyntabac y encuentro una respuesta de 2008 de uno de los moderadores que viene al pelo: http://listas.uninet.edu/pipermail/af/2008-October/007239.html No creo que haya cambiado nada desde entonces, con ajustar la dosis se deshabitúa con cargo a la SS. L. Casas. Farmacéutico From jrgarcia en uninet.edu Sun May 26 09:43:08 2013 From: jrgarcia en uninet.edu (=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Ram=F3n_Garc=EDa_Sol=E1ns?=) Date: Sun, 26 May 2013 09:43:08 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= In-Reply-To: <947198552.20130526093837@uninet.edu> References: <947198552.20130526093837@uninet.edu> Message-ID: <779080186.20130526094308@uninet.edu> Por alusiones... Hola Luis, ¿me puedes pasar la fuente de esos datos que aportas? Sigo interesado en las formas galénicas y quiero aprender más de cómo afectan al metabolismo del fármaco. Gracias de antebrazo! Salu2: Jose Ramon Con fecha domingo, 26 de mayo de 2013, 9:38:37, escribió: http://listas.uninet.edu/pipermail/af/2008-October/007239.html No creo que haya cambiado nada desde entonces, con ajustar la dosis se deshabitúa con cargo a la SS. L. Casas. From luishtomas en gmail.com Sun May 26 10:11:07 2013 From: luishtomas en gmail.com (=?iso-8859-15?Q?Luis_Hern=E1ndez_Tomas?=) Date: Sun, 26 May 2013 10:11:07 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <49023575.20130526101107@uninet.edu> Te envió la patente de la forma Galenica, el resto de la información esta en la ficha técnica punto 6de las dos Luis Hernández Tomás ------------ próxima parte ------------ A non-text attachment was scrubbed... Name: Patente nueva forma farmaceutica de bupropion .pdf Type: application/pdf Size: 122790 bytes Desc: no disponible URL: From luishtomas en gmail.com Sun May 26 10:46:50 2013 From: luishtomas en gmail.com (=?iso-8859-15?Q?Luis_Hern=E1ndez_Tomas?=) Date: Sun, 26 May 2013 10:46:50 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <1047664293.20130526104650@uninet.edu> Enviado la información solicitada, paso a explicar otra parte. Hace años el delegado de GSK me anuncio la salida de Elontril . Le pregunte como sacaban ese producto como financiado, estaba mosca y la historia de profecía y proscar me acuerdo estaba latente. Me acuerdo que me dijo que el laboratorio para que le dieran la aprobación para ser financiado, había demostrado que el producto que salía del comprimido eran los metabolitos que si tienen actividad antidepresiva y que bupropion no salía Si cojeamos el Bot podemos leer que siendo el mismo laboratorio a uno le llama comprimido de liberación controlada ( tarda unas 4 horas en salir en Zyntabac todo el principio activo) el otro lleva dos capas y encima un macrogol casi tres veces el del primer comprimido, no he encontrado cuanto tiempo tarda ya que en la fármaco cinética viene a poner en la ficha técnica casi lo mismo en uno y otro, lo cual me da pie para pensar que la ficha esta en los dos sobre el principio activo que esta dentro del comprimido. Nunca habla de lo que sale del comprimido. Al poner liberación modificada entiendo que no sólo esta controlado el tiempo de salida si no también modificado lo que sale de este. Luis Hernández Tomás From luishtomas en gmail.com Sun May 26 11:20:01 2013 From: luishtomas en gmail.com (=?iso-8859-15?Q?Luis_Hern=E1ndez_Tomas?=) Date: Sun, 26 May 2013 11:20:01 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <1253799507.20130526112001@uninet.edu> Acabo de leer el mensaje de 2008, ahora entiendo las alusiones. No me acuerdo de este mensaje máxime cuando si se habla de tabaco me meto casi siempre. Espero que lo enviado te lo clarifique, y perdona pero la titulación es para todo, es como a un cirujano que diga que no es médico Luis Hernández Tomás El 26/05/2013, a las 09:38, Farma LC escribió: > Como es que el tema me sonaba de estar ya tratado, he buscado en los archivos de la lista sobre Elontril/Zyntabac y encuentro una respuesta de 2008 de uno de los moderadores que viene al pelo: > http://listas.uninet.edu/pipermail/af/2008-October/007239.html From jrgarcia en uninet.edu Sun May 26 11:20:12 2013 From: jrgarcia en uninet.edu (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Ram=F3n_Garc=EDa_Sol=E1ns?=) Date: Sun, 26 May 2013 11:20:12 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= In-Reply-To: <49023575.20130526101107@uninet.edu> References: <49023575.20130526101107@uninet.edu> Message-ID: <1639424373.20130526112012@uninet.edu> Para entretenimiento de mañana de guardia aburrida está bien leerse una patente. ;) De tal lectura resalto un párrafo: ------ "La invención proporciona por tanto un comprimido de clorhidrato de bupropión de liberación controlada libre de estabilizante y libre de agente formador de poros, que muestra un primer perfil de la disolución de tal forma que después de 1 hora se libera entre el 30% y el 60% del clorhidrato de bupropión, después de 2 horas se libera entre el 55% y el 80% del clorhidrato de bupropión, después de 3 horas se libera entre el 75% y el 95% del clorhidrato de bupropión, y después de 4 horas se libera entre el 80% y el 100% del clorhidrato de bupropión." ------ La invención citada es la formulación SR de bupropion, con una duración de efectos cercana a las doce horas. Mientras que la formulación XL o XR (Elontril) tiene una duración de efectos mayor, próxima a las 24 horas. Bupropion es efectivo per se y por sus metabolitos activos por metabolismo hepático, siendo éste el factor limitante de la efectividad. Osea, que me reafirmo en lo de hace cinco años: con ajustar la dosis se puede deshabituar. Pero de todo ésto hablaremos en la jornada de Sefac Aragón el 29 de Junio, allí nos vemos. Salu2: Jose Ramon Con fecha domingo, 26 de mayo de 2013, 10:11:07, escribió: Te envió la patente de la forma Galenica, el resto de la información esta en la ficha técnica punto 6de las dos Luis Hernández Tomás From jdcarballeira en yahoo.es Sun May 26 12:08:13 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?iso-8859-15?Q?Jose_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Sun, 26 May 2013 12:08:13 +0200 Subject: [AF] =?utf-8?q?=EF=BB=BFDiferencias_entre_bupropion_usado_en_la_c?= =?utf-8?q?esaci=C3=B3n_tab=C3=A1quica_y_el_usado_en_la_depresi=C3=B3n?= Message-ID: <1384574455.20130526120813@uninet.edu> Liberación modificada no tiene nada que ver con modificación de la estructura química del principio activo. Si hubiera una modificación de la estructura química, hablaríamos de un principio activo distinto y sería de obligada declaración por parte del laboratorio. La diferencia en las formas galénicas permite ajustar las dosis a las necesidades de cada tratamiento, no cambia la actividad farmacológica del mismo. Saludos, J.D. Carballeira From luishtomas en gmail.com Sun May 26 18:50:56 2013 From: luishtomas en gmail.com (luishtomas en gmail.com) Date: Sun, 26 May 2013 18:50:56 +0200 Subject: [AF] =?utf-8?q?=EF=BB=BFDiferencias_entre_bupropion_usado_en_la_c?= =?utf-8?q?esaci=C3=B3n_tab=C3=A1quica_y_el_usado_en_la_depresi=C3=B3n?= Message-ID: <1286530741.20130526185056@uninet.edu> Jose daniel me puedes indicar donde pone eso? From luishtomas en gmail.com Sun May 26 18:50:40 2013 From: luishtomas en gmail.com (=?iso-8859-15?Q?Luis_Hern=E1ndez_Tomas?=) Date: Sun, 26 May 2013 18:50:40 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <5210395545.20130526185040@uninet.edu> El laboratorio no engaña, el comprimido lleva 150 mgr. de bupropion. Siempre habla de la acción antidepresiva, de los diihiroxybupropion y del hidroxybupropi este último metabolización en hígado. Siempre se habla de su acción antidepresiva nunca salvo el caso de bupropion de su acción en la cesación tabáquica. Es como decir que con antidepresivos se consigue dejar de fumar ( de hecho hay algún estudio me parece que era la paroxetina quien dio mejores resultados pero creo que en comparación con bupropion no fue muy exitosa). Permitirme ser como Descartes "digo todo lo que se para que alguien me diga la mitad de lo que ignoró" (sería un buen cambio) si hay algún estudio que hable que ;los metabolitos dihidroxybupropion tienen accion contrastada en la cesación tabáquica, que me lo diga, puedo estar equivocado, humanum errare est, pero yo no he encontrado ningún trabajo que me lo indique. Voy a ir buscando galenicamente diferencias con otros principios activos, y creo es un campo el de la galenica que lo tenemos abandonado, parece sólo importar las últimas partes del LADME . cuando tan importante es como se libera el fármaco del vehículo o vector que lo lleva como su eliminación. Luis Hernández Tomás From jdcarballeira en yahoo.es Mon May 27 07:48:35 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?iso-8859-15?Q?Jose_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Mon, 27 May 2013 07:48:35 +0200 Subject: [AF] =?utf-8?q?=EF=BB=BFDiferencias_entre_bupropion_usado_en_la_c?= =?utf-8?q?esaci=C3=B3n_tab=C3=A1quica_y_el_usado_en_la_depresi=C3=B3n?= Message-ID: <203615879.20130527074835@uninet.edu> Puesvamos a ver si entre varios conseguimos entender un poco más del tema. Algunos ejemplos de que el hydroxybupropion sí que es activo en la cesación tabáquica. Referencia i) afirma que el metabolito hydroxybupropion es activo en al cesación tabáquica (dihydroxybupropion no existe as far as I know) ii) Estudios en ratones que indican que los individuos tratados con el "(2S,3S)-hydroxybupropion dose-dependently reversed chronic nicotine tolerance." Ojo con las etnias, hay diferentes polimorfismos del CYP2B6 con diferentes actividades, que afectan a los tratamientos con bupropion (en pubmed hay ejemplos con individuos asiáticos y de raza negra, por ejemplo) Referencias i) CYP2B6 and bupropion's smoking-cessation pharmacology:the role of hydroxybupropion. Clin Pharmacol Ther. 2012 Dec;92(6):771-7. doi:10.1038/clpt.2012.186. Epub 2012 Nov 14. Abstract Bupropion is indicated to promote smoking cessation. Animalstudies suggest that the pharmacologic activity of bupropion can be mediated by its major metabolite, hydroxybupropion. We measured plasma bupropion and its metabolite levels in a double-blind, placebo controlled, randomized smoking-cessation trial. Among the treatment-adherent individuals, higher hydroxybupropion concentrations (per ?g/ml) resulted in better smoking-cessation outcomes (week 3, 7, and 26 odds ratio (OR) = 2.82, 2.96, and 2.37, respectively, P = 0.005-0.040); this was not observed with bupropion levels (OR = 1.00-1.03, P = 0.59-0.90). Genetic variation in CYP2B6, the enzyme that metabolizes bupropion to hydroxybupropion, was identified as a significant source of variability in hydroxybupropion formation. Our data indicate that hydroxybupropion contributes to the pharmacologic effects of bupropion for smoking cessation, and that variability in response to bupropion treatment is related to variability in CYP2B6-mediated hydroxybupropion formation. These findings suggest that dosing of bupropion to achieve a hydroxybupropion level of 0.7 ?g/ml or increasing bupropion dose for CYP2B6 slow metabolizers could improve bupropion's cessation outcomes. ii) Bupropion and its main metabolite reverse nicotinechronic tolerance in the mouse. Nicotine Tob Res. 2012 Nov;14(11):1356-61. doi:10.1093/ntr/nts088. Epub 2012 May 15. Grabus SD, Carroll FI, Damaj MI. INTRODUCTION: Although the antidepressant bupropion is prescribed to aidin smoking cessation, little is known concerning its mechanisms of action in this regard. One factor that might influence quit success is nicotine tolerance, which could promote high levels of nicotine intake in order to maintain nicotine's subjective effects (thereby making attempts to reduce smoking more difficult). RESULTS: Animals chronically injected with saline + nicotinedeveloped tolerance to nicotine's effects in both assays. Administration of bupropion and (2S,3S)-hydroxybupropion dose-dependently reversed chronic nicotine tolerance. Saludos, J.D. Carballeira De: Luis Hernández Tomas Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Enviado: Domingo 26 de Mayo de 2013 18:50 Asunto: Re: [AF] ?Diferencias entre bupropion usado en la cesación tabáquica y el usado en la depresión El laboratorio no engaña, el comprimido lleva 150 mgr. de bupropion. Siempre habla de la acción antidepresiva, de los diihiroxybupropion y del hidroxybupropi este último metabolización en hígado. Siempre se habla de su acción antidepresiva nunca salvo el caso de bupropion de su acción en la cesación tabáquica. Es como decir que con antidepresivos se consigue dejar de fumar ( de hecho hay algún estudio me parece que era la paroxetina quien dio mejores resultados pero creo que en comparación con bupropion no fue muy exitosa). Permitirme ser como Descartes "digo todo lo que se para que alguien me diga la mitad de lo que ignoró" (sería un buen cambio) si hay algún estudio que hable que ;los metabolitos dihidroxybupropion tienen accion contrastada en la cesación tabáquica, que me lo diga, puedo estar equivocado, humanum errare est, pero yo no he encontrado ningún trabajo que me lo indique. Voy a ir buscando galenicamente diferencias con otros principios activos, y creo es un campo el de la galenica que lo tenemos abandonado, parece sólo importar las últimas partes del LADME . cuando tan importante es como se libera el fármaco del vehículo o vector que lo lleva como su eliminación. Luis Hernández Tomás ____________________________________________________ Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu Para modificar las características de su suscripción acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. From luishtomas en gmail.com Mon May 27 09:14:50 2013 From: luishtomas en gmail.com (Luis Hernandez) Date: Mon, 27 May 2013 09:14:50 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <1242160177.20130527091450@uninet.edu> Dos cosas La obtención de hidroxybupropion es en higado por metabolización con el CYP2B6 es distinto a los dihidroxibupropion que se obtiene por la transrformacion del grupo cetonico del bupropion en un alcohol; de los dihidroxi bupropion tenemos dos grupos cuando la posición con el alcohol y el grupo amino en la parte de la terbutilamona estan en cis los dos o en trans (RR SS ) se les denomina eritro hidroxibupropion y si estan alternos (RS, SR) hablamos de treohidroxibupropion, Todos ellos tienen actividad antidepresiva pero los dihidroxibupropion no tienen actividad demostrada en la cesación tabáquica. Por liberar el comprimido mayoritariamente dihidroxibupropion en el comprimido de liberación modificada este tiene cupón para ser financiado al Sistema Nacional de Salud por que el laboratorio se habrá encargado de presentarselo y demostrarselo a Sanidad. Ante la duda no lo hubieran autorizado y tardaron en realizar la autorización Después de lo de José Danie,l he indagado las dos formas (estoy todavía en ello) pero me parece que la diferencia va ser que liberación controlada es como dice la palabra una liberación controlada en el tiempo. Y liberación modificada va ser una modificación sobre un comprimido que esta ya en el grupo de liberrración controlada con un proposito de un primcipio activo con ciertas caracteristicas a su salida distintas a la del farmaco con liberación prolongada que existe o ha existido asi una modificación en el tiempo de 4 horas a 20 horas es una liberación modificada u otra modificación en excipientes que libere otro producto. En el caso del elontril la modificación es de 4 a 20 horas con el fin de obtener un principio activo distinto al usado en cesación tabáquica y con actividad antidepresiva. A lo largo de los días informaré de lo que vaya encontrando. From lcfarma en gmail.com Mon May 27 09:57:38 2013 From: lcfarma en gmail.com (Farma LC) Date: Mon, 27 May 2013 09:57:38 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <467394542.20130527095738@gmail.com> "El laboratorio no engaña" ¡A otro perro con ese hueso! Lo que no engaña es el algodón. Pero GSK sí: http://www.abc.es/20120703/sociedad/rc-multa-record-para-glaxosmithkline-201207030836.html Y tú, ¿qué relación tienes con GSK para que te den acceso a la patente y a la supuesta información de los citocromos? > El 26 de mayo de 2013 18:50, Luis Hernández Tomas escribió: > > El laboratorio no engaña, el comprimido lleva 150 mgr. de bupropion. From m.mares en ctv.es Mon May 27 09:43:11 2013 From: m.mares en ctv.es (m.mares) Date: Mon, 27 May 2013 09:43:11 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= In-Reply-To: <1242160177.20130527091450@uninet.edu> References: <1242160177.20130527091450@uninet.edu> Message-ID: <000601ce5aad$d697fcd0$83c7f670$@mares@ctv.es> Supongo que con un estudio doble ciego se podría concluir la equivalencia y/o diferencias utilizando ambos fármacos en deshabituación tabáquica. Otra cosa es que al laboratorio le interesara hacerlo, más bien al contrario, creo que estarán interesados en no hacerlo nunca. Un saludo MANUEL MARES San Vicente, Alicante From luishtomas en gmail.com Mon May 27 10:22:50 2013 From: luishtomas en gmail.com (Luis Hernandez) Date: Mon, 27 May 2013 10:22:50 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <116972801.20130527102250@uninet.edu> ninguna relación, solo el querer saber y dar información veraz Perdón he dicho engañar y es mentir No miente nunca, lo que hace es omite de decir cosas y eso no es mentir. Es más todos lo hacen el callar muchas cosas que saben y que muchas veces no les interesa el pregonarlas por ahi. Si yo te digo que elijas entre un vaso de agua y un vaso de agua mineral eligiras una cosa pero si omito que ademas había en la elección un vaso de vino, me vas a decir que te he engañado. Realmente he omitido el vaso de vino No te he mentido Lo de la patente es muy fácil, teclea en googel patente y veras que sale o por lo menos a mi me salio ( me sorprendio enormemente) pero ha sido pie para entender lo que hace años un representante o visitador medico o informador sanitario me dijo. Se me quedo grabada su respuesta a mi pregunta. ¿Como estando Zyntabac en el mercado han sacado un producto exactamente igual en composición que este para curar tratamiento antidepresivo? y su respuesta sencilla y excueta fue. " el comprimido libera metabolitos del bupropion dihidroxibupropion, sin actividad en la cesación tabáquica". Se me quedo grabado (el tema del tabaco me interesa ¿se nota?) Asi lo deje hasta que hace dos meses recibí un paciente de un médico que le prescribía elontril para dejar de fumar. Me gusta ser minucioso y esa minuciosidad me hizo el buscar información más exhaustiva sobre los diversos bupropion y como dije ayer quiero aprender y todo lo que sé lo digo para enterarme de lo que ignoro. Y te lo digo tal como soy nunca omito información doy toda la que sé. Os cuento que al paciente le omiti toda esta información no asi al médico y por ahora no fuma Hoy precisamente tiene que venir y os diré como va. Me gustaría saber la experiencia de otros con elontril para dejar de fumar. Si alguien tiene datos que lo diga pro favor -- Luis Hernández Tomás Farmacéutico Comunitario Caspe From mdomenech001 en cofb.net Mon May 27 10:47:29 2013 From: mdomenech001 en cofb.net (mdomenech001) Date: Mon, 27 May 2013 10:47:29 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <1821971858.20130527104729@uninet.edu> Esta bien toda la informacion que estas dando, es interesante y nos aporta conocimiento nuevo. muchas gracias. From jdcarballeira en yahoo.es Mon May 27 10:56:02 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Mon, 27 May 2013 10:56:02 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <2910309987.20130527105602@uninet.edu> Patentes relacionadas con bupropion por si no funciona: http://goo.gl/zLNAO Metabolismo y metabolitos de bupropion Saludos, J.D. Carballeira From jdcarballeira en yahoo.es Mon May 27 11:32:50 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Mon, 27 May 2013 11:32:50 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <83906746.20130527113250@uninet.edu> Buenos días, A petición de JR os mando traducido el abstract de la referencia más representativa. CYP2B6 y farmacología del bupropion en cesación tabáquica: papel del hidroxibupropion. Clin Pharmacol Ther. 2012 Dec;92(6):771-7. doi: 10.1038/clpt.2012.186. Epub 2012 Nov 14. Bupropion esta indicado para favorecer la cesación tabáquica. Estudios en animales sugieren que la actividad farmacológica del bupropion puede deberse a su metabolito principal, el hidroxibupropion. Nosotros hemos medido los niveles plasmáticos de bupropion y su metabolito en un ensayo de cesación tabáquica "randomizado", doble ciego y controlado con placebo. Entre los individuos que han demostrado adherencia al tratamiento, concentraciones más altas de hidroxibupropion (ug/mL) dieron lugar a mejores resultados en cesación tabáquica (Semanas 3, 7 y 26 oods ratio* (OR):2.82; 2.96; 2.37, P=0.005-0.040), esto no se observa con bupropion (OR):1-1.03, P=0.59-0.90). La variabilidad genética del CYP2B6, la enzima que metaboliza bupropion a hidroxibupropion, ha sido identificado como una significativa fuente de variabilidad en la formación de hidroxibupropion (NOTA:"ojo interacciones con metamizol, por ejemplo"). Nuestros datos indican que el hidroxibupropion contribuye a la actividad farmacológica del bupropion en cesación tabáquica y que la variabilidad en la respuesta al tratamiento con bupropion tiene mucho que ver con la variabilidad en la formación de hidroxibupropion catalizada por el citocromo CYP2B6. Estos datos indican que dosis de bupropion que alcancen un nivel de hidroxiburopion de 0,7 ug/mL o dosis más elevadas en caso de metabolizadotes lentos (CYP2B6) pueden mejorar los resultados del tratamiento de bupropion en cesación tabáquica. *Odds ratio (OR) y Probabilidad (P) Saludos, J.D. Carballeira From luishtomas en gmail.com Mon May 27 11:33:20 2013 From: luishtomas en gmail.com (Luis Hernandez) Date: Mon, 27 May 2013 11:33:20 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <512339520.20130527113320@uninet.edu> Gracias Jose Daniel Si Jose Ramón decía que con lo que envçíe tenía para una guardia yo que las tengo semanales tengo para unas cuantas. Muchas gracias From luishtomas en gmail.com Mon May 27 13:02:45 2013 From: luishtomas en gmail.com (Luis Hernandez) Date: Mon, 27 May 2013 13:02:45 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <1666982772.20130527130245@gmail.com> ¡perfecto!; hidroxibupropion tiene actividad en cesación tabáquica pero repito lo que sale del comprimido es un derivado descarboxilado que son dos eritrohidroxibupropion y dos treohidroxibupropion que se les denomina dihidroxibuprpion y no tienen nada que ver con el hidroxibupropion, vamos que el citocromo CB2B6 cuando actúe en la metabolización de los dihidroxibupropion no dará hidroxibupropion si no otros metabolitos sin actividad ni como antidepresivo ni para la cesación tabaquica. > El 27 de mayo de 2013 11:32, José Daniel Carballeira Rodríguez escribió: > > Buenos días, > A petición de JR os mando traducido el abstract de la referencia más From jdcarballeira en yahoo.es Mon May 27 14:25:54 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Mon, 27 May 2013 14:25:54 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <213662487.20130527142554@gmail.com> Seguimos: Entiendo que cuando hablas de descarboxilar te refieres a la reducción de la cetona a -OH (formas eritro y treo, i.e. misma fórmula molecular con diferente configuración de los dos centros quirales). No entiendo por qué a las formas eritro y treo las llaman dihidroxibupropion (sólo tienen un grupo hidroxilo, no encuentro ninguna referencia que las llame asi) . Lo que dices podría tener sentido, ¿pero cómo consigues la reducción controlada de la cetona del bupropión a base simplemente de una liberación más lenta del comprimido?. Si alguien sabe algún ejemplo de esto, que lo diga por favor, yo lo desconozco. El comprimido lleva bupropión, no otra cosa según la ficha técnica. Si lo interesante fuera la forma reducida para evitar la ruta metabólica de CYP2B6, lo suyo sería vender directamente dicha forma reducida que a primera vista no me parece inestable. Las formas eritro y treo son cinco veces menos activas que el bupropion para tratar la depresión. Qué sentido tiene favorecer dichas formas para la depresión?. Interesante debate Saludos, J.D. Carballeira -----Original Message----- From: AF On Behalf Of Luis Hernandez Sent: lunes, 27 de mayo de 2013 13:03 To: AF - Uninet Subject: Re: [AF]Diferencias entre bupropion usado en la cesación tabáquica y el usado en la depresión ¡perfecto!; hidroxibupropion tiene actividad en cesación tabáquica pero repito lo que sale del comprimido es un derivado descarboxilado que son dos From dicaf en dicaf.es Mon May 27 16:01:33 2013 From: dicaf en dicaf.es (Dicaf, sl) Date: Mon, 27 May 2013 16:01:33 +0200 Subject: [AF] Newsletter 27 de Mayo de 2013 (281) Message-ID: <92230662.20130527160133@gmail.com> Sesión bibliográfica semanal de Dicaf : Disponible en Newsletter 27 de Mayo de 2013 (281) - Agencias, Organizaciones, Asociaciones y Organismos de Evaluación de medicamentos. Pharm Letter 2013: (15)8; 73-80 - Tivantinib para el tratamiento de segunda línea del carcinoma hepatocelular avanzado: un estudio fase 2, aleatorizado y controlado con placebo Lancet Oncol 2013; 14: 55–63 - Acupuntura en pacientes con rinitis alérgica estacional Ann Intern Med. 2013;158:225-234 - Agomelatina (Valdoxan®,Thymanax®):riesgo de hepatotoxicidad. Panorama Actual Med 2011; 36 (359): 1066-1067 - Revisión de la Vancomicina en Infusión Continua. Ann Pharmacother 2013;47:219-27 - Suplementación en calcio Prescrire 2013; 33(353): 190 - Aflibercept (Aylea®) Rev Prescrire 2013; 33(353): 170 - Preparados tópicos (cremas, pomadas, geles) para alivio del dolor muscular o articular: la FDA advierte de graves quemaduras. Panorama Actual Med 2011; 36 (358): 973-975 -- Att. Alex Bonal Dicaf, sl “La información contenida en este mensaje y/o archivo(s) adjunto(s) es confidencial/privilegiada y está destinada a ser leída sólo por la(s) persona(s) a la(s) que va dirigida. Si usted lee este mensaje y no es el destinatario señalado, el empleado o el agente responsable de entregar el mensaje al destinatario, o ha recibido esta comunicación por error, le informamos que está totalmente prohibida, y puede ser ilegal, cualquier divulgación, distribución o reproducción de esta comunicación, y le rogamos que nos lo notifique inmediatamente y nos devuelva el mensaje original a la dirección arriba mencionada. Gracias”. From luishtomas en gmail.com Mon May 27 17:52:24 2013 From: luishtomas en gmail.com (=?iso-8859-15?Q?Luis_Hern=E1ndez_Tomas?=) Date: Mon, 27 May 2013 17:52:24 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <1699828981.20130527175224@uninet.edu> Yo tampoco pero el grupo de esos cuatro lo he visto como dihidroxibupropion La síntesis del bupropion la he encontrado con kOH y con ClH. es curioso , fíjate que no lleva el estabilizante que si lleva el Zyntabac si tenemos un medio ácido con digamos una Tª de reacción de la temperatura corporal. Y tarda en vaciarse el comprimido unas 20 horras de cuatro el comprimido de Zyntabac la hidrooxilación del grupo cetonico se hará prácticamente a todo el bupropion, no hay que controlar nada la misión es que todo el bupropion se transformé en metabolitos muy activo para la depresión y nada para la cesación. En cuanto a poner los metabolitos de bupropion. Yo soy boticario de oficina de farmacia, pero ¿para qué molestarse en hacer el paso si este se realiza solo sin ningún coste y además el principio activo lo tengo abundante?. Que quiero para cesación tabaquica le pongo un estabilizante y para cesación tabaquica; que lo quiero para la depresión me ahorro pasos en el proceso de fabricación quito un excipiente (también me lo ahorro)y obtengo un antidepresivo mejor que el bupropion y sin actividad en la cesación tabaquica Vamos al cerebro que se le ha ocurrido la jugada es un lince, pero de los buenos vamos ¡chapeeau! el problema es que a nivel de médicos esto les viene grande para muchos de ellos si lleva bupropion es el bupropion el que actúa, todo eso de las reacciones químicas es para muchos de ellos de otra dimesión, y sabes, tienen razón por que esa " tercera dimensión" es la nuestra pura y enteramente nuestra ¿ no sentís un poco de orgullo que ellos no entiendan o no saben de esto sin nosotros? Pues yo por unos minutos si y que alguien entienda y discuta, en el buen sentido, me encanta, aprendo y eso es como gasolina para el coche José Daniel, hay muchos que no dicen nada, que están callados haciendo sus ideas unos te darán la razón a ti otros a lo mejor a mí pero todos absolutamente todos salimos ganando por que vemos que ser farmacéutico es un valor añadido Luis Hernández Tomás From luishtomas en gmail.com Mon May 27 17:54:51 2013 From: luishtomas en gmail.com (=?iso-8859-15?Q?Luis_Hern=E1ndez_Tomas?=) Date: Mon, 27 May 2013 17:54:51 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <385390535.20130527175451@uninet.edu> Otra cosa aunque tenga menos actividad no sabemos si la unión a proteínas plasmaticas es ( se supone) menor, el bupropion es de union un 77% a proteínas plasmaticas o si los procesos de metabolización es más rápido o menos ( me refiero a los cuatro metabolitos dihidroxybupropion Yo lo que he leído es que se descomponen sus metabolitos en otros sin actividad y tengo mis dudas que tengamos una metabolización en CYP2B6 como ocurre con el bupropion en hidroxybupropion Luis Hernández Tomás From sricarte001 en cofb.net Mon May 27 18:11:01 2013 From: sricarte001 en cofb.net (sricarte001 en cofb.net) Date: Mon, 27 May 2013 18:11:01 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <892326606.20130527181101@uninet.edu> Por todo lo que estoy leyendo y aprendiendo y como síntesis de lo expuesto y ante la pregunta de ¿ de donde sale lo de dihidroxibupropion? Yo entiendo que puede venir de la corrupción del lenguaje en el sentido de que son realmente hidroxi pero como son dos, en algún momento en vez de decir los dos metabolitos hidroxi les llama los dihidroxi , siendo un erro pues no es lo mismo dos hidroxis que los dihidroxi. y me baso en este texto: perfecto!; hidroxibupropion tiene actividad en cesación tabáquica pero repito lo que sale del comprimido es un derivado descarboxilado que son dos eritrohidroxibupropion y dos treohidroxibupropion que se les denomina dihidroxibuprpion En todo momento se habla de hidroxis que todos juntos pasan a llamarse dihidroxis.. si esta denominación sale del laboratorio parecería una denominación interesada no, porque equivocarse así no se van a equicocar digo yo?? Entiendo tb que hay tres metabolitos: http://dmd.aspetjournals.org/content/29/8/1123/F1.large.jpg y la discusión es saber si son igual de efectivos en deshabituación tabáquica. lo que ya no entiendo es lo de pretender hacer una galénica complicada para que se transforme el Bupropion en los falsos dihidroxi" antes siquiera que se liberalicen. ¿ para que hacer la transformación en el comprimido sin poner el conservante si se puede hacer directamente fuera y fabricar así? From e.satue.000 en recol.es Mon May 27 18:30:02 2013 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Mon, 27 May 2013 18:30:02 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <1223143958.20130527183002@uninet.edu> Bueno, propongo llamar al labo, hablar con el responsable científico del asunto y que nos lo aclare. Como tenemos la jornada de sefac de cesacion tabaquica el 29 de junio en zaragoza, intentaremos desvelar ahí el misterio From jdcarballeira en yahoo.es Mon May 27 18:32:49 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Mon, 27 May 2013 18:32:49 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <8760263.20130527183249@uninet.edu> Como resumen y por no alargarnos en discusiones de química orgánica, a mi modo de ver Elontril es perfectamente utilizable para cesación tabáquica, aunque con un ajuste de dosis distinto al Zyntabac. Este ajuste de dosis de Elontril, no se indica en la ficha técnica al estar indicado para otra cosa, ergo no parece muy buena idea prescribir Elontril para cesación (aparte de ser ilegal hacerlo). De todas formas, como apuntaba Manolo Mares, "en un estudio doble ciego se podría concluir la equivalencia y/o diferencias utilizando ambos fármacos en deshabituación tabáquica" y así sacarnos de dudas a todos. Como Manolo, tampoco creo que se haga :C. Independientemente, un placer la conversación. Saludos, J.D. Carballeira From chiquilenas en yahoo.com.mx Mon May 27 18:54:33 2013 From: chiquilenas en yahoo.com.mx (ileana gonzalez) Date: Mon, 27 May 2013 18:54:33 +0200 Subject: [AF] =?utf-8?q?=EF=BB=BFDiferencias_entre_bupropion_usado_en_la_c?= =?utf-8?q?esaci=C3=B3n__tab=C3=A1quica_y_el_usado_en_la_depresi=C3=B3n?= Message-ID: <951525635.20130527185433@uninet.edu> Muchas gracias, excelente explicación From luishtomas en gmail.com Tue May 28 09:02:16 2013 From: luishtomas en gmail.com (Luis Hernandez) Date: Tue, 28 May 2013 09:02:16 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <271999869.20130528090216@uninet.edu> Yo pienso que si lleva el cupon del Sistema Nacional de Salud es que no tiene actividad el elontril para cesaciónn tabaquica, y remito al ejemplo proscar propecia que para evitar el mal uso del proscar debe ser visado; si la cesación tabáquica fuera factible se le hubiera puesto las mismas trabas que al proscar; otra cosa es que no diga nada y si se vende para algo que no sirve el laboratorio hará frotamiento de manos. Sigo pensndo que no tiene actividad Bueno es un placer este tipo de discusiones y puntos de vista Venga empezar con otros temas!!!!!!!! From jdcarballeira en yahoo.es Tue May 28 09:04:09 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Tue, 28 May 2013 09:04:09 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <100724123.20130528090409@uninet.edu> Pensando sobre el tema, la denominación "coloquial" de di-hydroxybupropion puede ser debida, a que las formas eritro y treo son diasteroisómeros. En inglés a veces se habla de di-steroisomer, con el guión. Desde luego no es nomenclatura IUPAC ;) http://es.m.wikipedia.org/wiki/Diastereoisómero Saludos, J.D. Carballeira From jdcarballeira en yahoo.es Tue May 28 09:13:45 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Tue, 28 May 2013 09:13:45 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <1811344196.20130528091345@uninet.edu> Una pregunta para los que habéis profundizado en el tema y/o estáis preparando la jornada de SEFAC. Se conoce el mecanismo de acción del bupropión en cesación tabaquica? Saludos, J.D. Carballeira From luishtomas en gmail.com Tue May 28 09:38:23 2013 From: luishtomas en gmail.com (Luis Hernandez) Date: Tue, 28 May 2013 09:38:23 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <1394816407.20130528093823@uninet.edu> Que yo sepa no se sabe el mecanismo, actua sobre la recaptación de noradrenalina y Dopamina. Actua en nucleo acumbens del cerebro por un lado parece cortar el efecto recompensa y por otro dar un efecto saciedad como si se hubiera fumado. Es un mecanismo que se desconoce como tantas y tantas cosas -- Luis Hernández Tomás Farmacéutico Comunitario Caspe From sricarte001 en cofb.net Tue May 28 11:05:26 2013 From: sricarte001 en cofb.net (sricarte001 en cofb.net) Date: Tue, 28 May 2013 11:05:26 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <1799297618.20130528110526@gmail.com> Si el efecto se sospecha que es por la dopamina y todos los metabolitos tienen el mismo efecto , o en el caso de que se desconoce el mecanismo de acción ¿ en base a que se afirma que elontril no es efectivo en cesación tabáquica? igual no me he leído algo pero es que no lo entiendo. From jdcarballeira en yahoo.es Tue May 28 11:26:04 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Tue, 28 May 2013 11:26:04 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <1467283422.20130528112604@uninet.edu> Tras leer un poco más y pensar sobre el tema, mi opinión personal es que Elontril es perfectamente válido para cesación tabáquica y el ajuste de dosis debe de ser mínimo. Las diferencias de la forma galénica es simplemente una forma de justificar la diferencia de precio entre Elontril y Zyntabac. Desde mi punto de vista la explicación de la reducción controlada del grupo carbonilo debida a la forma galénica es pseudociencia. Nadie perdería el tiempo haciendo eso, reducir esa cetona es una reacción de un solo paso. Conclusión Elontril = Zyntabac y el resto estrategia comercial Como siempre, puedo estar equivocado y si es así, decídmelo, que aprendo. Saludos, J.D. Carballeira From luishtomas en gmail.com Tue May 28 11:27:08 2013 From: luishtomas en gmail.com (Luis Hernandez) Date: Tue, 28 May 2013 11:27:08 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <1612963225.20130528112708@uninet.edu> por que la actividad la tiene el bupropion y su metabolito hidroxibupropion. Habría que irse a la historia de bupropion. Empieza en 1985 con un fármaco en EEUU llamado wellbutrin eran un comprimido que liberaba la dosis de bupropion sin control se formaba en la representación del area bajo la curva de un pico, ese pico era el responsable que el 0,4% de los pacientes sufriera convulsiones y que la FDA en 1986 retirara el fármaco y no volviera hasta 1989 con la forma de comprimido de liberación controlada. Desconozco si el Wellbutrin llevaba o no el estabilizante pero conociendo lo inestable de bupropion me imagino que sí. Los tratamientos con depresion , sobre todo es un antidepresivo muy usado en EEUU en mujeres, se dieron cuenta que los que lo tomaban las ganas de fumar eran menores e incluso había gente que el tabaco decía que le sabía distinto e incluso alguno le sabía mal. De este efecto secundario o adverso se saco el efecto para cesación tabáquica Se ha investigado sobre el bupropion y se ha visto su actividad pero sobre los metabolitos no se ha demostrado nunca su actividad en la cesación. Con el movimiento en España del Elontril da entender que su actividad es nula en cesación y si tienen actividad en depresión . Es una buena pregunta para el laboratorio ya que al mimisterio ha tenido que demostrar su actividad en depresión y que los metabolitos que salen del comprimido no tiene actividad en la cesación tabaquica. Hacer un estudio de doble ciego sería muy interesante,como decían ayer, Voy a buscar información adicional pero me imagino que la única fuente es del que no miente el que dice verdades a medias y mueve lo que economicamente le interesa From jrgarcia en uninet.edu Tue May 28 11:28:22 2013 From: jrgarcia en uninet.edu (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Ram=F3n_Garc=EDa_Sol=E1ns?=) Date: Tue, 28 May 2013 11:28:22 +0200 Subject: [AF] Nuevos formatos de antibioticos Message-ID: <3210262572.20130528112822@uninet.edu> Buenos días! Recibo correos de un par de laboratorios diciendo que ya han adaptado sus presentaciones de antibioticos a los nuevos formatos. Leo el correo en diagonal (tenemos el tiempo cada vez más escaso) y me asombran los nuevos formatos. ¿Quien ha sido el iluminado que decide cambiar la presentacion de 12 a 20 en amoxicilina 500? si fuera a 21 aún lo entendería. Pero a 20 es generar incumplimiento o acumular restos en casa. Idem con la ciprofloxacina; se cambia de 10 y 20 a 14. Catorce perfecto para erradicación de Helicobacter pilori, pero para ITU son 10 o 20 comp los necesarios. Lo dicho: iluminatis varios. Expertos en generar problemas cuando no los hay. ------- Salu2; José Ramón García Soláns Farmacéutico comunitario. Zaragoza. From luishtomas en gmail.com Tue May 28 13:07:22 2013 From: luishtomas en gmail.com (Luis Hernandez) Date: Tue, 28 May 2013 13:07:22 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <58557487.20130528130722@uninet.edu> la estrategia comercial siempre choca con el Estado. Si fuera igualm, estrategia comercial aparte, no sería financiado ninguno; Zyntabac no lo es y Elontril lo es. Si hubiera la más mínima esperanza que hiciera lo mismo aun siendo financiado sería visado para que su uso no se desviara como ocurre por ejemplo con Propecia y Proscar. Desde las organizaciones de salud en ayuda al tabaquismo se ha pedido por muchos medios y maneras la financiación de los fármacos de ayuda a la adicción del tabac. Salvo alguna autonomía como la Navarra que financio tratamientos nunca se consiguió.Hoy que yo sepa no se financia en ninguna autonomia. Si los gobernantes han tenido ese sigilo siempre ¿crees qué dejarían una puerta abierta para poder ser financiados? Yo creo que no Lo he dicho antes cuando tenga más información, dar por seguro que , si no se me adelanta nadie, lo diré por la lista El 28 de mayo de 2013 11:26, José Daniel Carballeira Rodríguez escribió: Tras leer un poco más y pensar sobre el tema, mi opinión personal es que Elontril es perfectamente válido para cesación tabáquica y el ajuste de dosis debe de ser mínimo... -- Luis Hernández Tomás Farmacéutico Comunitario Caspe From flortoledo39 en gmail.com Tue May 28 16:31:44 2013 From: flortoledo39 en gmail.com (flor alvareztoledo) Date: Tue, 28 May 2013 16:31:44 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Resumen_Jornadas_Esclerosis_M=FAltiple?= Message-ID: <406344362.20130528163144@uninet.edu> En nuestra página, puestas hoy www.pharmaceutical-care.org -- Flor Alvarez de Toledo´ flortoledo39 en gmail.com Oviedo-España From jdcarballeira en yahoo.es Tue May 28 16:32:42 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Tue, 28 May 2013 16:32:42 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <145211143.20130528163242@uninet.edu> Pues yo pienso que se trata de una estrategia comercial para comercializar con dos precios. El comprimido de zyntabac está diseñado para alcanzar unas concentraciones adecuadas para la cesación tabáquica y el Elontril para la depresión (de ahí que no deba usarse en cesación). De ahí sus diferentes formas farmacéuticas. Ahí termina el asunto. Entiendo que el Estado no va a desarrollar un ensayo clínico para ajustar dosis de Elontril. El Estado puede sugerir al laboratorio bajar Zyntabac a un determinado precio para permitir su financiación y el laboratorio aceptar o no. Saludos, J.D. Carballeira From juanjosecasafranca en redfarma.org Tue May 28 16:32:13 2013 From: juanjosecasafranca en redfarma.org (Farmacia Casafranca) Date: Tue, 28 May 2013 16:32:13 +0200 Subject: [AF] Nuevos formatos de antibioticos Message-ID: <232904069.20130528163213@uninet.edu> Querido José Ramón. No seas tan benévolo o tan modoso. Cada cosa tiene su nombre: INCOMPETENCIA. Pero para eso están las unidosis, una cajita y un comprimido o capsula. ¡Que recuerdos aquellos de cuando íbamos a por el pan, nos pesaban la barrita y nos añadían un trocito de otra "pa" completar....! Saludos. Juan Jose Casafranca Sada From luishtomas en gmail.com Tue May 28 17:30:07 2013 From: luishtomas en gmail.com (Luis Hernandez) Date: Tue, 28 May 2013 17:30:07 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <1439129760.20130528173007@uninet.edu> Ya os dije que tenía un paciente con elontril, pues bien todavía esta astemio según él aunque los valores de coximetria le han dado altos debido, según ha relatado por estar toda la mañana quemando hojas. Dentro de dos días le repito la prueba de coximetria. Como os relate también para mí no tiene efecto elontril para la cesación, el caso es muy peculiar y digamos que los pros y los contras están nivelados , por un lado ha tenido un susto muy gordo con su salud, y que para mí es uno de los motivos por los que se mantiene en la cesación tabáquica (el miedo es libre) por otro lado su mujer es fumadora y como no ha tenido el susto ella pasa del tema y sigue fumando. También como me fio poco del resultado y eso me hace ser más conciso con él más visitas pero bueno si deja de fumar será cuestión de replantear cosas aunque por uno no se puede lanzar las campanas al vuelo. Cuando tenga pruebas de la ineficacia de los metabolitos os los trasladaré José Daniel te agradezco estos días Tengo material y además he aprendido cosas Hasta muy pronto -- Luis Hernández Tomás Farmacéutico Comunitario Caspe From jrllados001 en cofb.net Wed May 29 07:55:56 2013 From: jrllados001 en cofb.net (jrllados001 en cofb.net) Date: Wed, 29 May 2013 07:55:56 +0200 Subject: [AF] Nuevos formatos de antibioticos Message-ID: <130125001.20130529075556@uninet.edu> Seguramente no ha sido un Iluminado. Imagino grupos de trabajo, reuniones, comisiones...cobrando dietas. Es una vergüenza. Lástima que algunos ya no tenemos edad para emigrar! Ciao Joan R. lladós From jrllados001 en cofb.net Wed May 29 07:56:24 2013 From: jrllados001 en cofb.net (jrllados001 en cofb.net) Date: Wed, 29 May 2013 07:56:24 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <1835758092.20130529075624@uninet.edu> BUPROPION. MECANISMO DE ACCIÓN Se sabe que Bupropion inhibe selectivamente la recaptación de dopamina y adrenalina, aumentando sus niveles en la sinapsis del ?nucleus accumbens? y del ?nucleus coeruleus?. Algunos recientes trabajos de laboratorio sugieren que Bupropion podría ser un inhibidor no competitivo de los receptores ?nicotínicos? (acetilcolinérgicos). La verdad es que no se conoce el mecanismo de acción de Bupropion en la cesación tabáquica. Ciao Joan R. Lladós From jrllados001 en cofb.net Wed May 29 07:56:57 2013 From: jrllados001 en cofb.net (jrllados001 en cofb.net) Date: Wed, 29 May 2013 07:56:57 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <88502315.20130529075657@uninet.edu> Creo que la financiación pública de los tratamientos farmacológicos del tabaquismo no debería ser un tema aislado. Debería ser una medida más de un verdadero Plan sobre Tabaquismo, que fuera verdaderamente transversal e implicase al mayor número posible de sectores sociales. Los múltiples beneficios de las diversas medidas sobre el control del tabaquismo ya han sido demostradas. Solamente falta voluntad política para llevarlas adelante. ¿Por qué será? Joan R. Lladós From n.rams en gencat.cat Wed May 29 09:32:55 2013 From: n.rams en gencat.cat (Rams Pla, Neus) Date: Wed, 29 May 2013 09:32:55 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Bolet=EDn_de_prevenci=F3n_de_errores_de_medi?= =?iso-8859-15?q?caci=F3n?= Message-ID: <1539993839.20130529093255@uninet.edu> Estimados compañeros, Me complace enviaros el enlace al último Boletín de prevención de errores de medicación de Cataluña. http://www20.gencat.cat/docs/canalsalut/Minisite/Medicaments/Professionals/Butlletins/Boletin_Errores_Medicacion/Documents/Arxius/BEM_v11_n1e.pdf El acceso a los boletines anteriores, que venimos publicando desde el año 2003, se puede encontrar en la siguiente dirección: http://www20.gencat.cat/portal/site/canalsalut/menuitem.dbb85aa2c955c7c3ba963bb4b0c0e1a0/?vgnextoid=8be845cbb2b47310VgnVCM2000009b0c1e0aRCRD&vgnextchannel=8be845cbb2b47310VgnVCM2000009b0c1e0aRCRD&vgnextfmt=default Saludos cordiales, Neus Rams Subdirectora General de Farmàcia i Productes Sanitaris Direcció General d'Ordenació i Regulació Sanitàries Departament de Salut Generalitat de Catalunya From dicaf en dicaf.es Wed May 29 11:08:24 2013 From: dicaf en dicaf.es (Dicaf, sl) Date: Wed, 29 May 2013 11:08:24 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <952594051.20130529110824@uninet.edu> Por si os puede interesar: Información disponible en DICAF sobre Bupropión como antidepresivo o para tratar la dependencia tabaquiaca. http://goo.gl/J3Wrn -- Att. Alex Bonal Dicaf, sl From jdcarballeira en yahoo.es Wed May 29 11:07:00 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?iso-8859-15?Q?Jose_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Wed, 29 May 2013 11:07:00 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <1273708486.20130529110700@uninet.edu> i) El Bupropion es perfectamente estable en disolución acuosa a pH por debajo de 5 y no demasiado inestable por encima de dicho valor. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0731708510002657> En la figura 1 podemos ver que a pH 5 el bupropión presenta una degradación mínima tras 120 h. Según las figura 5, la estabilidad del bupropión en solución acuosa (incluso a pH claramente básicos) es más que considerable para su aplicación terapéutica. No se por qué se dice que es inestable y que necesita un estabilizante en un comprimido (estado sólido) donde la actividad química a efectos prácticos es más bien escasa (pregunto ¿no será para estabilizar la cubierta? y por eso la lleva en una formulación y no en la otra). ii) El bupropion se absorbe rápidamente en estómago e intestino pasando a la sangre , como se ha comprobado con radioinmunoensayos donde se ve como el bupropion (intacto) va apareciendo en sangre a medida que se absorbe(referencia de 1981!!) y se metaboliza en el hígado (cero modificaciones en el comprimido o en su liberación...eso a mi modo de ver es casi ciencia ficción), bajando la concentración de bupropión y apareciendo los metabolitos hepáticos del mismo. Dicho de otra forma, el hidroxibupropion y los "diastero-hidroxibupropiones" surgen a efectos prácticos de la metabolización del bupropión en el hígado. "In humans given an oral dose of bupropion, radioimmunoassay indicated rapid absorption and appearance of the drug in plasma. Plasma levels fall as the drug is extensively metabolized in the liver. Approximately 80% of a dose of bupropion is excreted as metabolites in urine, with less than 1% excreted as unchanged bupropion [Findlay81, Schroeder83]." Findlay81: Findlay JW, Van Wyck Fleet J, Smith PG, Butz RF, Hinton ML, Blum MR, Schroeder DH (1981). "Pharmacokinetics of bupropion, a novel antidepressant agent, following oral administration to healthy subjects." Eur J Clin Pharmacol 21(2);127-35. PMID: 6804243 Schroeder83: Schroeder DH (1983). "Metabolism and kinetics of bupropion." J Clin Psychiatry 44(5 Pt 2);79-81. PMID: 6406469 Y creo que aquí en el apartado "Dosing information" lo deja bien claro, todas las formas galénicas contienen el mismo ingrediente activo, como no puede ser de otra manera. (nota: Wellbutrin SR (GSK) se comercializa como Zyban (GSK) para cesación tabáquica en US, son los equivalentes a Elontril y Zyntabac aquí) http://www.psychatlanta.com/documents/wellbutrin.pdf. Vamos que desde mis conocimientos (limitados y dispuestos a mejorar) no veo por donde coger la explicación de los metabolitos y la estrategia "galénica" de GSK (y tengo cero conflictos de intereses, al revés, hice mi Tesis Doctoral en su Centro de investigación básica y Screening Molecular, así que soy muy de GSK). Saludos, J.D. Carballeira From luishtomas en gmail.com Wed May 29 11:07:59 2013 From: luishtomas en gmail.com (Luis Hernandez) Date: Wed, 29 May 2013 11:07:59 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <121366919.20130529110759@uninet.edu> Mira en eso te puedo responder Miedo políticamente mucho miedo, por el gasto político que llevan las medidas que se deben tomar. Por otro lado si el tratamiento entrara a ser financiado sería elevado y para gasto en medicamentos esta el país(ver que hablo de gasto en medicamentos no gasto farmacéutico), desde hace años sufrimos recortes como para meter un gasto elevado y como medidas no se iban a tomar también el indice de fracaso sería alto y por tanto no interesa. Los gobiernos saben que fumar un paquete de cigarrillos por dia cuesta alrededor de4 euros el gasto anual sería de 1.460 euros en tres meses de tratamiento, si no fuma 365 euros; un tratamiento de Vareniclina, Bupropion o TSN vale como mucho algo más de 305 euros (con TSN estaria por unos 270 euros. Es decir una persona que deja de fumar ahorra 60 euros en los primeros 3 meses. Si cuesta algo más el tabaco o fuma un poco más eso es más ahorro y si es TSN más y cuando lleve un año el ahorro es considerable¿financiación por el estado? Como ves las cabezas pensantes piensan que mejor no. Por que si uno deja de fumar y vuelve a caer ¿le premias con otra cesación por el seguro? Es un tema muy espinoso. Hago una comparación es como el podar unas zarzas. Siempre salen ramas y cuanto mas podas más fuertes y grandes salen y en mayor numero, . La solución es quitarlo de raíz y ese costo es a lo mejor menor económicamente pero lleva un coste político que ningún partido va a tomar. Y de muestra un botón, Eurovegas se plantean el dejar fumar en los casinos (eso los políticos) Como el día 31 de mayo dia mundial sin tabaco esta al llegar os pediría en ese día un esfuerzo a los fumadores de la lista, que no fuméis y ese día intentar que sea un día sin humo de tabaco al menos ese día. Y a los profesionales sanitarios que intenten convencer de las ventajas de no fumar. Acepto ideas para llevar ese día y proponerlas a los fumadores. El 29 de mayo de 2013 07:56, escribió: Creo que la financiación pública de los tratamientos farmacológicos del tabaquismo no debería ser un tema aislado... -- Luis Hernández Tomás Farmacéutico Comunitario Caspe From ma-alberola en recol.es Wed May 29 11:49:06 2013 From: ma-alberola en recol.es (CARMEN ALBEROLA) Date: Wed, 29 May 2013 11:49:06 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Resumen_Jornadas_Esclerosis_M=FAltiple?= Message-ID: <1142924342.20130529114906@uninet.edu> Muchas gracias Flor. Ha quedado fenomenal. Lo vi ayer en la tableta de Morell, justo antes de empezar a hablar. La sesión fue muy bien y tanto Alberto como yo, quedamos estupendamente. Hubo "aplausos, numerosos aplausos y gritos de Franco, Franco, Franco" (Matías Prats-NODO) Con lo cual, puedes estar orgullosa de tus pupilos. Un abrazo Carmen From jegarfor en gmail.com Wed May 29 12:04:49 2013 From: jegarfor en gmail.com (=?iso-8859-15?Q?Jes=FAs_Garc=EDa_For=E9s?=) Date: Wed, 29 May 2013 12:04:49 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <1886415231.20130529120449@uninet.edu> Ya lo he comentado algunas veces pero hace 6 o 7 años medicamento hospitalario (no de of farm) de uso compasivo en degeneración macular Avastin salía a 6 euros la dosis si se administraba 1 ampolla de 16ml a decenas de pacientes. El ministerio autorizó Lucentis DH con dosis individualizada a 1500 euros la dosis con penas de inhabilitación y multas si los oftalmólogos de hospital seguían usando Avastin. Ahora el precio del Lucentis está en unos "módicos" 949 euros la dosis individual. Hubo hasta una campaña de TV, "si ves una mancha oscura ves a tu oftalmólogo). No me extraña, daba hasta para publicidad (indirecta) en TV. Jesús Castellón 2013/5/29 Dicaf: Por si os puede interesar: Información disponible en DICAF sobre Bupropión como antidepresivo o para tratar la dependencia tabaquiaca. http://goo.gl/J3Wrn From luishtomas en gmail.com Wed May 29 12:06:47 2013 From: luishtomas en gmail.com (Luis Hernandez) Date: Wed, 29 May 2013 12:06:47 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <1123801862.20130529120647@uninet.edu> se lee: "La inestabilidad inherente de bupropión por encima de pH 5 tiene implicaciones para su uso terapéutico, la formulación, la farmacocinética y el uso durante el análisis y almacenamiento" osea el bupropion dice que es inestble¿no? si el comprimido esta a PH 7(es un ejemplo) no va a tener acidez y el tiempo que esta fabricando el fármaco y mientras este emblistado esta inestable el bupropion a ese pH neutro, es lo que entiendo. Mientras se esta fabricando no creo que se usen medios ácidos. Por tanto desde que se usa el bupropion sufre una transformación dentro del comprimido (en el de Zyntabac no se produce ya que tiene el estabilizante) Mi error es pues pensar que es cuando entra el agua con el jugo gástrico que es ácido es donde reacciona; lo que entiendo ahora es que en la conservación del comprimido y en la cuarentena que este en el laboratorio esta sufriendo en el elontril la transformación de bupropion en los metabolitos hidroxilados. Otro detalle sacado dela ficha técnica de Clorhidrato de Cisteina en solución da un pH entre 1,5 y 2,5 según ficha de acofarma. Luego la estabilidad es dentro del comprimido sin tragar Ahora va mi duda¿es legal el indicar los ingredientes del comprimido? ¿Cuales? por que si con el estabilizante el bupropion, según ese estudio es inestable por encima de 5 en el Zyntabac permanece estable pero en el elontril una vez formado el comprimido y hasta que entran jugos gástricos sufre un proceso de transformación que lleva a que cuando el paciente se tome el comprimido son los metabólicos lo que se toma no el bupropin. ¿por qué no ponen los metabolitos en la composición del envase? El 29 de mayo de 2013 11:07, Jose Daniel Carballeira Rodríguez escribió: i) El Bupropion es perfectamente estable en disolución acuosa a pH por debajo de 5 y no demasiado inestable por encima de dicho valor. En la figura 1 -- Luis Hernández Tomás Farmacéutico Comunitario Caspe From jrgarcia en uninet.edu Wed May 29 12:13:22 2013 From: jrgarcia en uninet.edu (=?iso-8859-1?Q?Jos=E9_Ram=F3n_Garc=EDa_Sol=E1ns?=) Date: Wed, 29 May 2013 12:13:22 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= In-Reply-To: <1123801862.20130529120647@uninet.edu> References: <1123801862.20130529120647@uninet.edu> Message-ID: <1156107145.20130529121322@uninet.edu> Luis, estás complicando muuuucho las cosas. .En el comprimido el bupropion es inerte. .Cuando se solubiliza, si el pH es neutro, es inestable. .En el estómago el pH se encuentra entre 2,5 y 5. Osea, el bupropion sigue siendo estable. .Hasta últimas porciones del intestino el pH sigue siendo ácido, ergo no hay nada que altere la estabilidad del bupropion. Volvemos a lo que dije hace cinco años: ajustando dosis se puede usar el Elontril para deshabituación. Todo lo demás es argumentario del labo para vender. Salu2: Jose Ramon Con fecha miércoles, 29 de mayo de 2013, 12:06:47, escribió: se lee: "La inestabilidad inherente de bupropión por encima de pH 5 tiene implicaciones para su uso terapéutico, la formulación, la farmacocinética y el uso durante el análisis y almacenamiento" ... El 29 de mayo de 2013 11:07, Jose Daniel Carballeira Rodríguez escribió: i) El Bupropion es perfectamente estable en disolución acuosa a pH por debajo de 5 y no demasiado inestable por encima de dicho valor. From flortoledo39 en gmail.com Wed May 29 12:14:26 2013 From: flortoledo39 en gmail.com (flor alvareztoledo) Date: Wed, 29 May 2013 12:14:26 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Resumen_Jornadas_Esclerosis_M=FAltiple?= Message-ID: <275674654.20130529121426@uninet.edu> Me alegro muchísimo y lo de "pupilos" me queda muy grande; en este caso soy acólito yo. Flor El 29 de mayo de 2013 11:49, CARMEN ALBEROLA escribió: Muchas gracias Flor. Ha quedado fenomenal... From mondrino en gmail.com Wed May 29 12:26:16 2013 From: mondrino en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pedro_del_R=EDo_P=E9rez?=) Date: Wed, 29 May 2013 12:26:16 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= In-Reply-To: <1467283422.20130528112604@uninet.edu> References: <1467283422.20130528112604@uninet.edu> Message-ID: <51A5D7C8.7040904@gmail.com> > Tras leer un poco más y pensar sobre el tema, mi opinión personal > es que Elontril es perfectamente válido para cesación tabáquica J. Daniel, el bupropión financiado por el SNS es válido para la cesación tabáquica tal y como apuntas (y prácticamente todos lo sabemos). En mi experiencia obtienen el mismo resultado (tanto positivo como negativo). Todo lo demás, estrategia comercial del labo.... Saludos ................................................... Pedro del Río Pérez León pedrodelrio en uninet.edu ................................................... > El 28/05/2013 11:26, José Daniel Carballeira Rodríguez escribió: > Tras leer un poco más y pensar sobre el tema, mi opinión personal es que > Elontril es perfectamente válido para cesación tabáquica y el ajuste de > dosis debe de ser mínimo. From jdcarballeira en yahoo.es Wed May 29 12:31:03 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?iso-8859-15?Q?Jose_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Wed, 29 May 2013 12:31:03 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <642240120.20130529123103@uninet.edu> Inestable es todo en el universo, el rango de estabilidad en relación con el uso es lo que importa. Para mi un compuesto que aguanta 120 h (5 días) en solución acuosa es más bien estable y si aguanta minutos, inestable (aunque ambos son catalogados como inestables químicamente). Por supuesto que tiene implicaciones de todo tipo, pero desde luego no las que observas. La degradación del bupropión en disolución acuosa no da las formas eritro y treo que comentas). Da otras, perfectamente caracterizadas en http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20547024 con técnicas acopladas de HPLC, en concreto en la página 380 se ve tanto la ruta de degradación como las curvas de degradación/formación https://dl.dropboxusercontent.com/u/45508909/CCF29052013_0000.pdf Si alguien quiere el paper completo, que me lo pida. Saludos, J.D. Carballeira De: Luis Hernandez Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Enviado: Miércoles 29 de Mayo de 2013 12:06 Asunto: Re: [AF] Diferencias entre bupropion usado en la cesación tabáquica y el usado en la depresión se lee: "La inestabilidad inherente de bupropión por encima de pH 5 tiene implicaciones para su uso terapéutico, la formulación, la farmacocinética y el uso durante el análisis y almacenamiento" osea el bupropion dice que es inestble¿no? si el comprimido esta a PH 7(es un ejemplo) no va a tener acidez y el tiempo que esta fabricando el fármaco y mientras este emblistado esta inestable el bupropion a ese pH neutro, es lo que entiendo. Mientras se esta fabricando no creo que se usen medios ácidos. Por tanto desde que se usa el bupropion sufre una transformación dentro del comprimido (en el de Zyntabac no se produce ya que tiene el estabilizante) Mi error es pues pensar que es cuando entra el agua con el jugo gástrico que es ácido es donde reacciona; lo que entiendo ahora es que en la conservación del comprimido y en la cuarentena que este en el laboratorio esta sufriendo en el elontril la transformación de bupropion en los metabolitos hidroxilados. Otro detalle sacado dela ficha técnica de Clorhidrato de Cisteina en solución da un pH entre 1,5 y 2,5 según ficha de acofarma. Luego la estabilidad es dentro del comprimido sin tragar Ahora va mi duda¿es legal el indicar los ingredientes del comprimido? ¿Cuales? por que si con el estabilizante el bupropion, según ese estudio es inestable por encima de 5 en el Zyntabac permanece estable pero en el elontril una vez formado el comprimido y hasta que entran jugos gástricos sufre un proceso de transformación que lleva a que cuando el paciente se tome el comprimido son los metabólicos lo que se toma no el bupropin. ¿por qué no ponen los metabolitos en la composición del envase? El 29 de mayo de 2013 11:07, Jose Daniel Carballeira Rodríguez escribió: i) El Bupropion es perfectamente estable en disolución acuosa a pH por debajo de 5 y no demasiado inestable por encima de dicho valor. En la figura 1 -- Luis Hernández Tomás Farmacéutico Comunitario Caspe ____________________________________________________ Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu Para modificar las características de su suscripción acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. From jdcarballeira en yahoo.es Wed May 29 13:10:13 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Wed, 29 May 2013 13:10:13 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <1548000465.20130529131013@gmail.com> Por aclarar conceptos, el pH en un sólido (comprimido) no existe. El pH sólo existe en solución acuosa. En el comprimido, sólido, el bupropión es perfectamente estable. Saludos, J.D. Carballeira -----Original Message----- From: AF On Behalf Of Luis Hernandez Sent: miércoles, 29 de mayo de 2013 12:07 To: Lista de correo de Atención Farmacéutica Subject: Re: [AF] Diferencias entre bupropion usado en la cesación tabáquica y el usado en la depresión se lee: "La inestabilidad inherente de bupropión por encima de pH 5 tiene From luishtomas en gmail.com Wed May 29 13:09:50 2013 From: luishtomas en gmail.com (Luis Hernandez) Date: Wed, 29 May 2013 13:09:50 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <1201228190.20130529130950@gmail.com> Cuando tenga más información la daré. Te doy explicaciones que creo al leer y la información que tengo, no son conjeturas y me creo que la acción para cesación es la misma que la de placebo > El 29 de mayo de 2013 12:31, Jose Daniel Carballeira Rodríguez escribió: > > Inestable es todo en el universo, el rango de estabilidad en relación con From luishtomas en gmail.com Wed May 29 13:11:03 2013 From: luishtomas en gmail.com (Luis Hernandez) Date: Wed, 29 May 2013 13:11:03 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <76603960.20130529131103@gmail.com> perdona pero es inestable eso de inerte me lo tienes que demostrar por eso en el comprimido del bupropion lleva estabilizante y en el otro no. Argumento sería para vender el no avisar y avisa lo que no puedes esperar es que este todos los dias avisando y recordando a demas es como las compañias de tabaco ellos no quieren que la gente fume (si que no fumen) pero que quemen tabaco. Si después de la presentación del elontril y diciendoles a los médicos que el comprimido no tiene actividad en la cesación tabáquica. Si luego el médico se olvida del aviso eso significa ventas para ellos no les interesa recordar que no tiene acción Y si no doble ciego yo me apunto a hacerlo. Y te digo que tengo ahora a un paciente con Elontril y esta dejando de fumar y ojala deje con uno o > El 29 de mayo de 2013 12:13, José Ramón García Soláns escribió: > > Luis, estás complicando muuuucho las cosas. From soniavija en hotmail.com Wed May 29 13:10:44 2013 From: soniavija en hotmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Sonia_Vizca=EDno_Ja=E9n?=) Date: Wed, 29 May 2013 13:10:44 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Benzodiazepinas=3A_deshabituaci=F3n?= Message-ID: <638033337.20130529131044@gmail.com> estimados compañeros, necesitaría si alguien dispone de algún protocolo actualizado de deshabituación a benzodiazepinas. Ya dispongo de varios, uno de l 2008, otro del 2012 y ambos coinciden exactamente. el del 2012 es del SESCAM. Me gustaría saber si hay algo que se me pueda escapar. La verdad es que el del SESCAM, desde mi humilde opinion me parece que está muy bien. acepto propuestas....gracias y mucho ánimo ahora más que nunca. From luishtomas en gmail.com Wed May 29 13:35:30 2013 From: luishtomas en gmail.com (Luis Hernandez) Date: Wed, 29 May 2013 13:35:30 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <1659394836.20130529133530@uninet.edu> ok en la solución El 29 de mayo de 2013 13:10, José Daniel Carballeira Rodríguez escribió: Por aclarar conceptos, el pH en un sólido (comprimido) no existe. El pH sólo existe en solución acuosa. -- Luis Hernández Tomás Farmacéutico Comunitario Caspe From luishtomas en gmail.com Wed May 29 13:35:48 2013 From: luishtomas en gmail.com (Luis Hernandez) Date: Wed, 29 May 2013 13:35:48 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Benzodiazepinas=3A_deshabituaci=F3n?= Message-ID: <0705167.20130529133548@uninet.edu> Perdón por el inciso pero ¿deshabituar? Creo que hay que usar terminos correctos a uno que se pincha heroina no se le deshabitua. A alguien que toma alcohol benzodiacepinas o tabaco no se le deshabitua. Tiene una adicción y podemos decir cesar u otro termino pewro no deshabituar. Las adicciones no son costumbres Luis Hernández Tomás Farmacéutico Comunitario Caspe From farmaciaalba en gmail.com Wed May 29 16:26:09 2013 From: farmaciaalba en gmail.com (Jose Enrique Alba) Date: Wed, 29 May 2013 16:26:09 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Benzodiazepinas=3A_deshabituaci=F3n?= Message-ID: <197878146.20130529162609@uninet.edu> Buscando información sobre este tema, leí esta noticia: http://www.correofarmaceutico.com/2012/09/03/al-dia/entorno/plan-multidisciplinar-deshabituacion-benzodiacepinas Pero lo cierto es que no he conseguido averiguar en que consiste el plan multidisciplinar. He pedido más información en SEFAC, si averiguo algo lo comentaré por aquí. Un saludo. -- Farmacia Alba C/ Castilla s/n 29007 Málaga Tlf: 952392444 Antes de imprimir este mensaje, asegúrese de que es necesario. El medio ambiente es cosa de todos. From jdcarballeira en yahoo.es Wed May 29 16:30:23 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Wed, 29 May 2013 16:30:23 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Benzodiazepinas=3A_deshabituaci=F3n?= Message-ID: <1217278549.20130529163023@uninet.edu> Por ejemplo: http://www.sthkhealth.nhs.uk/documents/5388.pdf En UK parece que la referencia principal es el Ashton Manual. http://www.benzo.org.uk/manual/ En general http://goo.gl/783ne Saludos, J.D. Carballeira From jjlopezg en unal.edu.co Wed May 29 16:54:36 2013 From: jjlopezg en unal.edu.co (Jose Julian Lopez Gutierrez) Date: Wed, 29 May 2013 16:54:36 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Diferencias_entre_bupropion_usado_en_la_cesa?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_tab=E1quica_y_el_usado_en_la_depresi=F3n?= Message-ID: <63926606.20130529165436@uninet.edu> En mi opinión, disculpen lo directo que soy en el tema. El asunto es puramente comercial...el día que los aspectos biofarmaceuticos modifiquen los procesos de biotransformacion hepática...ese día, tendremos que replantear la farmacologia Jose Julian Lopez Gutierrez Químico farmacéutico Universidad Nacional de Colombia From mondrino en gmail.com Wed May 29 20:51:35 2013 From: mondrino en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pedro_del_R=EDo_P=E9rez?=) Date: Wed, 29 May 2013 20:51:35 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Benzodiazepinas=3A_deshabituaci=F3n?= In-Reply-To: <0705167.20130529133548@uninet.edu> References: <0705167.20130529133548@uninet.edu> Message-ID: <51A64E37.2000401@gmail.com> > Perdón por el inciso pero ¿deshabituar? Pues no se que decirte que no te parezca bien el término. Mientras tanto le dejo a Sonia un artículo (ya tiene algún tiempo, del 2008, pero lo mismo le es útil) publicado en Inf Ter SNS: "Abordaje de la deshabituación de benzodiazepinas en atención primaria" Saludos .................................................. Pedro del Río Pérez León pedrodelrio en uninet.edu .................................................. > El 29/05/2013 13:35, Luis Hernandez escribió: > Perdón por el inciso pero ¿deshabituar? Creo que hay que From m.climent.000 en micof.es Wed May 29 22:14:40 2013 From: m.climent.000 en micof.es (Maria Teresa Climent) Date: Wed, 29 May 2013 22:14:40 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Benzodiazepinas=3A_deshabituaci=F3n?= Message-ID: <1976589000.20130529221440@ono.com> En sefac se esta haciendo un curso con un protocolo para cesión tabáquica Maite Climent ----- Original Message ----- From: "Sonia Vizcaíno Jaén" To: "AF - Uninet" Sent: Wednesday, May 29, 2013 1:10 PM Subject: [AF] Benzodiazepinas: deshabituación estimados compañeros, necesitaría si alguien dispone de algún protocolo actualizado de From m.aguilo en acmcb.es Wed May 29 22:15:04 2013 From: m.aguilo en acmcb.es (=?ISO-8859-15?B?TWlxdWVsIEFndWls8w==?=) Date: Wed, 29 May 2013 22:15:04 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Benzodiazepinas=3A_deshabituaci=F3n?= Message-ID: <19019420.20130529221504@ono.com> Lo siento, pero quiero matizar en cuanto al término deshabituación. Creo, Luis, que aunque pudieras tener razón semántica, el término deshabituación, en concreto referido al tabaquismo, se admite y utiliza por todos los que trabajamos en esto, incluso las instituciones de referencia: ver SEDET (Sociedad Española de especialistas en Tabaquismo) o CNPT (Comité Nacional para la Prevención del Tabaquismo), guías clínicas piblicadas, o unidades en hospitales y centros de salud que se denominan así. En cuanto a las benzos, en inglés se habla de withdrawal, que es retirada, pero en español siempre he visto deshabituación de benzodiacepinas. Si rizamos tanto el rizo, borremos a todos los que hablan de “medicina basada en la evidencia” en lugar de “medicina basada en pruebas” (evidence). Un abrazo. Miguel Aguiló From luishtomas en gmail.com Wed May 29 22:14:11 2013 From: luishtomas en gmail.com (Luis Hernandez) Date: Wed, 29 May 2013 22:14:11 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Benzodiazepinas=3A_deshabituaci=F3n?= Message-ID: <127950822.20130529221411@ono.com> pues no no me gusta, no; procuro decirlo lo menos posible Al igual que no me gusta el termino gasto farmacéutico ¿valor negativo por ser farmacéutico? En cambio cuando hay que nombrar algo con valor y beneficioso se emplea el termino medicamento o ¿no es lógico que cuando se habla siempre con el termino medicamento no se use el termino gasto en medicamento?¿es más finode la otra manera? ¿o es distinto? Si queremos respeto deberemos empezar por algún sitio; por lo menos igualdad en los términos y de lo deshabituación que lo digan con un adicto a la cocaína o un adicto a la heroína que los van deshabituar. ¿no es eso ilógico? ¿o es que para las drogas legales se debe emplear un termino más suave que para las ilegales? Creo que el problema es el mismo aunque el coste social muchas veces no. Ojo un adicto a las benzodiacepinas también se puede jugar la vida. Por que sean las bezodiacepinas algo legal no lo rebajemos en la importancia que es y que conlleva > El 29 de mayo de 2013 20:51, Pedro del Río Pérez escribió: > > Pues no se que decirte que no te parezca bien el término. From mondrino en gmail.com Wed May 29 22:42:50 2013 From: mondrino en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pedro_del_R=EDo_P=E9rez?=) Date: Wed, 29 May 2013 22:42:50 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Benzodiazepinas=3A_deshabituaci=F3n?= In-Reply-To: <127950822.20130529221411@ono.com> References: <127950822.20130529221411@ono.com> Message-ID: <51A6684A.3040706@gmail.com> > pues no no me gusta, no; procuro decirlo lo menos posible Me parece estupendo. Mientras tanto he visto en la web de la Junta de Andalucía un trabajo que lo mismo se adapta mejor a lo que pide Sonia. Aunque también dice: "Se ha elaborado una utilidad ofimática que permite establecer el cálculo del plan de deshabituación a benzodiazepinas..." Otra vez esa palabra, en fin. En la pestaña "Documentación adicional" encontrará archivos xls (y ods) para llevar a la práctica la deshabituación. En la web de 'El Médico Interactivo' tienes un artículo, "Utilización y deshabituación a benzodiacepinas" con un enfoque práctico: Y finalmente en la página de la Soc. Valenciana de Med. Fam y Comunit. tienes un pdf, "Tratamiento de deshabituación de las benzodiacepinas" Saludos .................................................. Pedro del Río Pérez León pedrodelrio en uninet.edu .................................................. > El 29/05/2013 22:14, Luis Hernandez escribió: > pues no no me gusta, no; procuro decirlo lo menos posiblealor negativo por From pedrodelrio en uninet.edu Wed May 29 22:49:41 2013 From: pedrodelrio en uninet.edu (=?ISO-8859-1?Q?Pedro_del_R=EDo_P=E9rez?=) Date: Wed, 29 May 2013 22:49:41 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Benzodiazepinas=3A_deshabituaci=F3n?= In-Reply-To: <51A6684A.3040706@gmail.com> References: <127950822.20130529221411@ono.com> <51A6684A.3040706@gmail.com> Message-ID: <51A669E5.2040801@uninet.edu> Se me pasó poner la dirección del último artículo: Y finalmente en la página de la Soc. Valenciana de Med. Fam y Comunit. tienes un pdf, "Tratamiento de deshabituación de las benzodiacepinas" Saludos .................................................. Pedro del Río Pérez León pedrodelrio en uninet.edu .................................................. From marian.montero en recol.es Thu May 30 07:49:54 2013 From: marian.montero en recol.es (Recol) Date: Thu, 30 May 2013 07:49:54 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Respeto_en_los_t=E9rminos_que_nos_agreden_co?= =?iso-8859-15?q?mo_profesion=2E?= Message-ID: <606957232.20130530074954@uninet.edu> Utilizar como una jerga consolidada el término "farmacéuticas", no cuando hablamos de las mujeres licenciadas y doctoras, sino para los laboratorios o compañias, es denigrar el trabajo de la mujer, es hacerlo tan insignificante como invisible. Llevo años sugiriendo a prensa e instituciones que no lo utilicen, con compromisos y adhesiones particulares que quedan muy diliuidas al final. No lo utilicemos nosotros por favor y cuidemos que otros que lo hacen sin reflexionar, se paren un segundo y lo vean. Un saludo. "Al igual que no me gusta el termino gasto farmacéutico ¿valor negativo por ser farmacéutico? En cambio cuando hay que nombrar algo con valor y beneficioso se emplea el termino medicamento o ¿no es lógico que cuando se habla siempre con el termino medicamento no se use el termino gasto en medicamento?¿es más finode la otra manera? ¿o es distinto? Si queremos respeto deberemos empezar por algún sitio; por lo menos igualdad en los términos " From luishtomas en gmail.com Thu May 30 09:41:38 2013 From: luishtomas en gmail.com (Luis Hernandez) Date: Thu, 30 May 2013 09:41:38 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Respeto_en_los_t=E9rminos_que_nos_agreden_co?= =?iso-8859-15?q?mo_profesion=2E?= Message-ID: <228343469.20130530094138@gmail.com> ok si hay más términos que denoten o denigren decirlos. Tienes razón si no valoramos nuestro léxico nosotros mismos ¿cómo queremos que luego nos tomen en consideración? desde ahora "la industria" ¿sugiere alguien otro termino? > El 30 de mayo de 2013 07:49, Recol escribió: > > Utilizar como una jerga consolidada el término "farmacéuticas", no cuando From soniavija en hotmail.com Thu May 30 09:59:39 2013 From: soniavija en hotmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Sonia_Vizca=EDno_Ja=E9n?=) Date: Thu, 30 May 2013 09:59:39 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?Benzodiazepinas=3A_deshabituaci=F3n?= Message-ID: <961131265.20130530095939@gmail.com> estimado Pedro, muchísimas gracias por tu inestimable ayuda y colaboración, me sirve y mucho, muchísimo. gracias por tu excelente competencia profesional. Veo que nos entendemos > Date: Wed, 29 May 2013 22:42:50 +0200 > From: pedro > To: af > Subject: Re: [AF] Benzodiazepinas: deshabituación > > Mientras tanto he visto en la web de la Junta de Andalucía From jrgarcia en uninet.edu Wed May 29 11:08:51 2013 From: jrgarcia en uninet.edu (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Ram=F3n_Garc=EDa_Sol=E1ns?=) Date: Wed, 29 May 2013 11:08:51 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?=BFAcreditar=3F_=A1Acreditar!?= Message-ID: <1889878346.20130529110851@uninet.edu> Buenos días! Como corolario al debate sobre nuevo modelo retributivo, aparece la necesidad (o no) de acreditar las farmacias, los farmacéuticos o los servicios. Y la verdad, ando un poco desconcertado. Soy el primero en llamar perverso al actual sistema retributivo, que incentiva al farmacéutico comunitario a llenar la bolsa en silencio, a no buscar duplicidades, ni efectos secundarios, que castiga a quien emplea el tiempo en completar una tarjeta amarilla, o en adiestrar al paciente en el uso de fármacos complejos o dispositivos. Que prioriza a los auxiliares porque son más baratos en sueldo y venden mejor. Admiro el modelo que preconiza Sefac inspirado en el quebequés. Pero me cuentan que el mismo sistema ha devastado la farmacia alemana al aplicar el legislativo unas medidas draconianas. Leo a en prensa profesional y blogs a Pilar, Manolo, Paco... unos a favor de acreditar, otros en contra. Y todos me dan razones válidas. ¿Cómo pedir acreditación para dispensar? ¿Cómo va a hacer el seguimiento, la optimización de la farmacoterapia, alguien que no se ha formado como yo? ¿Cómo acreditar una farmacia sin farmacéuticos capaces? La única cosa que me queda meridianamente clara es que, si hace falta acreditar, debe ser a la persona. El título de farmacéutico es personal, los conocimientos lo son. Una cartera de servicios sin las personas para prestarla es humo. ¿Qué opinais? ------- Salu2; José Ramón García Soláns Farmacéutico comunitario. Zaragoza. From flortoledo39 en gmail.com Thu May 30 11:14:27 2013 From: flortoledo39 en gmail.com (flor alvareztoledo) Date: Thu, 30 May 2013 11:14:27 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?=BFAcreditar=3F_=A1Acreditar!?= Message-ID: <1068465164.20130530111427@gmail.com> Clarísimo, JR. Se acredita a personas, pero también se acredita que *en un determinado espacio* hay personas acreditadas para poder prestar * determinados* servicios farmacéuticos. La primera acreditación exige pensar bien quién la puede/debe otorgar y en base a qué conocimientos/habilidades mientras que las dos segundas responden a inspecciones básicas de local o personal que son de rango administrativo. Flor Álvarez de Toledo > El 29 de mayo de 2013 11:08, José Ramón García Soláns escribió: > > Buenos días! > > Como corolario al debate sobre nuevo modelo retributivo From e.satue.000 en recol.es Thu May 30 11:50:01 2013 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Thu, 30 May 2013 11:50:01 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Benzodiazepinas=3A_deshabituaci=F3n?= Message-ID: <1724699179.20130530115001@uninet.edu> Tienes el de Semfyc que es el que uso yo y funciona bastante bien El 29/05/2013 13:10, Sonia Vizcaíno Jaén escribió: > estimados compañeros, > necesitaría si alguien dispone de algún protocolo actualizado de deshabituación a benzodiazepinas.. From jdcarballeira en yahoo.es Thu May 30 11:54:19 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?iso-8859-15?Q?Jose_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Thu, 30 May 2013 11:54:19 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?=BFAcreditar=3F_=A1Acreditar!?= Message-ID: <519840979.20130530115419@uninet.edu> El tema de las acreditaciones, crea acreditadores y acreditados. Acreditador (espabilado = gana ?) vs Acreditado (ingenuo= gasta ?) Supongo que a la mayoría de los que se postulan como acreditadores les parece bien el tema y argumentarán a favor. Negocio a la vista y además con "el bien de la profesión" por delante. Entiendo que la idea inicial podría ser positiva, pero los cursos del FORCEM empezaron igual y terminaron en lo que son ahora. Typical Spanish. En Telecomunicaciones/Informática por ejemplo hacen falta certificaciones/acreditaciones para poder presentarte a concursos públicos. Las empresas que diseñan las herramientas de software crean sus propios niveles de certificación y son acreditadoras (lógico). Para presentarte a un determinado concurso es obligatorio tener a X personas certificadas en Y = necesario para oportunidad de negocio. Pero en Farmacia...Quién es acreditador y por qué? Quién decide esto? Alguien se considera ungido para ello sin ser una Facultad de Farmacia o el Ministerio de Sanidad? Por qué?. Alguien me va a prohibir tomar la tensión por no estar acreditado? o la glucosa? Por qué? Mi CV hasta ahora no vale de nada sin esas acreditaciones? Por qué?... En fin, si alguien interesado lo consigue, menudo chollo...22.000 Farmacias pagando acreditaciones varias (x farmacéutico!!!) una idea genial!. Pero se le ve demasiado el plumero a la idea, hay que pulirla... Saludos, J.D. Carballeira De: flor alvareztoledo Para: AF - Uninet Enviado: Jueves 30 de Mayo de 2013 11:14 Asunto: Re: [AF] ¿Acreditar? ¡Acreditar! Clarísimo, JR. Se acredita a personas, pero también se acredita que *en un determinado espacio* hay personas acreditadas para poder prestar * determinados* servicios farmacéuticos. La primera acreditación exige pensar bien quién la puede/debe otorgar y en base a qué conocimientos/habilidades mientras que las dos segundas responden a inspecciones básicas de local o personal que son de rango administrativo. Flor Álvarez de Toledo > El 29 de mayo de 2013 11:08, José Ramón García Soláns escribió: > Buenos días! > Como corolario al debate sobre nuevo modelo retributivo ____________________________________________________ Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu Para modificar las características de su suscripción acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. From e.satue.000 en recol.es Thu May 30 12:16:57 2013 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Thu, 30 May 2013 12:16:57 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Benzodiazepinas=3A_deshabituaci=F3n?= Message-ID: <1893211876.20130530121657@uninet.edu> La cuestión de la cesacion o deshabituacion o como le llamemos es cómo adaptarlo a la farmacia comunitaria. No podemos variar dosis, no podemos retirar medicacion, no podemos cambiar principio activo... pero que duda cabe que este campo es muy importante y el farmacéutico tiene mucho que aportar. La jornada de delegación de Sefac Aragón-Lifara el 29 de junio en Zaragoza va a tratar de implantacion de servicios de deshabituacion en farmacia comunitaria, y veremos este tema junto con la cesación tabáquica y la deshabituacion a descongestivos nasales, así que todos los interesados seréis bien recibidos. Inscripciones en www,segac.org/jornadas Por la noche finalizaremos la jornada con un taller de formulación magistral de soluciones hidroalcohólicas del enebro amenizado por un grupo musical. From c04239 en cofas.es Thu May 30 12:43:09 2013 From: c04239 en cofas.es (Maria Teresa Eyaralar Riera) Date: Thu, 30 May 2013 12:43:09 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Benzodiazepinas=3A_deshabituaci=F3n?= Message-ID: <181066723.20130530124309@uninet.edu> Bot Plus pag 2421 Reducir dosis a la mitad, mantenerla durante un periodo equivalente a 5 veces la semivida plasmática (recogida tabla 1 pg 2420) y luego suspender Esto puede completar la ficha de Semfyc que no tiene en cuenta vida media excepto sustituir una BZP vida media corta por larga Teresa Eyaralar ----- Original Message ----- From: "Pedro del Río Pérez" Sent: Wednesday, May 29, 2013 10:49 PM Subject: Re: [AF] Benzodiazepinas: deshabituación > Se me pasó poner la dirección del último artículo: > Y finalmente en la página de la Soc. Valenciana de Med. Fam y Comunit. > tienes un pdf, "Tratamiento de deshabituación de las benzodiacepinas" > From franciscomartinez en redfarma.org Thu May 30 13:03:04 2013 From: franciscomartinez en redfarma.org (=?utf-8?Q?Francisco_Mart=C3=ADnez?=) Date: Thu, 30 May 2013 13:03:04 +0200 Subject: [AF] =?utf-8?q?Acreditaci=C3=B3n_de_farmac=C3=A9uticos_para_prest?= =?utf-8?q?ar_servicios_=7C_SEFAC_-_Blogs?= Message-ID: <8B0FDB7D-B93C-45CF-A62D-98598CBB0070@redfarma.org> Como quiera que me gustaría participar en el debate (benditos debates, como los añoro) de la acreditación y no me apetece escribir de nuevo mis opiniones, os remito al blog de SEFAC: http://blogs.sefac.org/que-sirve-farmaceutico/acreditacion-farmaceuticos-prestar-servicios Paco. From info en farmaciavalverde.es Thu May 30 14:13:28 2013 From: info en farmaciavalverde.es (Farmacia Valverde) Date: Thu, 30 May 2013 14:13:28 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?=BFAcreditar=3F_=A1Acreditar!?= Message-ID: <982249623.20130530141328@gmail.com> Hola a todos, Es mi primer mensaje por lo que estoy un poco de pruebas. Estaba leyendo el tema de acreditaciones y aun estando de acuerdo en parte de la visión de J.Carballeira en cuanto al que "tima" y el que es "timado", destacar que existe una forma diferente de considerar una acreditación. Cuando he estado pensando en esto, se me ha venido a la mente la acreditación del servicio de adherencia a la medicación de CyL. En este caso el sello, logotipo, inclusión en listados y adhesión al programa únicamente ha requerido de la formación adecuada y el compromiso del farmacéutico y/o farmacia sobre el cumplimiento de los términos expuestos. En segundo lugar, creo que la acreditación de un servicio pasa por un doble acreditación (valga la redundancia para expresarme mejor). Por una parte la de la institución (establecimiento) en la cual hay un responsable que certifica lo que se acredita (básicamente condiciones del lugar de trabajo) y por otra la del ejecutor (farmacéutico) al que le pertenece dicha acreditación trabaje donde trabaje. Mediante el compromiso del cumplimiento podemos asegurar que se da ese servicio en esas condiciones. ¿Las condiciones? Pueden ser diversas. El que un COF o sello apueste por las condiciones suyas propias no significa que el resto no sean adecuadas. Pero si significa que la organización colegial que representa a los colegiados apuesta por las que ha plasmado. Es por eso que a modo de conclusión considero un error asociar acreditación con un coste, puesto que lo que se firma no es que se este dispuesto a pagar, sino a cumplir. Y pienso que debe ser la visión exigible a nuestros COFS y administraciones. Un saludo. *Ignacio Valverde Merino* info en farmaciavalverde.es @farmavalverde From mmachucag en gmail.com Thu May 30 14:13:59 2013 From: mmachucag en gmail.com (Manuel Machuca) Date: Thu, 30 May 2013 14:13:59 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?=BFAcreditar=3F_=A1Acreditar!?= Message-ID: <567646450.20130530141359@gmail.com> En nuestro caso farmacéutico, creo que lo que es necesario es acreditar profesionales que ejercen actividades asistenciales definidas. En un escenario como el que vivimos, en el que vaciamos de contenido el primer concepto de Atención Farmacéutica (Pharmaceutical Care), luego seguimos desnudando de contenido el de seguimiento farmacoterapéutico (en unos años se ha conseguido que cualquier cosa lo sea) y recientemente ya se ha iniciado el mismo camino con el joven término de optimización de la farmacoterapia, en algún documento que sale por ahí que recoge el término para comenzar su lento proceso de vaciamiento, al que se llegará sin duda si continuamos haciendo lo mismo que hasta ahora. Acreditar una práctica asistencial y al profesional que la ejerce, carecería de sentido si hubiera títulos reglados que garantizasen la formación para ejercerla y la legislación contemplara dicha práctica de forma definida. Si esto se diera, y es lo que deberíamos perseguir, quedaría la otra parte de acreditar centros asistenciales que la apliquen (establecimientos, unidades, servicios, etc, etc como quiera que fueran los lugares). Pero como no hay interés en hacer especializaciones por prácticas asistenciales (ni por los farmacéuticos, ni por las Universidades, ni por el Ministerio de Sanidad y legisladores), una opción es que para quien se crea esto de verdad, que haya algún tipo de organización que defina la práctica (lo que es y, en España muy pero que muy importante, lo que no es) y que a quien le guste y quiera se acredite, sin que ello garantice ni obligue a nada. Por poner un ejemplo, en otros tiempos los Masters de ciertas escuelas de negocio no daban un título oficial pero quienes los hacían obtenían puestos de trabajo de gran prestigio y eran trampolín para éxito profesional. Esto en nuestra profesión, es difícil que sea así, al menos en el corto plazo (que es lo mismo que el largo plazo, porque aquí padecemos de miopía crónica profesional). Después de acreditar prácticas asistenciales definidas y acreditar profesionales que las ejercen entiendo que llegaría el momento de acreditar establecimientos, pero insisto, acreditar establecimientos que ejerciesen una práctica definida. Lo contrario sería un totum revolutum que no llevaría a ningún lado (salvo para los grandes maestres de la orden del mareo de la perdiz, en la que nuestra profesión tiene auténticos gurús). Manuel Machuca Sevilla > El 30 de mayo de 2013 11:54, Jose Daniel Carballeira Rodríguez escribió: > El tema de las acreditaciones, crea acreditadores y acreditados. > > Acreditador (espabilado = gana €) vs Acreditado (ingenuo= gasta €) From ramon.diazalersi en gmail.com Thu May 30 16:49:43 2013 From: ramon.diazalersi en gmail.com (Ramon Diaz-Alersi) Date: Thu, 30 May 2013 16:49:43 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?=BFAcreditar=3F_=A1Acreditar!?= Message-ID: <1424288061.20130530164943@uninet.edu> Creo que la acreditación estará bien o estará mal dependiendo de lo que entendamos por acreditación (palabra incorrecta, por cierto, lo correcto es decir certificación, aunque la otra es la que se está generalizando). Lo que se "acredita" normalmente es un nivel de calidad. Nivel que, obviamente te lo tienes que trabajar tú mismo (si te interesa). Y como normalmente no somos expertos en calidad y elaborar un plan de calidad nos puede venir un poco grande, usamos como modelo el de la agencia de acreditación/certificación que hayamos elegido para la evaluación externa. A su vez, esta agencia tiene que estar "acreditada" por el organismo gubernamental competente para actuar como evaluador externo. Que elijamos un determinado modelo no implica que pasemos la evaluación externa (que nos acreditemos), puede que solo queramos conocer nuestro nivel actual de calidad y mejorarlo. Y desde luego, resulta muy ingenuo decir que porque seamos licenciados ya estamos acreditados. Los conocimientos cambian, los nuestros se quedan anticuados, surgen nuevas técnicas, nuevos modos de trabajar, etc. Si nos quedamos anclados en la facultad, estaremos acreditados, pero desde luego, no en calidad. ¿Necesitamos acreditarnos? Solo si queremos que se reconozca nuestra calidad externamente. Lo que realmente necesitamos es un compromiso con la calidad (que es lo que mide la acreditación). Habitualmente, la acreditación se busca en las empresas para destacarse de la competencia por un nivel determinado de excelencia. En nuestro caso puede ser porque nos lo exijan para que una determinada entidad nos confíe sus pacientes, otras personas o una determinada tecnología (se supone porque tiene otras opciones que elegir), pero, generalmente, la acreditación es voluntaria. Saludos. --- Ramón Díaz-Alersi From cimun en unal.edu.co Thu May 30 19:29:13 2013 From: cimun en unal.edu.co (Centro de Informacion de Medicamentos) Date: Thu, 30 May 2013 19:29:13 +0200 Subject: [AF] consulta centro informacion de medicamentos Message-ID: <1352907901.20130530192913@ono.com> Buenos días estimada Carola, nos disculpamos por el retraso en el envío de la respuesta a tu consulta pero sufrimos de inconvenientes técnicos con nuestra base de datos. En el documento adjunto podrás encontrar la respuesta a tu consulta. Gracias por consultar Centro de Infomación de Medicamentos de la Universidad Nacional- CIMUN Universidad Nacional de Colombia Facultad de Ciencias, Departamento de Farmacia Sede Bogotá Tel.: (57-1) 3165000 Ext. 14623 Visítenos en http://www.cimun.unal.edu.co From m.aguilo en acmcb.es Thu May 30 21:13:20 2013 From: m.aguilo en acmcb.es (=?ISO-8859-15?B?TWlxdWVsIEFndWls8w==?=) Date: Thu, 30 May 2013 21:13:20 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?=BFAcreditar=3F_=A1Acreditar!?= Message-ID: <1445456467.20130530211320@ono.com> De acuerdo con José Daniel Carballeira y subrayo punto por punto el escrito de Paco Martínez. Ejemplo: Cuando se inició el servicio de SPD en farmacias de Baleares la comisión de SPD de nuestro COFIB, de la cual formaba parte y me di de baja por lo que explico y otras razones, elaboró un Protocolo de SPD, “basándose” en el del COF de Barcelona, y el COFIB envió una carta a los colegiados indicando que ese protocolo era “de obligado cumplimiento” para realizar SPD en Baleares. Naturalmente me opuse, y los servicios jurídicos del colegio tuvieron que darme la razón. Se puede ofrecer un protocolo, recomendarlo, incluso se nos obliga por la Conselleria de Salut a tener un montón de protocolos de funcionamiento en las farmacias, pero no unos determinados ni marcados por ninguna institución. Y no porque un proyecto lo realice una sociedad científica, y lo acuerde con otras, se puede ni siquiera sugerir que debe hacerse de esta forma. Los farmacéuticos estamos acreditados por ley a ejercer como farmacéuticos, y eso incluye los servicios profesionales que desarrollemos de acuerdo con nuestra capacitación y formación particular. Que nadie se preocupe, ya defenderé ante quien sea que lo que hago lo hago correctamente. En la reciente jornada de SEFAC en Baleares se redactan unas conclusiones entre las que se incluye, refiriéndose a servicios profesionales: “es necesaria la protocolización de las intervenciones farmacéuticas en los diferentes servicios ...así como un aval científico que garantice que el farmacéutico que realiza dichas intervenciones está capacitado para llevarlas a cabo” ?????. ¡Y se quedan tan anchos! Por favor, releed desde “aval” hasta “cabo”. Repito, subrayo absolutamente lo expuesto por Paco, punto por punto, estoy harto de acreditadores, controladores, capacitadores y salvapatrias varios, a veces incluso con buena intención. Miquel C. Aguiló From jdcarballeira en yahoo.es Fri May 31 09:07:57 2013 From: jdcarballeira en yahoo.es (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Daniel_Carballeira_Rodr=EDguez?=) Date: Fri, 31 May 2013 09:07:57 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?=BFAcreditar=3F_=A1Acreditar!?= Message-ID: <1954091075.20130531090757@uninet.edu> Importante correo de Miquel Aguiló. Completamente de acuerdo. Saludos, J.D. Carballeira From c04239 en cofas.es Fri May 31 10:39:36 2013 From: c04239 en cofas.es (Maria Teresa Eyaralar Riera) Date: Fri, 31 May 2013 10:39:36 +0200 Subject: [AF] =?iso-8859-1?q?=BFAcreditar=3F_=A1Acreditar!?= Message-ID: <1881313872.20130531103936@gmail.com> Totalmente de acuerdo Miquel. Quien quiere hacer bien las cosas sólo tiene que proponérselo. La evaluación personal cada día de lo que se hace , ser honrado y humilde en la autocrítica ayuda a progresar. Recuerdo una frase de Ricardo Meneu: estar capacitado no es lo mismo que tener capacidad. Yo quiero capacidad y me importa menos que se esté capacitado.Grandes profesionales han demostrado que su esfuerzo es lo que lleva al cambio y al buen hacer y nadie los había capacitado. Por supuesto que es interesante y necesario ir haciendo un buen curriculum y eso también forma de la capacidad. Es importantísimo la ayuda y el estímulo de otros compañeros , no estar aislados y responder cuando creamos que podemos aportar algo, esto también estimula y aumenta la capacidad profesional de cada individuo. Son necesarias buenas herramientas que salgan del esfuerzo de buenos profesionales que HACEN lo QUE DICEN , herramientas que deberían salir de la práctica de la realidad del día a día. Es necesaria una formación aséptica, libre de la contaminación de la industria, contaminación que llega a todos desde la práctica individual a las sociedades científicas a la distribución etc (enfermería, medicina, farmacia) El papel lo aguanta todo, las auditorias también. Teresa Eyaralar. ----- Original Message ----- From: "José Daniel Carballeira Rodríguez" To: "Lista de correo de Atención Farmacéutica" Sent: Friday, May 31, 2013 9:07 AM Subject: Re: [AF] ¿Acreditar? ¡Acreditar! > Importante correo de Miquel Aguiló. Completamente de acuerdo.