From jrgarcia en uninet.edu Fri Mar 13 09:50:29 2020 From: jrgarcia en uninet.edu (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Ram=F3n_Garc=EDa_Sol=E1ns?=) Date: Fri, 13 Mar 2020 09:50:29 +0100 Subject: [AF] Coronavirus e IECA Message-ID: <556890155.20200313095029@uninet.edu> Buenos días. La lista ha estado muy callada ante la pandemia, pero en este momento creo necesario recurrir a ella, al conocimiento de mis compañeros. Esta corriendo la siguiente "noticia": ---------------------------------------------- el virus entra en la célula del alvéolo pulmonar a través de un receptor que se llama ECAII. Cuando se une a el lo sobre expresa y mata la célula alveolar. De ahí todo lo que produce. Ahora al grano: los hombres tienen más receptores que las mujeres, los asiáticos más que los caucásicos y la gente que toma anti-hipertensivos del tipo antiECAs y sobre todo Anti-ECAII tiene una sobreexpresión brutal del receptor y por lo tanto es más susceptible a la infección y la infección es más grave. ----------------------------------------------- Dos preguntas: 1.-¿Son ciertas esas afirmaciones? 2.-¿Habrá que indicar a los pacientes que cambien de tatamiento antihipertensivo? En caso de ser afirmativa la respuesta: ¿Avisamos a los médicos? ¿Saturamos aun más las consultas? ------- Salu2; José Ramón García Soláns Farmacéutico comunitario. Zaragoza. J3XH+GHH From borjamar en sarenet.es Fri Mar 13 10:19:14 2020 From: borjamar en sarenet.es (Borja Marcos) Date: Fri, 13 Mar 2020 10:19:14 +0100 Subject: [AF] Coronavirus e IECA Message-ID: <1249462437.20200313101914@uninet.edu> Hoy hay una charla del depto de microbiología de la universidad del país Vasco. No os doy la url porque no se si es pública, lo voy a consultar. De todas formas si no lo es os paso un resumen. From w.ferrando.000 en recol.es Fri Mar 13 10:19:58 2020 From: w.ferrando.000 en recol.es (Wenceslao Ferrando) Date: Fri, 13 Mar 2020 10:19:58 +0100 Subject: [AF] Coronavirus e IECA Message-ID: <81761158.20200313101958@uninet.edu> José Ramón, no tengo respuesta a tu pregunta. Pero pienso que si fuera cierto, las autoridades sanitarias ya habrían tomado medidas al respecto. Saludos y ánimos ¡¡ Wenceslao Ferrando From l.salar.000 en micof.es Fri Mar 13 10:37:47 2020 From: l.salar.000 en micof.es (=?iso-8859-15?Q?Luis_Salar_Ib=E1=F1ez?=) Date: Fri, 13 Mar 2020 10:37:47 +0100 Subject: [AF] Coronavirus e IECA Message-ID: <468088738.20200313103747@uninet.edu> En mi opinión eso no está confirmado. En situaciones de crisis hay que hacer caso mas que nunca de las Autoridades Sanitarias. En la web del ministerio, https://www.mscbs.gob.es/ nada mas entrar hay un enlace a informacion oficial sobre el coronavirus. Yo no me salgo de lo que pone ahi. Eso no quita que no me interese todo lo demas, pero no voy a actuar por mi cuenta Luis Salar From borjamar en sarenet.es Fri Mar 13 10:39:27 2020 From: borjamar en sarenet.es (Borja Marcos) Date: Fri, 13 Mar 2020 10:39:27 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?=22Un_Par_de_Verdades_sobre_el_Coronavirus?= =?iso-8859-15?q?=22=3A_Depto_de_Microbiolog=EDa_de_la_Univ=2E_del_Pa=EDs_?= =?iso-8859-15?q?Vasco?= Message-ID: <18710041887.20200313103927@uninet.edu> Hola, Perdonad el misterio de antes pero no sabía si el acceso a la plataforma de streaming requería autentificarse. La charla está anunciada públicamente y accesible a través de estos enlaces. https://www.ehu.eus/es/-/-un-par-de-verdades-sobre-el-coronavirus-guillermo-quindosen-hitzaldia-streaming-bidez El ponente es Guillermo Quindós, Director del Depto. de Inmunología, Microbiología y Parasitología. Es un ponente sensacional que además hace labor divulgativa. Borja. From jrgarcia en uninet.edu Fri Mar 13 11:49:33 2020 From: jrgarcia en uninet.edu (=?utf-8?B?Sm9zw6kgUmFtw7NuIEdhcmPDrWEgU29sw6Fucw==?=) Date: Fri, 13 Mar 2020 11:49:33 +0100 Subject: [AF] Coronavirus e IECA In-Reply-To: <556890155.20200313095029@uninet.edu> References: <556890155.20200313095029@uninet.edu> Message-ID: <1321609551.20200313114933@uninet.edu> Me contesto parcialmente yo; recien publicado en Lancet respiratory (Lancet Respir Med 2020, Published Online, March 11, 2020, https://doi.org/10.1016/PII) Spoiler: "no hemos encontrado ninguna evidencia que sugiera que el uso de IECA incremente la actividad o expresión de ACE2" (por si TL;DR) Are patients with hypertension and diabetes mellitus at increased risk for COVID-19 infection? The most distinctive comorbidities of 32 non-survivors from a group of 52 intensive care unit patients with novel coronavirus disease 2019 (COVID-19) in the study by Xiaobo Yang and colleagues1 were cerebrovascular diseases (22%) and diabetes (22%). Another study2 included 1099 patients with confirmed COVID-19, of whom 173 had severe disease with comorbidities of hypertension (23·7%), diabetes mellitus (16·2%), coronary heart diseases (5·8%), and cerebrovascular disease (2·3%). In a third study,3 of 140 patients who were admitted to hospital with COVID-19, 30% had hypertension and 12% had diabetes. Notably, the most frequent comorbidities reported in these three studies of patients with COVID-19 are often treated with angiotensinconverting enzyme (ACE) inhibitors; however, treatment was not assessed in either study. Human pathogenic coronaviruses (severe acute respiratory syndrome coronavirus [SARS-CoV] and SARSCoV-2) bind to their target cells through angiotensin-converting enzyme 2 (ACE2), which is expressed by epithelial cells of the lung, intestine, kidney, and blood vessels.4 The expression of ACE2 is substantially increased in patients with type 1 or type 2 diabetes, who are treated with ACE inhibitors and angiotensin II type-I receptor blockers (ARBs).4 Hypertension is also treated with ACE inhibitors and ARBs, which results in an upregulation of ACE2.5 ACE2 can also be increased by thiazolidinediones and ibuprofen. These data suggest that ACE2 expression is increased in diabetes and treatment with ACE inhibitors and ARBs increases ACE2 expression. Consequently, the increased expression of ACE2 would facilitate infection with COVID-19. We therefore hypothesise that diabetes and hypertension treatment with ACE2-stimulating drugs increases the risk of developing severe and fatal COVID-19. If this hypothesis were to be confirmed, it could lead to a conflict regarding treatment because ACE2 reduces inflammation and has been suggested as a potential new therapy for inflammatory lung diseases, cancer, diabetes, and hypertension. A further aspect that should be investigated is the genetic predisposition for an increased risk of SARS-CoV-2 infection, which might be due to ACE2 polymorphisms that have been linked to diabetes mellitus, cerebral stroke, and hypertension, specifically in Asian populations. Summarising this information, the sensitivity of an individual might result from a combination of both therapy and ACE2 polymorphism. We suggest that patients with cardiac diseases, hypertension, or diabetes, who are treated with ACE2- increasing drugs, are at higher risk for severe COVID-19 infection and, therefore, should be monitored for ACE2-modulating medications, such as ACE inhibitors or ARBs. Based on a PubMed search on Feb 28, 2020, we did not find any evidence to suggest that antihypertensive calcium channel blockers increased ACE2 expression or activity, therefore these could be a suitable alternative treatment in these patients. We declare no competing interests. Lei Fang, George Karakiulakis, *Michael Roth michael.roth en usb.ch Pulmonary Cell Research and Pneumology, Department of Biomedicine and Internal Medicine, University Hospital Basel, CH-4031 Basel, Switzerland (LF, MR); and Department of Pharmacology, School of Medicine, Aristotle University of Thessaloniki, Thessaloniki, Greece (GK) 1 Yang X, Yu Y, Xu J, et al. Clinical course and outcomes of critically ill patients with SARS-CoV-2 pneumonia in Wuhan, China: a single-centered, retrospective, observational study. Lancet Respir Med 2020; published online Feb 24. https://doi.org/10.1016/S2213- 2600(20)30079-5. 2 Guan W, Ni Z, Hu Y, et al. Clinical characteristics of coronavirus disease 2019 in China. N Engl J Med 2020; published online Feb 28. DOI:10.1056/NEJMoa2002032. 3 Zhang JJ, Dong X, Cao YY, et al. Clinical characteristics of 140 patients infected by SARS-CoV-2 in Wuhan, China. Allergy 2020; published online Feb 19. DOI:10.1111/ all.14238. 4 Wan Y, Shang J, Graham R, Baric RS, Li F. Receptor recognition by novel coronavirus from Wuhan: An analysis based on decade-long structural studies of SARS. J Virology 2020; published online Jan 29. DOI:10.1128/ JVI.00127-20. 5 Li XC, Zhang J, Zhuo JL. The vasoprotective axes of the renin-angiotensin system: physiological relevance and therapeutic implications in cardiovascular, hypertensive Salu2: Jose Ramon From bfernandez en redfarma.org Fri Mar 13 16:33:34 2020 From: bfernandez en redfarma.org (M.DEL BUENSUCESO FERNANDEZ DEL POZO DE SALAMANCA) Date: Fri, 13 Mar 2020 16:33:34 +0100 Subject: [AF] Coronavirus e IECA Message-ID: <109983927.20200313163334@uninet.edu> La Sociedad Española de Cardiología se pronuncia al respecto https://secardiologia.es/institucional/socios/comunicados/comunicados-oficiales/11446-no-hay-evidencia-clinica-ni-cientifica-para-suspender-tratamientos-de-ieca-y-ara-debido-a-la-infeccion-por-covid-19 Un saludo Mª del Buensuceso Fernández del Pozo Responsable del Área de Formación Dirección de Innovación y Formación bfernandez en redfarma.org C/ Villanueva 11, 7ª planta - 28001 Madrid Telf.: 91 431 25 60 | www.portalfarma.com From no_responder en aemps.es Fri Mar 13 16:34:54 2020 From: no_responder en aemps.es (=?iso-8859-15?Q?AEMPS_-_Lista_de_Distribuci=F3n?=) Date: Fri, 13 Mar 2020 16:34:54 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Esmya_=28acetato_de_ulipristal=29=3A_suspens?= =?iso-8859-15?q?i=F3n_de_comercializaci=F3n_como_medida_cautelar_mientras?= =?iso-8859-15?q?_se_reval=FAa_su_relaci=F3n_beneficio-riesgo?= Message-ID: <774917062.20200313163454@uninet.edu> Esmya (acetato de ulipristal): suspensión de comercialización como medida cautelar mientras se revalúa su relación beneficio-riesgo Fecha de publicación: 13 de marzo de 2020 Categoría: MEDICAMENTOS DE USO HUMANO, SEGURIDAD Referencia: MUH (FV), 4/2020 Se ha iniciado una nueva revisión del balance beneficio-riesgo de Esmya (acetato de ulipristal) motivada por la aparición de un nuevo caso de fallo hepático grave. Como medida de precaución mientras esta nueva revisión finaliza, se suspende la comercialización de Esmya y se recomienda a los profesionales sanitarios: No iniciar nuevos tratamientos. Realizar pruebas de función hepática entre las 2-4 semanas de haber suspendido el tratamiento. Informar a las pacientes acerca de los signos y síntomas sugestivos de daño hepático, indicándoles que busquen atención médica en caso de que estos aparezcan. El riesgo de daño hepático grave y estas medidas únicamente afectan a Esmya y no a otros medicamentos que contienen acetato de Ulipristal. Para acceder a la información pulse sobre la dirección, o bien copie y pegue ésta en su navegador: https://www.aemps.gob.es/informa/notasinformativas/medicamentosusohumano-3/seguridad-1/2020-seguridad-1/esmya-acetato-de-ulipristal-suspension-de-comercializacion-como-medida-cautelar-mientras-se-revalua-su-relacion-beneficio-riesgo/ From jnalda en umh.es Fri Mar 13 12:01:28 2020 From: jnalda en umh.es (Nalda Molina, Jose Ricardo) Date: Fri, 13 Mar 2020 12:01:28 +0100 Subject: [AF] Coronavirus e IECA Message-ID: <537442832.20200313120128@uninet.edu> Artículo del Lancet sobre el tema, (encontrado en la cuenta de Vicente Baos de Twitter) https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lanres/PIIS2213-2600(20)30116-8.pdf Saludos, Ricardo From sricarte001 en cofb.net Fri Mar 13 19:58:47 2020 From: sricarte001 en cofb.net (Santiago Ricarte) Date: Fri, 13 Mar 2020 19:58:47 +0100 Subject: [AF] Coronavirus E INFRAESTRUCTURAS Message-ID: <658863107.20200313195847@uninet.edu> El ambulatorio de calle Garcilaso de Barcelona, el nuestro, esta cerrado desde las 15 horas por coronavirus. Por favor insistid a vuestros clientes que se queden en casa. si petan las infraestructuras la cosa se va a complicar --- Santiago Ricarte Farmacia Ricarte C/ Palencia nº 35 08027 From ramon.diazalersi en gmail.com Fri Mar 13 21:41:42 2020 From: ramon.diazalersi en gmail.com (Ramon Diaz-Alersi) Date: Fri, 13 Mar 2020 21:41:42 +0100 Subject: [AF] Coronavirus e IECA In-Reply-To: <556890155.20200313095029@uninet.edu> References: <556890155.20200313095029@uninet.edu> Message-ID: Ya te has contestado tú parcialmente. Los datos que nos están llegando de Italia, indican que allí la hipertensión es la comorbilidad más importante en el pronóstico (por cierto, la proporción de pacientes jóvenes es sorprendente y preocupante). Pero además, el virus tiene otros mecanismos de entrada a las células. Este coronavirus tiene un gen mutado que es semejante a otro del HIV (es el único coronavirus que lo tiene) que hace que sea 1000 veces más potente en su capacidad para unirse a las células que los coronavirus hasta ahora conocidos, por su capacidad de unirse a la enzima furina, usándola como puerta de entrada. Esto hace que actuar sobre los receptores ECAII solo tenga pocas probabilidades de éxito. Todos esto datos los estoy recibiendo de CCM-L, una lista mundial de intensivistas y la mayoría procede de trabajos que aún no han sido sometidos al proceso de peer-review, así que hay que tomárselos en su justa medida. Un abrazo --- Ramón Díaz-Alersi El vie., 13 mar. 2020 a las 9:57, José Ramón García Soláns (< jrgarcia en uninet.edu>) escribió: > Buenos días. > La lista ha estado muy callada ante la pandemia, pero en este > momento creo necesario recurrir a ella, al conocimiento de mis compañeros. > > Esta corriendo la siguiente "noticia": > ---------------------------------------------- > el virus entra en la célula del alvéolo pulmonar a través de un receptor > que se llama ECAII. Cuando se une a el lo sobre expresa y mata la célula > alveolar. De ahí todo lo que produce. Ahora al grano: los hombres tienen > más receptores que las mujeres, los asiáticos más que los caucásicos y la > gente que toma anti-hipertensivos del tipo antiECAs y sobre todo Anti-ECAII > tiene una sobreexpresión brutal del receptor y por lo tanto es más > susceptible a la infección y la infección es más grave. > ----------------------------------------------- > > Dos preguntas: > 1.-¿Son ciertas esas afirmaciones? > 2.-¿Habrá que indicar a los pacientes que cambien de tatamiento > antihipertensivo? > En caso de ser afirmativa la respuesta: ¿Avisamos a los médicos? > ¿Saturamos aun más las consultas? > > ------- > Salu2; José Ramón García Soláns > Farmacéutico comunitario. > Zaragoza. J3XH+GHH > > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las caractersticas de su suscripcin acuda a: > http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mondrino en gmail.com Sat Mar 14 13:35:21 2020 From: mondrino en gmail.com (=?UTF-8?Q?Pedro_del_R=C3=ADo_P=C3=A9rez?=) Date: Sat, 14 Mar 2020 13:35:21 +0100 Subject: [AF] Coronavirus e IECA In-Reply-To: References: <556890155.20200313095029@uninet.edu> Message-ID: <004701d5f9fd$07d465e0$177d31a0$@gmail.com> A propósito de lo indicado por Ramón, la revista Investigación y ciencia del 13 de marzo, hace referencia a la furina: Saludos …………………………………………….. Pedro del Río Pérez León pedrodelrio en uninet.edu …………………………………………….. De: AF En nombre de Ramon Diaz-Alersi Enviado el: viernes, 13 de marzo de 2020 21:42 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: Re: [AF] Coronavirus e IECA Ya te has contestado tú parcialmente. Los datos que nos están llegando de Italia, indican que ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From aferrer001 en cofb.net Sun Mar 15 12:58:38 2020 From: aferrer001 en cofb.net (aferrer001 en cofb.net) Date: Sun, 15 Mar 2020 12:58:38 +0100 Subject: [AF] Coronavirus e IECA Message-ID: <1451099878.20200315125838@uninet.edu> Hola, Otra noticia que me acaba de llegar es la contrainficacion de tomar AINES Y IBUPROFENO para el maleatar o fiebre pq augmenta riesgo en el COVID-19. Sabéis si es cierto? Gracias Anna From sricarte001 en cofb.net Sun Mar 15 12:59:13 2020 From: sricarte001 en cofb.net (Santiago Ricarte) Date: Sun, 15 Mar 2020 12:59:13 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?coronavirus/_whatsapp/_protecci=F3n_datos?= Message-ID: <829203688.20200315125913@uninet.edu> Con el problema del coronavirus y viendo que en Madrid y Barcelona se está complicando, vamos a atender por ventanilla o bloqueando el paso en la farmacia a un máximo de dos personas . Nos hemos planteado habilitar un whatssap exclusivo donde los clientes fijos de la farmacia, cuando necesiten medicamentos nos envíen la foto de la receta, y se la preparemos y llamarlos cuando este todo listo, así se evitan colas y contactos peroooo..... ¿me puedo meter en un jardín por la protección de datos? En este caso, pienso que como es el cliente el que te manda el whatsapp con la prescripción y es causa mayor de prevención, si actuamos así y evitamos gente en colas estaría más que justificado, mas aun si después de la recogida del encargo se borra todo ¿ que opinais? --- Santiago Ricarte Farmacia Ricarte C/ Palencia nº 35 08027 From ramon.diazalersi en gmail.com Sun Mar 15 13:33:17 2020 From: ramon.diazalersi en gmail.com (Ramon Diaz-Alersi) Date: Sun, 15 Mar 2020 13:33:17 +0100 Subject: [AF] Coronavirus e IECA In-Reply-To: <1451099878.20200315125838@uninet.edu> References: <1451099878.20200315125838@uninet.edu> Message-ID: El Ministro Francés de Salud, Olivier Véran, neurólogo, es quien ha difundido la noticia en Twitter: " COVID-19 # La prise d'anti-inflammatoires (ibuprofène, cortisone, ...) pourrait être un facteur d'aggravation de l’infection. En cas de fièvre, prenez du paracétamol. Si vous êtes déjà sous anti-inflammatoires ou en cas de doute, demandez conseil à votre médecin." La noticia se puede leer en "Le Figaro" y "The Guadian". No dicen el motivo, pero parece partir de una alerta sobre cuatro pacientes jóvenes sin comorbilidades que lo tomaban y enfermaron gravemente. Además, el ibuprofeno ha sido retirado de los medicamentos de venta libre. --- Ramón Díaz-Alersi El dom., 15 mar. 2020 a las 12:57, escribió: > Hola, > > Otra noticia que me acaba de llegar es la contrainficacion de tomar AINES > Y IBUPROFENO para el maleatar o fiebre pq augmenta riesgo en el COVID-19. > > Sabéis si es cierto? > > Gracias > > Anna > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las caractersticas de su suscripcin acuda a: > http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From m.aguilo en acmcb.es Sun Mar 15 15:01:19 2020 From: m.aguilo en acmcb.es (=?utf-8?Q?Miguel_Aguil=C3=B3?=) Date: Sun, 15 Mar 2020 15:01:19 +0100 Subject: [AF] =?utf-8?q?coronavirus/_whatsapp/_protecci=C3=B3n_datos?= In-Reply-To: <829203688.20200315125913@uninet.edu> References: <829203688.20200315125913@uninet.edu> Message-ID: Sí. No se puede enviar nada por whats app, la AEPD lo considera inseguro. A no ser que se dicte nueva norma al respecto. Ha de ser por SMS. Lo consulté a raíz de mis pacientes del servicio de tabaquismo. Un abrazo, Miguel C. Aguiló Palma “La información contenida en este mensaje y/o archivos[s] adjunto[s] es confidencial/privilegiada y está destinada a ser leída sólo por la[s] persona[s] a la[s] que va dirigida. Si usted lee este mensaje y no es el destinatario señalado, el empleado o el agente responsable de entregar el mensaje al destinatario, o ha recibido esta comunicación por error, le informamos que está totalmente prohibida, y puede ser ilegal, cualquier divulgación, distribución o reproducción de esta comunicación, y le rogamos que nos lo notifique inmediatamente y nos devuelva el mensaje original a la dirección arriba mencionada. Gracias.” -----Mensaje original----- From: Santiago Ricarte Sent: Sunday, March 15, 2020 12:59 PM To: Lista de correo de Atención Farmacéutica Subject: [AF] coronavirus/ whatsapp/ protección datos Con el problema del coronavirus y viendo que en Madrid y Barcelona se está complicando, vamos a atender por ventanilla o bloqueando el paso en la farmacia a un máximo de dos personas . Nos hemos planteado habilitar un whatssap exclusivo donde los clientes fijos de la farmacia, cuando necesiten medicamentos nos envíen la foto de la receta, y se la preparemos y llamarlos cuando este todo listo, así se evitan colas y contactos peroooo..... ¿me puedo meter en un jardín por la protección de datos? En este caso, pienso que como es el cliente el que te manda el whatsapp con la prescripción y es causa mayor de prevención, si actuamos así y evitamos gente en colas estaría más que justificado, mas aun si después de la recogida del encargo se borra todo ¿ que opinais? --- Santiago Ricarte Farmacia Ricarte C/ Palencia nº 35 08027 ____________________________________________________ Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu Para modificar las caractersticas de su suscripcin acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. From no_responder en aemps.es Sun Mar 15 15:48:41 2020 From: no_responder en aemps.es (=?ISO8859-1?Q?AEMPS_-_Lista_de_Distribuci=F3n?=) Date: Sun, 15 Mar 2020 15:48:41 +0100 Subject: [AF] =?iso8859-1?q?La_AEMPS_informa_que_ning=FAn_dato_indica_que_?= =?iso8859-1?q?el_ibuprofeno_agrave_las_infecciones_por_COVID-19?= Message-ID: <16101941.1584283721009.JavaMail.bea@correoweb.msc.es> Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From fcia_ramirez en cofas.es Sun Mar 15 16:17:42 2020 From: fcia_ramirez en cofas.es (Farmacia Ramirez de Diego CB) Date: Sun, 15 Mar 2020 16:17:42 +0100 Subject: [AF] Coronavirus e IECA Message-ID: <1838026884.20200315161742@uninet.edu> Esta circulando por Whatsapp una supuesta nota de la agencia, lo digo mas que nada por que es domingo, no puedo mandar el documeto al ser en pdf, el problema de esto es que ya no sabes a quien creer y a q La AEMPS informa que ningu´n dato indica que el ibuprofeno agrave las infecciones por COVID-19 Fecha de publicacio´n: 15 de marzo de 2020 o La posible relacio´n entre la exacerbacio´n de infecciones con estos ibuprofeno y ketoprofeno se esta´n evaluando para toda la Unio´n Europea en el Comite´ de Evaluacio´n de Riesgos en Farmacovigilancia o Los pacientes que este´n en tratamiento cro´nico con ibuprofeno o ketoprofeno no deben interrumpirlo o Las gui´as recomiendan como primera alternativa el uso de paracetamol para el tratamiento de la fiebre, pero no esta´ contraindicado el uso de ibuprofeno en el tratamiento de si´ntomas menores La Agencia Espan~ola de Medicamentos y Productos Sanitarios (AEMPS) informa que no existe ningu´n dato actualmente que permita afirmar un agravamiento de la infeccio´n por COVID- 19 con el ibuprofeno u otros antiinflamatorios no esteroideos, por lo que no hay razones para que los pacientes que este´n en tratamiento cro´nico con estos medicamentos los interrumpan. La posible relacio´n entre la exacerbacio´n de infecciones con ibuprofeno o ketoprofeno es una sen~al que esta´ en evaluacio´n para toda la Unio´n Europea en el Comite´ de Evaluacio´n de Riesgos en Farmacovigilancia a solicitud de que la agencia de medicamentos francesa (ASNM). Este ana´lisis finalizara´ previsiblemente en mayo de 2020 pero, con la informacio´n disponible es complejo determinar si esta asociacio´n existe, ya que el ibuprofeno se utiliza para el tratamiento de los si´ntomas iniciales de las infecciones y, por lo tanto, la relacio´n causa-efecto no es fa´cil de establecer. Las fichas te´cnicas de los medicamentos que contienen ibuprofeno ya indican que este medicamento puede enmascarar los si´ntomas de las infecciones, lo que podri´a retrasar su diagno´stico y ser la causa de que se diagnostiquen en estadios ma´s floridos, aunque esto se refiere a las infecciones en general, no especi´ficamente a la infeccio´n por COVID 19. Las gui´as recomiendan el uso de paracetamol para el tratamiento sintoma´tico de la fiebre como primera alternativa. Sin embargo, tampoco hay ninguna evidencia que contraindique el uso de ibuprofeno en el tratamiento de si´ntomas menores. En ambos casos, los medicamentos deben ser utilizados en base a la ficha te´cnica y a la menor dosis capaz de controlar los si´ntomas. La AEMPS seguira´ informando puntualmente ante cualquier nueva informacio´n sobre este asunto. comunicacion en aemps.es Calle Campezo, 1 - Edificio 8 www.aemps.gob.es 28022 Madrid Tel: 91 822 53 62 From oscarpenin en redfarma.org Sun Mar 15 20:59:56 2020 From: oscarpenin en redfarma.org (OSCAR PENIN ALVAREZ) Date: Sun, 15 Mar 2020 20:59:56 +0100 Subject: [AF] Coronavirus e IECA Message-ID: <757666098.20200315205956@uninet.edu> Acaban de mandar https://www.aemps.gob.es/informa/notasInformativas/medicamentosUsoHumano/2020/NI-MUH_03-2020-ibuprofeno-COVID-19.pdf?x27726 Saludos De: Farmacia Ramirez de Diego CB Enviado: domingo, 15 de marzo de 2020 16:17:42 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: Re: [AF] Coronavirus e IECA Esta circulando por Whatsapp una supuesta nota de la agencia, lo digo mas que nada por que es domingo, no puedo mandar el documeto al ser en pdf, el problema de esto es que ya no sabes a quien creer y a q La AEMPS informa que ningu´n dato indica que el ibuprofeno agrave las infecciones por COVID-19 Fecha de publicacio´n: 15 de marzo de 2020 From l.salar.000 en micof.es Sun Mar 15 21:01:27 2020 From: l.salar.000 en micof.es (=?iso-8859-15?Q?Luis_Salar_Ib=E1=F1ez?=) Date: Sun, 15 Mar 2020 21:01:27 +0100 Subject: [AF] Coronavirus e IECA Message-ID: <1451525700.20200315210127@uninet.edu> Cierto, es extraño una nota de la Agencia en domingo aunque estamos en una situación extraña. El caso es que en la web de la Agencia yo no he encontrado esa nota, lo cual puede ser porque no la he sabido buscar. From sricarte001 en cofb.net Sun Mar 15 21:00:55 2020 From: sricarte001 en cofb.net (Santiago Ricarte) Date: Sun, 15 Mar 2020 21:00:55 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Fwd=3A_Re=3A__coronavirus/_whatsapp/_protecc?= =?iso-8859-15?q?i=F3n_datos?= Message-ID: <429296212.20200315210055@uninet.edu> Por fuerza mayor voy a sugerir a mis clientes que lo hagan --- Santiago Ricarte Farmacia Ricarte C/ Palencia nº 35 08027 --------------------------- Sí. No se puede enviar nada por whats app, la AEPD lo considera inseguro. A no ser que se dicte nueva norma al respecto. Ha de ser por SMS. Lo consulté a raíz de mis pacientes del servicio de tabaquismo. Un abrazo, Miguel C. Aguiló Palma "La información contenida en este mensaje y/o archivos[s] adjunto[s] es confidencial/privilegiada y está destinada a ser leída sólo por la[s] persona[s] a la[s] que va dirigida. Si usted lee este mensaje y no es el destinatario señalado, el empleado o el agente responsable de entregar el mensaje al destinatario, o ha recibido esta comunicación por error, le informamos que está totalmente prohibida, y puede ser ilegal, cualquier divulgación, distribución o reproducción de esta comunicación, y le rogamos que nos lo notifique inmediatamente y nos devuelva el mensaje original a la dirección arriba mencionada. Gracias." -----Mensaje original----- From: Santiago Ricarte Sent: Sunday, March 15, 2020 12:59 PM To: Lista de correo de Atención Farmacéutica Subject: [AF] coronavirus/ whatsapp/ protección datos Con el problema del coronavirus y viendo que en Madrid y Barcelona se está complicando, vamos a atender por ventanilla o bloqueando el paso en la farmacia a un máximo de dos personas . Nos hemos planteado habilitar un whatssap exclusivo donde los clientes fijos de la farmacia, cuando necesiten medicamentos nos envíen la foto de la receta, y se la preparemos y llamarlos cuando este todo listo, así se evitan colas y contactos peroooo..... ¿me puedo meter en un jardín por la protección de datos? En este caso, pienso que como es el cliente el que te manda el whatsapp con la prescripción y es causa mayor de prevención, si actuamos así y evitamos gente en colas estaría más que justificado, mas aun si después de la recogida del encargo se borra todo ¿ que opinais? --- Santiago Ricarte Farmacia Ricarte C/ Palencia nº 35 08027 ____________________________________________________ Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu Para modificar las caractersticas de su suscripcin acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. ____________________________________________________ Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu Para modificar las caractersticas de su suscripcin acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. From emilioj.alegre.sspa en juntadeandalucia.es Mon Mar 16 10:00:24 2020 From: emilioj.alegre.sspa en juntadeandalucia.es (Emilio Alegre Del Rey) Date: Mon, 16 Mar 2020 10:00:24 +0100 Subject: [AF] Coronavirus e IECA Message-ID: <1719634241.20200316100024@uninet.edu> Leo la carta de The Lancet sobre COVID-19 e IECA, y veo que es mera hipótesis sin confirmación empírica por el momento. Habrá que ver si hay más información. -- Emilio Jesús Alegre del Rey Servicio de Farmacia Hospital Universitario de Puerto Real (Cádiz) 956 00 50 68 From no_responder en aemps.es Mon Mar 16 16:56:54 2020 From: no_responder en aemps.es (=?iso-8859-15?Q?AEMPS_-_Lista_de_Distribuci=F3n?=) Date: Mon, 16 Mar 2020 16:56:54 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Medicamentos_antihipertensivos_que_act=FAan_?= =?iso-8859-15?q?sobre_el_sistema_renina_angiotensina_e_infecci=F3n_por_CO?= =?iso-8859-15?q?VID-19?= Message-ID: <158280261.20200316165654@uninet.edu> Medicamentos antihipertensivos que actúan sobre el sistema renina angiotensina e infección por COVID-19 Fecha de publicación: 16 de marzo de 2020 Categoría: MEDICAMENTOS DE USO HUMANO, SEGURIDAD Referencia: MUH (FV), 5/2020 Ante la aparición de algunas publicaciones sugiriendo que el tratamiento con antihipertensivos del tipo IECA y/o ARAII podría ser un factor de riesgo de gravedad para pacientes hospitalizados infectados con el COVID-19 o que el tratamiento con ARAII podría actuar como factor de protección, la AEMPS recomienda: Los pacientes en tratamiento con medicamentos de estos grupos deben continuar con el tratamiento, sin que actualmente esté justificada una modificación del mismo. En los pacientes con infección por COVID-19 con síntomas severos o sepsis, tanto los antihipertensivos que actúan sobre el sistema renina angiotensina como otro tipo de antihipertensivos, deben de manejarse de acuerdo con las guías clínicas, teniendo en cuenta la situación hemodinámica del paciente. Para acceder a la información pulse sobre la dirección, o bien copie y pegue ésta en su navegador: https://www.aemps.gob.es/informa/notasinformativas/medicamentosusohumano-3/seguridad-1/2020-seguridad-1/medicamentos-antihipertensivos-que-actuan-sobre-el-sistema-renina-angiotensina-e-infeccion-por-covid-19/ From manuelmares en redfarma.org Mon Mar 16 17:17:36 2020 From: manuelmares en redfarma.org (Manuel Mares) Date: Mon, 16 Mar 2020 17:17:36 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?coronavirus/_whatsapp/_protecci=F3n_datos?= Message-ID: <1222363410.20200316171736@uninet.edu> Tengo otras preguntas sobre este tema: Si un empleado de la farmacia da positivo, el resto de la plantilla debe hacer cuarentena domiciliaria?? Lo que supone el cierre de las farmacias cada vez que una persona de +, o pueden ir al trabajo con las medidas oportunas de protección, como los miembros del gobierno?? Saludos MANUEL MARES San Vicente From no_responder en aemps.es Mon Mar 16 19:15:13 2020 From: no_responder en aemps.es (=?ISO8859-1?Q?AEMPS_-_Lista_de_Distribuci=F3n?=) Date: Mon, 16 Mar 2020 19:15:13 +0100 Subject: [AF] =?iso8859-1?q?Medidas_excepcionales_aplicables_a_los_ensayos?= =?iso8859-1?q?_cl=EDnicos_para_gestionar_los_problemas_derivados_de_la_em?= =?iso8859-1?q?ergencia_por_COVID-19?= Message-ID: <7984184.1584382513230.JavaMail.bea@correoweb.msc.es> Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From ramon.diazalersi en gmail.com Mon Mar 16 19:57:38 2020 From: ramon.diazalersi en gmail.com (Ramon Diaz-Alersi) Date: Mon, 16 Mar 2020 19:57:38 +0100 Subject: [AF] =?utf-8?q?coronavirus/_whatsapp/_protecci=C3=B3n_datos?= In-Reply-To: <1222363410.20200316171736@uninet.edu> References: <1222363410.20200316171736@uninet.edu> Message-ID: Con las normas actuales, deben aislarse en casa todos los contactos de un caso confirmado, aún sin hacerse la prueba, con o sin síntomas. Y un caso confirmado, entre otros, es aquel que ha dado el test positivo. Contacto es toda persona que ha tenido cercanía con un caso confirmado. Cuanto más cerca y durante más rato, mayor riesgo tiene de haberse infectado. Como el caso se habrá declarado obligatoriamente, las autoridades sanitarias ya te deberían haber dado instrucciones. Saludos y suerte. --- Ramón Díaz-Alersi El lun., 16 mar. 2020 a las 18:03, Manuel Mares () escribió: > Tengo otras preguntas sobre este tema: > > Si un empleado de la farmacia da positivo, el resto de la plantilla debe > hacer cuarentena domiciliaria?? Lo que supone el cierre de las farmacias > cada vez que una persona de +, o pueden ir al trabajo con las medidas > oportunas de protección, como los miembros del gobierno?? > > Saludos > > MANUEL MARES > San Vicente > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las caractersticas de su suscripcin acuda a: > http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From sricarte001 en cofb.net Tue Mar 17 17:37:55 2020 From: sricarte001 en cofb.net (Santiago Ricarte) Date: Tue, 17 Mar 2020 17:37:55 +0100 Subject: [AF] =?utf-8?q?coronavirus/_whatsapp/_protecci=C3=B3n_datos?= In-Reply-To: References: <1222363410.20200316171736@uninet.edu> Message-ID: En Barcelona tenemos que avisar al colegio a través de un correo y en principio creo que hay que cerrar. Nosotros atendemos por ventanilla y nos hemos quedado solos los dos farmacéuticos que vivimos en la misma casa jeje , mi mujer y yo. Prefiero pagar a nuestra técnico y que no venga para reducir las posibilidades de cierre. no seais tontos atended de la forma mas segura que podáis. Nosotros tenemos la ventanilla en el lateral de la puerta. Hablamos con los clientes a traves de la puerta y suministramos e por el lateral. Yo no dejo entrar a nadie dentro Ayer mismo uno tosiendo como un descosido con tos de perro dóberman y pidiendo lizipaina. Si cierran farmacias se va a complicar mucho. yo os sugiero atendáis por ventanilla siempre y cuando no este encarada en tu cara. porque entonces es peor. --- Santiago Ricarte Farmacia Ricarte C/ Palencia 35 Barcelona ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From no_responder en aemps.es Tue Mar 17 17:48:29 2020 From: no_responder en aemps.es (=?ISO8859-1?Q?AEMPS_-_Lista_de_Distribuci=F3n?=) Date: Tue, 17 Mar 2020 17:48:29 +0100 Subject: [AF] =?iso8859-1?q?La_AEMPS_recuerda_la_importancia_de_garantizar?= =?iso8859-1?q?_la_continuidad_del_suministro_de_medicamentos_veterinarios?= =?iso8859-1?q?_ante_la_situaci=F3n_sanitaria_actual?= Message-ID: <4373741.1584463709483.JavaMail.bea@correoweb.msc.es> Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From no_responder en aemps.es Tue Mar 17 18:39:41 2020 From: no_responder en aemps.es (=?ISO8859-1?Q?AEMPS_-_Lista_de_Distribuci=F3n?=) Date: Tue, 17 Mar 2020 18:39:41 +0100 Subject: [AF] =?iso8859-1?q?La_AEMPS_est=E1_trabajando_en_diferentes_v=EDa?= =?iso8859-1?q?s_de_investigaci=F3n_cl=EDnica_para_el_tratamiento_del_COVI?= =?iso8859-1?q?D-19?= Message-ID: <4424719.1584466781730.JavaMail.bea@correoweb.msc.es> Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From no_responder en aemps.es Tue Mar 17 18:47:30 2020 From: no_responder en aemps.es (=?ISO8859-1?Q?AEMPS_-_Lista_de_Distribuci=F3n?=) Date: Tue, 17 Mar 2020 18:47:30 +0100 Subject: [AF] =?iso8859-1?q?Recomendaciones_de_actuaci=F3n_en_la_industria?= =?iso8859-1?q?_de_producci=F3n_y_distribuci=F3n_farmac=E9utica_ante_casos?= =?iso8859-1?q?_de_infecci=F3n_por_COVID-19?= Message-ID: <7128619.1584467250026.JavaMail.bea@correoweb.msc.es> Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From no_responder en aemps.es Tue Mar 17 19:06:39 2020 From: no_responder en aemps.es (=?ISO8859-1?Q?AEMPS_-_Lista_de_Distribuci=F3n?=) Date: Tue, 17 Mar 2020 19:06:39 +0100 Subject: [AF] =?iso8859-1?q?Recomendaciones_de_actuaci=F3n_en_la_industria?= =?iso8859-1?q?_de_producci=F3n_y_distribuci=F3n_farmac=E9utica_ante_casos?= =?iso8859-1?q?_de_infecci=F3n_por_COVID-19?= Message-ID: <30126625.1584468399005.JavaMail.bea@correoweb.msc.es> Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From ramon.diazalersi en gmail.com Wed Mar 18 07:57:56 2020 From: ramon.diazalersi en gmail.com (Ramon Diaz-Alersi) Date: Wed, 18 Mar 2020 07:57:56 +0100 Subject: [AF] Coronavirus e IECA In-Reply-To: <1719634241.20200316100024@uninet.edu> References: <1719634241.20200316100024@uninet.edu> Message-ID: A pesar de la escasa evidencia, la OMS hace suya la recomendación de no usar ibuprofeno ante la sospecha de COVID-19 https://www.sciencealert.com/who-recommends-to-avoid-taking-ibuprofen-for-covid-19-symptoms --- Ramón Díaz-Alersi El lun., 16 mar. 2020 a las 10:21, Emilio Alegre Del Rey (< emilioj.alegre.sspa en juntadeandalucia.es>) escribió: > > > Leo la carta de The Lancet sobre COVID-19 e IECA, y veo que es mera > hipótesis sin confirmación empírica por el momento. Habrá que ver si hay > más información. > > > > -- > Emilio Jesús Alegre del Rey > Servicio de Farmacia > Hospital Universitario de Puerto Real (Cádiz) > 956 00 50 68 > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las caractersticas de su suscripcin acuda a: > http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From manuelmares en redfarma.org Wed Mar 18 09:53:00 2020 From: manuelmares en redfarma.org (Manuel Mares) Date: Wed, 18 Mar 2020 09:53:00 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Medidas_protecci=F3n_coronavirus?= Message-ID: <1607206655.20200318095300@uninet.edu> En la Comunidad Valenciana está prohibido atender por ventanilla salvo en horario de guardia, la farmacia debe permanecer abierta. Nosotros vamos como buzos (gorro quirófano, gafas seguridad, guantes nitrilo, mascarilla, pijama quirófano y exteriormente bata desechable quirófano) + vallas de seguridad protegiendo mostradores a 1,5 m. Me faltan las mamparas pero ni así estamos tranquilos. Tenemos protocolo de vestuario, como vestirse y desvestirse adecuadamente, protocolo de desinfección de teclados, mostradores etc pero viendo como cae el personal sanitario de hospitales, veo complicado no incurrir en algún error. Saludos MANUEL MARES SAN VICENTE DEL RASPEIG, ALICANTE From AdministradorAF en telefonica.net Wed Mar 18 10:09:50 2020 From: AdministradorAF en telefonica.net (Administrador AF) Date: Wed, 18 Mar 2020 10:09:50 +0100 Subject: [AF] Limpieza de suscriptores Message-ID: <913646795.20200318100950@uninet.edu> Buenos y aislados días; No es que tengamos que ducharnos más de lo normal, es que RedIris, que nos brinda parte del soporte técnico de la lista, ante el aumento del tráfico en sus servidores, está procediendo a limpiar las listas de suscriptores fantasma; aquellos que no se han dado de baja pero que generan "rebotes" por buzón lleno o desaparecido. Está afectando a muchos usuarios de servicios antiguos: arrakis, recol, etc. Sería interesante que los que seguimos aquí, renovemos la clave de suscripción o la dirección de correo. Si alguno cree que ha sido dado de baja (después de éste correo) que pruebe a suscribirse de nuevo o remita un correo a ésta dirección Salu2; Jesús, Pedro y JR From m.climent.000 en micof.es Wed Mar 18 10:51:21 2020 From: m.climent.000 en micof.es (Maite Climent) Date: Wed, 18 Mar 2020 10:51:21 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Medidas_protecci=F3n_coronavirus?= Message-ID: <596669733.20200318105121@uninet.edu> ¿Donde has conseguido todo ese material?, porque es desechable y cada día necesitamos uno. Por favor pasanos el teléfono Gracias Dra. Maite Climent Catalá Presidenta de SEFAC Comunitat Valenciana Sociedad Española de Farmacia Familiar y Comunitaria (SEFAC) Paseo de las Delicias, 31 - Esc. Izd. 4º Dcha 28045 Madrid From jegarfor en gmail.com Wed Mar 18 11:44:58 2020 From: jegarfor en gmail.com (=?UTF-8?B?SmVzw7pzIEdhcmPDrWEgRm9yw6lz?=) Date: Wed, 18 Mar 2020 11:44:58 +0100 Subject: [AF] Limpieza de suscriptores In-Reply-To: <913646795.20200318100950@uninet.edu> References: <913646795.20200318100950@uninet.edu> Message-ID: Hola. Gracias. A mi este me ha llegado. Veremos los siguientes. Jesús García El mié., 18 mar. 2020 a las 10:17, Administrador AF (< AdministradorAF en telefonica.net>) escribió: > Buenos y aislados días; > No es que tengamos que ducharnos más de lo normal, es que RedIris, > que nos brinda parte del soporte técnico de la lista, ante el aumento del > tráfico en sus servidores, está procediendo a limpiar las listas de > suscriptores fantasma; aquellos que no se han dado de baja pero que generan > "rebotes" por buzón lleno o desaparecido. Está afectando a muchos usuarios > de servicios antiguos: arrakis, recol, etc. > Sería interesante que los que seguimos aquí, renovemos la clave de > suscripción o la dirección de correo. > Si alguno cree que ha sido dado de baja (después de éste correo) > que pruebe a suscribirse de nuevo o remita un correo a ésta dirección > > Salu2; Jesús, Pedro y JR > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las caractersticas de su suscripcin acuda a: > http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From flortoledo39 en gmail.com Wed Mar 18 11:52:55 2020 From: flortoledo39 en gmail.com (flor alvareztoledo) Date: Wed, 18 Mar 2020 11:52:55 +0100 Subject: [AF] Limpieza de suscriptores In-Reply-To: <913646795.20200318100950@uninet.edu> References: <913646795.20200318100950@uninet.edu> Message-ID: He vuelto a suscribir por si acaso abrazo Flor Alvarez de Toledo´ flortoledo39 en gmail.com Oviedo-España El mié., 18 mar. 2020 a las 10:17, Administrador AF (< AdministradorAF en telefonica.net>) escribió: > Buenos y aislados días; > No es que tengamos que ducharnos más de lo normal, es que RedIris, > que nos brinda parte del soporte técnico de la lista, ante el aumento del > tráfico en sus servidores, está procediendo a limpiar las listas de > suscriptores fantasma; aquellos que no se han dado de baja pero que generan > "rebotes" por buzón lleno o desaparecido. Está afectando a muchos usuarios > de servicios antiguos: arrakis, recol, etc. > Sería interesante que los que seguimos aquí, renovemos la clave de > suscripción o la dirección de correo. > Si alguno cree que ha sido dado de baja (después de éste correo) > que pruebe a suscribirse de nuevo o remita un correo a ésta dirección > > Salu2; Jesús, Pedro y JR > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las caractersticas de su suscripcin acuda a: > http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From w.ferrando.000 en recol.es Wed Mar 18 11:59:43 2020 From: w.ferrando.000 en recol.es (Wenceslao Ferrando) Date: Wed, 18 Mar 2020 11:59:43 +0100 Subject: [AF] =?utf-8?q?Medidas_protecci=C3=B3n_coronavirus?= In-Reply-To: <596669733.20200318105121@uninet.edu> References: <596669733.20200318105121@uninet.edu> Message-ID: <5e71ff1e.1c69fb81.15cb3.3ed1@mx.google.com> Estimados compañeros, quisiera pediros serenidad y cabeza fría. No nos alarmemos nosotros mismos. Somos profesionales sanitarios y sabemos cómo se trasmite el virus. Y también debemos saber cómo comportarnos social y profesionalmente Basta con seguir las recomendaciones del ministerio. Que son: Higiene de manos, distancia de seguridad,... Mascarillas y otros EPIs son para enfermos y personas en contacto directo con enfermos diagnosticados. Trasmitamos a la sociedad, verbal y no verbalmente la profesionalidad que nos caracteriza. Saludos y ánimos ¡¡¡ Wenceslao Ferrando From sricarte001 en cofb.net Wed Mar 18 12:26:33 2020 From: sricarte001 en cofb.net (Santiago Ricarte) Date: Wed, 18 Mar 2020 12:26:33 +0100 Subject: [AF] =?utf-8?q?Medidas_protecci=C3=B3n_coronavirus?= In-Reply-To: <1607206655.20200318095300@uninet.edu> References: <1607206655.20200318095300@uninet.edu> Message-ID: <0c78c2b7623e8352e8333c09ae92b09d@cofb.net> el virus es activo durante 4 horas en el aire una vez aerolizado según me pasa un compañero veterinario, a la que te estornude uno en la farmacia, aunque entren de uno en uno es un peligro. No hay nadie mas que el farmacéutico que conozca mejor su local, y como proteger a sus clientes, porque ya no es cuestión de protegerse uno que va como un buzo, es proteger a los clientes que van a pelo! A ver. Si ese material esta en falta en todos los hospitales , no hay de nada, porque el colegio de farmacéuticos de Valencia hacen que encima vosotros gasteis Santiago Ricarte Farmacia Ricarte C/ Palencia nº 35 08027 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jorge en martinezdelacamara.org Wed Mar 18 12:47:44 2020 From: jorge en martinezdelacamara.org (jorge en martinezdelacamara.org) Date: Wed, 18 Mar 2020 12:47:44 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Medidas_protecci=F3n_coronavirus?= Message-ID: <8410386707.20200318124744@uninet.edu> Muy sensato como siempre Wenceslao. Un abrazo. Jorge Martínez de la Cámara Wenceslao Ferrando escribió: > Estimados compañeros, quisiera pediros serenidad y cabeza fría. > No nos alarmemos nosotros mismos. > Somos profesionales sanitarios y sabemos cómo se trasmite el virus. > Y también debemos saber cómo comportarnos social y profesionalmente > Basta con seguir las recomendaciones del ministerio. Que son: > Higiene de manos, distancia de seguridad,... > Mascarillas y otros EPIs son para enfermos y personas en contacto > directo con enfermos diagnosticados. > Trasmitamos a la sociedad, verbal y no verbalmente la > profesionalidad que nos caracteriza. > Saludos y ánimos ¡¡¡ > Wenceslao Ferrando From sricarte001 en cofb.net Wed Mar 18 12:42:56 2020 From: sricarte001 en cofb.net (Santiago Ricarte) Date: Wed, 18 Mar 2020 12:42:56 +0100 Subject: [AF] =?utf-8?q?Medidas_protecci=C3=B3n_coronavirus?= In-Reply-To: <5e71ff1e.1c69fb81.15cb3.3ed1@mx.google.com> References: <596669733.20200318105121@uninet.edu> <5e71ff1e.1c69fb81.15cb3.3ed1@mx.google.com> Message-ID: Difiero. Es una responsabilidad mantenerse sano para que la red de farmacias se mantenga. la distancia de seguridad de 1 metro es insuficiente, parece ser que el virus va mas alla de las gotas de flugge. antes de ayer al salirt de la farmacia la policia nos paró y nos dijo que no podiamos ir juntos mi mujer y yo. Los cuerpos del estado intentando que la gente haga caso. relativizar en la farmacia es un error. La gente se ha de dar cuenta que la cosa va en serio, y que mejor ejemplo que la farmacia. en cuanto a materiales no difiero, deben ser para hospital tiago Ricarte Farmacia Ricarte C/ Palencia nº 35 08027 A 18/03/2020 11:59, Wenceslao Ferrando escrigué: > Estimados compañeros, quisiera pediros serenidad y cabeza fría. > No nos alarmemos nosotros mismos. > Somos profesionales sanitarios y sabemos cómo se trasmite el virus. > Y también debemos saber cómo comportarnos social y profesionalmente > Basta con seguir las recomendaciones del ministerio. Que son: > Higiene de manos, distancia de seguridad,... > Mascarillas y otros EPIs son para enfermos y personas en contacto directo con enfermos diagnosticados. > > Trasmitamos a la sociedad, verbal y no verbalmente la profesionalidad que nos caracteriza. > > Saludos y ánimos ¡¡¡ > > Wenceslao Ferrando > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las caractersticas de su suscripcin acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From susanagregorio40 en gmail.com Wed Mar 18 12:48:41 2020 From: susanagregorio40 en gmail.com (Susana Gregorio) Date: Wed, 18 Mar 2020 12:48:41 +0100 Subject: [AF] Limpieza de suscriptores Message-ID: <237852869.20200318124841@uninet.edu> a mí también me llegó. Un abrazo > El 18 mar 2020, a las 10:17, Administrador AF escribió: >  Buenos y aislados días; > No es que tengamos que ducharnos más de lo normal, es que RedIris, que nos brinda parte del soporte técnico de la lista, ante el aumento del tráfico en sus servidores, está procediendo a limpiar las listas de suscriptores fantasma; aquellos que no se han dado de baja pero que generan "rebotes" por buzón lleno o desaparecido. Está afectando a muchos usuarios de servicios antiguos: arrakis, recol, etc. > Sería interesante que los que seguimos aquí, renovemos la clave de suscripción o la dirección de correo. > Si alguno cree que ha sido dado de baja (después de éste correo) que pruebe a suscribirse de nuevo o remita un correo a ésta dirección > Salu2; Jesús, Pedro y JR From c.canto.castro en gmail.com Wed Mar 18 12:54:51 2020 From: c.canto.castro en gmail.com (Carolina CC) Date: Wed, 18 Mar 2020 12:54:51 +0100 Subject: [AF] Mascarillas Message-ID: <156253560.20200318125451@uninet.edu> Hola compañeros y compañeras. Estoy recopilando información sobre la posibilidad de reutilización de las mascarillas ffp2 y ffp3. No encuentro nada aclaratorio. Se da a entender que son de más de un uso pero los fabricantes no aclaran como mantenerlas en perfecto estado ni tampoco hasta cuanto tiempo podrían reutilizarse. Agradecería si teneis información contrastada en cuanto a esto o si mejor nos curamos en salud y las usamos sólo 24h. Gracias de antemano From domosbian en gmail.com Wed Mar 18 13:00:00 2020 From: domosbian en gmail.com (daniel domosbian) Date: Wed, 18 Mar 2020 13:00:00 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Medidas_protecci=F3n_coronavirus?= Message-ID: <1857996350.20200318130000@uninet.edu> Hola Manuel, me podrias enviar esos protocolos? Muchas gracias Daniel From l.salar.000 en micof.es Wed Mar 18 16:35:24 2020 From: l.salar.000 en micof.es (=?iso-8859-15?Q?Luis_Salar_Ib=E1=F1ez?=) Date: Wed, 18 Mar 2020 16:35:24 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Medidas_protecci=F3n_coronavirus?= Message-ID: <188274200.20200318163524@uninet.edu> En casos de crisis creo que hay que hacer caso a las Autoridades, aunque se equivoquen. Las mascarillas se recomiendan en infectados, cuidadores y personal sanitario. Las enfermeras en los Centros de Salud van con mascarilla y guantes, nada más. Eso sí, todo es respetable, y cuanto mas azucar mas dulce Luis Salar From m.laviada.000 en cofm.es Wed Mar 18 16:34:35 2020 From: m.laviada.000 en cofm.es (Maria Diaz-Laviada) Date: Wed, 18 Mar 2020 16:34:35 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Medidas_protecci=F3n_coronavirus?= Message-ID: <1805658334.20200318163435@uninet.edu> Totalmente de acuerdo!! Qué gusto leer una opinión sensata!!! Abrazos para todos María Díaz-Laviada -----Mensaje original----- Estimados compañeros, quisiera pediros serenidad y cabeza fría. No nos alarmemos nosotros mismos. Somos profesionales sanitarios y sabemos cómo se trasmite el virus. Y también debemos saber cómo comportarnos social y profesionalmente Basta con seguir las recomendaciones del ministerio. Que son: Higiene de manos, distancia de seguridad,... Mascarillas y otros EPIs son para enfermos y personas en contacto directo con enfermos diagnosticados. Trasmitamos a la sociedad, verbal y no verbalmente la profesionalidad que nos caracteriza. Saludos y ánimos ¡¡¡ Wenceslao Ferrando ____________________________________________________ Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu Para modificar las caractersticas de su suscripcin acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. From ruizmillan en hotmail.com Wed Mar 18 16:34:02 2020 From: ruizmillan en hotmail.com (=?iso-8859-15?Q?M.Carmen_Ruiz_Mill=E1n?=) Date: Wed, 18 Mar 2020 16:34:02 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Medidas_protecci=F3n_coronavirus?= Message-ID: <1521486254.20200318163402@uninet.edu> Yo me he comprado una vaporeta , agua a más de 100 grados y de vez en cuando esterilizó ambiente puerta , pomos.... > El 18 mar 2020, a las 14:56, Wenceslao Ferrando escribió: > Estimados compañeros, quisiera pediros serenidad y cabeza fría. > No nos alarmemos nosotros mismos. > Somos profesionales sanitarios y sabemos cómo se trasmite el virus. > Y también debemos saber cómo comportarnos social y profesionalmente > Basta con seguir las recomendaciones del ministerio. Que son: > Higiene de manos, distancia de seguridad,... > Mascarillas y otros EPIs son para enfermos y personas en contacto directo con enfermos diagnosticados. > Trasmitamos a la sociedad, verbal y no verbalmente la profesionalidad que nos caracteriza. > Saludos y ánimos ¡¡¡ > Wenceslao Ferrando From mmadurgasanz en gmail.com Wed Mar 18 17:51:04 2020 From: mmadurgasanz en gmail.com (Mariano Madurga) Date: Wed, 18 Mar 2020 17:51:04 +0100 Subject: [AF] Coronavirus e IECA Message-ID: <15510141040.20200318175104@uninet.edu> En la AEMPS se ha preparado una Nota informativa: https://www.aemps.gob.es/informa/notasinformativas/medicamentosusohumano-3/seguridad-1/2020-seguridad-1/medicamentos-antihipertensivos-que-actuan-sobre-el-sistema-renina-angiotensina-e-infeccion-por-covid-19/ Ante la aparición de algunas publicaciones sugiriendo que el tratamiento con antihipertensivos del tipo IECA y/o ARAII podría ser un factor de riesgo de gravedad para pacientes hospitalizados infectados con el COVID-19 o que el tratamiento con ARAII podría actuar como factor de protección, la AEMPS recomienda: Los pacientes en tratamiento con medicamentos de estos grupos deben continuar con el tratamiento, sin que actualmente esté justificada una modificación del mismo.En los pacientes con infección por COVID-19 con síntomas severos o sepsis, tanto los antihipertensivos que actúan sobre el sistema renina angiotensina como otro tipo de antihipertensivos, deben de manejarse de acuerdo con las guías clínicas, teniendo en cuenta la situación hemodinámica del paciente. -- Mariano From c04239 en cofas.es Wed Mar 18 16:50:42 2020 From: c04239 en cofas.es (Maria Teresa Eyaralar Riera) Date: Wed, 18 Mar 2020 16:50:42 +0100 Subject: [AF] =?utf-8?q?Medidas_protecci=C3=B3n_coronavirus?= In-Reply-To: <5e71ff1e.1c69fb81.15cb3.3ed1@mx.google.com> References: <596669733.20200318105121@uninet.edu> <5e71ff1e.1c69fb81.15cb3.3ed1@mx.google.com> Message-ID: <6e0cb93d-d32d-7344-4e2b-e1f430fb6f88@cofas.es> Muy bien Wenceslao. Y trasmitir también que no EL CORONAVIRUS NO SE MATA y no se curase cura ni con paracetamol ni con nada. Además si la fiebre es un mecanismo de defensa y nos alerta de la evolución de la enfermedad puede que sea mejor no bajarla (salvo que el médico decida tratar)  . Sabemos que paracetamol y AINES  son solo para estar un poco mas agustito, pues para la cama limpitos, bebiendo lo necesario, sin taparnos excesivamente, y si alguien nos cuida pues lo dicho y redicho tantas veces. Que no se inhala ni atraviesa la piel, por lo que ni guantes ni mascarilla para protegernos. Para qué quiero el guante si me toco la cara con el Que no salta como las garrapatas Que si planchas la bata lo matas con el calor (en la bata tosemos, tocamos superficies) Que no hace falta lavar a 60 grados y que nos quede todo del tamaño del día que hicimos la primera comunión Yo supongo que la cara también debería lavarse con agua y jabón de vez en cuando (por si me toco la cara) Esto tan sencillo añadido a lo que dice Wenceslao parce que es dificiliiiiiiisimo de entender Un abrazo atodos Teresa Eyaralar El 18/03/2020 a las 11:59, Wenceslao Ferrando escribió: > Estimados compañeros, quisiera pediros serenidad y cabeza fría. > No nos alarmemos nosotros mismos. > Somos profesionales sanitarios y sabemos cómo se trasmite el virus. > Y también debemos saber cómo comportarnos social y profesionalmente > Basta con seguir las recomendaciones del ministerio. Que son: > Higiene de manos, distancia de seguridad,... > Mascarillas y otros EPIs son para enfermos y personas en contacto directo con enfermos diagnosticados. > > Trasmitamos a la sociedad, verbal y no verbalmente la profesionalidad que nos caracteriza. > > Saludos y ánimos ¡¡¡ > > > Wenceslao Ferrando > > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las caractersticas de su suscripcin acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. -- ''En cumplimiento con el Reglamento (UE) 2016/679 del Parlamento Europeo y del Consejo, de 27 de abril, relativo a la protección de las personas físicas en lo que respecta al tratamiento de datos personales y a la libre circulación de estos datos, le informamos que éste mensaje se dirige exclusivamente a su destinatario y puede contener información privilegiada o confidencial. Si no es Vd. el destinatario indicado, queda notificado de que la utilización, divulgación y/o copia sin autorización está prohibida en virtud de la legislación vigente. Si ha recibido este mensaje por, le rogamos que nos comunique inmediatamente por esta misma vía y proceda a la destrucción. From sricarte001 en cofb.net Thu Mar 19 09:44:16 2020 From: sricarte001 en cofb.net (Santiago Ricarte) Date: Thu, 19 Mar 2020 09:44:16 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Medidas_protecci=F3n_coronavirus?= Message-ID: <1161144684.20200319094416@uninet.edu> "Que no se inhala ni.." Perdón Teresa, ¿ me puedes aclarar esto? yo tengo entendido que por su puesto se inhala y se transmite por via respiratoria --- Santiago Ricarte Farmacia Ricarte C/ Palencia nº 35 08027 From manuelmares en redfarma.org Fri Mar 20 09:39:18 2020 From: manuelmares en redfarma.org (Manuel Mares) Date: Fri, 20 Mar 2020 09:39:18 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Medidas_protecci=F3n_coronavirus?= Message-ID: <1054907276.20200320093918@uninet.edu> Buff veo que hay mucha desinformación entre mis amigos farmacéuticos. Yo también lo soy, además de microbiólogo clínico y os escribo como tal. Por supuesto que los virus respiratorios se difunden por via aérea, he leído algún comentario negándolo?? No me lo creo, habrá sido un lapsus. Por supuesto que somos sanitarios y por tanto necesitamos los equipos de protección de los sanitarios, estamos en primerísima línea. No os creais las mentiras del Gobierno, las lanzó a través de su teleñeco de sanidad y medios afines. Las mascarillas SI SIRVEN, el teleñeco llegó a aceptar que solo servían para los enfermos, para que no transmitieran la enfermedad. Asumiendo esto, ¿Cómo ES QUE NO SE HAN REPARTIDO MASCARILLAS PARA TODA LA POBLACIÓN, pues ya se sabe que hay portadores asintomáticos y que tb se transmite durante el periodo de incubación? Simplemente porque no ha habido previsión del gobierno, mas ocupado en volver sola y borracha a casa. El GRAN PROBLEMA del coronavirus COVID19 es este, que se puede transmitir por gente sin síntomas, por tanto TODO EL MUNDO debería portar mascarilla para salir de casa pues mucha gente puede estar transmitiéndolo sin saberlo. Pero además es falso que solo sirvan para evitar la propagación de la enfermedad. También sirven para evitar, en gran medida, que nos contagiemos, dependiendo del tipo de mascarilla, desde la simple quirúrgica a la FFP3 todas protegen en mayor o menor medida, ninguna al 100 % pero la quirúrgica de 3 capas para las gotitas del Flugge y es bastante efectiva. Entonces, ¿Por qué tanta desinformación? ¿Por qué aun hay gente que piensa que esto es cosa de hospitales y enfermos ingresados? El Gobierno se ha encargado de confundir y engañar a la opinión publica y, por lo que veo, también a algunos farmacéuticos. En los hospitales de Alicante la consigna de las direcciones hasta el jueves pasado era "no portar mascarillas" para evitar "alarmar" a la población. Cuando han visto que el personal sanitario caía como chinches, el viernes pidieron que todos llevaran puesta la mascarilla SIEMPRE, después de abroncar en publico a celadores y enfermeras que las portaban. Pero es que no veis la televisión?? En los países donde está controlada la epidemia, Corea del Sur, Singapur etc NO SE PUEDE SALIR A LA CALLE SIN MASCARILLA Aquí, por la falta de previsión e irresponsabilidad del Gobierno no se hicieron pedidos a tiempo y ahora las requisan, con lo cual el desabastecimiento ya está definitivamente garantizado, siempre ha sido así cuando un gobierno comunista ha requisado algún bien, la sociedad se queda sin él. Ya no hay ni en farmacias ni tampoco en hospitales (ver declaraciones de Gobiernos autónomos catalán, Madrid, Andalucía etc). No puedo entender la irresponsabilidad de los farmacéuticos que no se protegen y no protegen a sus trabajadores, es gravísimo, pues están atendiendo a pacientes muchos de ellos serán portadores (sintomáticos o no) del virus. A mi modesto entender, TODOS deberíais protegeros, salir a la calle al super, gasolinera etc siempre con mascarilla, por supuesto en el trabajo y el gobierno debería adquirir cantidad suficiente para la población española y repartirlas desde las farmacias, bien gratuitamente o fijando un precio. Hay que copiar los ejemplos de los países que han vencido o controlado la transmisión. Por cierto, a los escépticos, en diversas comunidades, Madrid, Navarra ya se están cerrando farmacias por que han contraído la enfermedad y el resto de la plantilla a cuarentena. Saludos y protegeros MANUEL MARES San Vicente del Raspeig From l.salar.000 en micof.es Fri Mar 20 11:11:43 2020 From: l.salar.000 en micof.es (=?iso-8859-15?Q?Luis_Salar_Ib=E1=F1ez?=) Date: Fri, 20 Mar 2020 11:11:43 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Medidas_protecci=F3n_coronavirus?= Message-ID: <461788103.20200320111143@uninet.edu> Probablemente tengas razón Manuel, pero insisto, en casos de crisis creo que hay que hacer caso a las Autoridades, AUNQUE SE EQUIVOQUEN. El vie., 20 mar. 2020 a las 10:11, Manuel Mares escribió: Buff veo que hay mucha desinformación entre mis amigos farmacéuticos. Yo también lo soy, además de microbiólogo clínico y os escribo como tal. From alprifarma en gmail.com Fri Mar 20 12:22:00 2020 From: alprifarma en gmail.com (=?iso-8859-15?Q?Almaz=E1n_Prieto?=) Date: Fri, 20 Mar 2020 12:22:00 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Medidas_protecci=F3n_coronavirus?= Message-ID: <1751921195.20200320122200@uninet.edu> Perdona Luis, pero lo de que hay que hacer caso a las autoridades aunque se equivoquen me suena un poco infantil. Creo que gente preparada como los farmacéuticos no debemos hacer caso a lo que sabemos que está poniéndonos en peligro a nosotros y a los pacientes. Y si podemos evitarlo lo debemos evitar. -- Farmacia Almazan-Prieto C/ Octavio Paz 12 50018 Zaragoza Tfno: 976518520 From mondrino en gmail.com Fri Mar 20 12:22:31 2020 From: mondrino en gmail.com (=?iso-8859-15?Q?Pedro_del_R=EDo_P=E9rez?=) Date: Fri, 20 Mar 2020 12:22:31 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Medidas_protecci=F3n_coronavirus?= Message-ID: <829082993.20200320122231@uninet.edu> > en casos de crisis creo que hay que hacer caso a las Autoridades, AUNQUE SE EQUIVOQUEN. Hombre hay que hacer caso porque son las autoridades pero no porque sea verdad lo que te digan. Después de ver a un sujeto irresponsable decir por la tv que dejaría salir a un familiar suyo a una manifestación porque "no había riesgo" que al parecer el riesgo empezó a la hora justo a la que terminó esa manifestación y ahora están cayendo infectadas buena parte esas personas por ir a un evento "sin riesgo"..... Pedro del Río León -----Mensaje original----- De: AF En nombre de Luis Salar Ibáñez Enviado el: viernes, 20 de marzo de 2020 11:12 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: Re: [AF] Medidas protección coronavirus Probablemente tengas razón Manuel, pero insisto, en casos de crisis creo que hay que hacer caso a las Autoridades, AUNQUE SE EQUIVOQUEN. From manuelmares en redfarma.org Fri Mar 20 12:23:04 2020 From: manuelmares en redfarma.org (Manuel Mares) Date: Fri, 20 Mar 2020 12:23:04 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Medidas_protecci=F3n_coronavirus?= Message-ID: <1878354130.20200320122304@uninet.edu> Efectivamente Luis hay que hacer caso a las autoridades y además no nos queda otra. Pero, las autoridades no te impiden tomar medidas de protección en la farmacia y es obligación y responsabilidad del farmacéutico adoptar todas las medidas necesarias para garantizar, en el mayor grado posible, la seguridad de los empleados en la farmacia, según la Ley de Riesgos Laborales. Dada nuestra actividad, y que recibimos centenares de pacientes diariamente, tenemos que protegernos de forma similar al personal de urgencias de un hospital o de un Centro de Salud, antes del cribado de los pacientes. Las medidas que se tomen, ya sea mamparas, mascarillas, gorros, batas (mejor desechables) etc dependerá del gestor de riesgos laborales y si no lo hay, del propio farmacéutico, pero POR FAVOR, como sanitarios que somos no confundamos a la gente trivializando o relegando las medidas de autoprotección solo a los hospitales. Quiero también disculparme si he empleado un tono demasiado agresivo pero estoy bastante cabreado con la situación y la desinformación creada. Saludos MANUEL MARES From sricarte001 en cofb.net Fri Mar 20 12:42:23 2020 From: sricarte001 en cofb.net (Santiago Ricarte) Date: Fri, 20 Mar 2020 12:42:23 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Medidas_protecci=F3n_coronavirus?= Message-ID: <392965190.20200320124223@uninet.edu> Lo siento Luis, si el gobierno se equivoca, no hay que seguirle el juego. No somos soldados militares con obediencia debida, somos sanitarios y con los pacientes no se juega. Pregunta si un farmacéutico o trabajador de la farmacia es asintomático y va sin mascarilla ¿ a cuantos de sun clientes puede contaminar? ¿ la mascarilla es un escudo de defensa para el farmacéutico o para toda la poblacion? ¿ un metro de distancia y sin mascarilla? esto es una constante: https://www.medscape.com/viewarticle/927072?src=wnl_edit_tpal&uac=72568SR&impID=2317156&faf=1 ¿ somos sanitarios, vendedores, dispensadores, ? ¿ tenemos una responsabilidad y debemos mantenernos abiertos? Relativizar con la que está cayendo y con lo que caerá es una irresponsabilidad. --- Santiago Ricarte Farmacia Ricarte C/ Palencia nº 35 08027 From lcfarma en gmail.com Fri Mar 20 12:43:07 2020 From: lcfarma en gmail.com (Farma LC) Date: Fri, 20 Mar 2020 12:43:07 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Medidas_protecci=F3n_coronavirus?= Message-ID: <217507107.20200320124307@uninet.edu> A ver tocayo, que el ministro francés del ramo dijo que el ibuprofeno empeoraba la enfermedad. La AUTORIDAD. Que yo sepa, en los grados de evidencia, la opinión de expertos es la evidencia más baja posible. Y más cuando los expertos actúan al dictado de los políticos, en cuyo momento pierden toda credibilidad y evidencia. El vie., 20 mar. 2020 a las 11:58, Luis Salar Ibáñez escribió: Probablemente tengas razón Manuel, pero insisto, en casos de crisis creo que hay que hacer caso a las Autoridades, AUNQUE SE EQUIVOQUEN. From sricarte001 en cofb.net Fri Mar 20 12:49:30 2020 From: sricarte001 en cofb.net (Santiago Ricarte) Date: Fri, 20 Mar 2020 12:49:30 +0100 Subject: [AF] =?utf-8?q?Medidas_protecci=C3=B3n_coronavirus?= In-Reply-To: <1054907276.20200320093918@uninet.edu> References: <1054907276.20200320093918@uninet.edu> Message-ID: <7918959923e8020524e59998eca32343@cofb.net> Mares "Por cierto, a los escépticos, en diversas comunidades, Madrid, Navarra ya se están cerrando farmacias por que han contraído la enfermedad y el resto de la plantilla a cuarentena." Otro por cierto: que sepais que ya hay indicaciones desde el consejo general que si las farmacias cierran , de un modo u otro se abriran por otras personas, especialmente si son farmacias unicas de pueblo. Y con la que esta cayendo , sois conscientes que no es nada descabellado una nacionalización temporal de las farmacias,? ¿ si caen muchas creeis que se van a mantener cerradas? mas vale que os protegais, protegais a vuestros clientes y os mantengais al frente ____________________________________________________ Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu Para modificar las caractersticas de su suscripcin acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From l.salar.000 en micof.es Fri Mar 20 12:53:10 2020 From: l.salar.000 en micof.es (=?UTF-8?Q?Luis_Salar_Ib=C3=A1=C3=B1ez?=) Date: Fri, 20 Mar 2020 12:53:10 +0100 Subject: [AF] =?utf-8?q?Medidas_protecci=C3=B3n_coronavirus?= In-Reply-To: <1751921195.20200320122200@uninet.edu> References: <1751921195.20200320122200@uninet.edu> Message-ID: Puede que sea infantil, pero yo creo que es disciplina. Estoy hasta las narices del millón de iluminados que me dicen lo que hay que hacer (Que nadie se sienta aludido porque no aludo a nadie) El Ministro de Sanidad puede que sea un teleñeco, pero es el teleñeco oficial. Es el unico que tiene toda la informacion. La manifestacion del 8 fue una cagada importante, pero ya no lo podemos evitar. Es de suponer que ahora haran caso a los técnicos. Seguro que esto se puede hacer mejor pero nadie sabe como. Cuando esto acabe le pegaremos fuego al ministro, al presidente y al vicepresidente (que se salta la cuarentena cuando le da la gana), y yo el primero, pero hasta entonces yo hago caso a las recomendaciones del Ministerio. El vie., 20 mar. 2020 a las 12:28, Almazán Prieto () escribió: > Perdona Luis, pero lo de que hay que hacer caso a las autoridades aunque > se equivoquen me suena un poco infantil. > > Creo que gente preparada como los farmacéuticos no debemos hacer caso a lo > que sabemos que está poniéndonos en peligro a nosotros y a los pacientes. > Y si podemos evitarlo lo debemos evitar. > > -- > Farmacia Almazan-Prieto > C/ Octavio Paz 12 > 50018 Zaragoza > Tfno: 976518520 > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las caractersticas de su suscripcin acuda a: > http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From ramon.diazalersi en gmail.com Fri Mar 20 12:57:23 2020 From: ramon.diazalersi en gmail.com (Ramon Diaz-Alersi) Date: Fri, 20 Mar 2020 12:57:23 +0100 Subject: [AF] =?utf-8?q?Medidas_protecci=C3=B3n_coronavirus?= In-Reply-To: <1054907276.20200320093918@uninet.edu> References: <1054907276.20200320093918@uninet.edu> Message-ID: Los virus, en general, puede que se transmite por el aire, el SARS-cov-2 solo se ha demostrado que se transmite mediante gotitas de Flugge o mediante aerosolización. El alcance de esta transmisión no llega a más de 2 metros. Los pacientes asintomáticos no suelen toser, por definición, por lo que para diseminar el virus el contacto tiene que ser más estrecho. Las mascarillas son otro asunto. En ciertos países de Extremo Oriente como China, Corea del Sur, o Japón, forma parte de su cultura portarlas PARA PROTEGER A LOS DEMÁS, cuando uno se siente enfermo. Tenían enormes reservas de ellas y además, son fabricantes. En el resto del mundo, ni tenemos esa cultura ni, por supuesto, su capacidad de producción. Ya antes de la epidemia, no había para todo el mundo. Las mascarillas de las que hablamos normalmente son las N95, tienen una eficacia de filtrado del 95%, las hay con mayor poder de filtración, como la N99, pero son imposibles de utilizar en la vida diaria. Para que esta mascarilla sea eficaz, hay que saber usarla, hacer una prueba de estanqueidad y llevarla siempre correctamente colocadas. NADIE hace esto. Además, estas mascarillas protegen al que las usa, pero no al resto de las personas si uno es positivo. Son de AUTOPROTECCIÓN. Hay un metanálisis recién salido, hecho con virus de la gripe, de comportamiento similar, que muestra que no son superiores a las mascarillas quirúrgicas y que no son recomendables, por tanto para el público general. https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jebm.12381 Pero resulta que las mascarillas quirúrgicas son aún más escasas porque habitualmente solo se fabrican para centros sanitarios, mientras que las otras tienen otros usos profesionales. El afan de acaparar mascarillas hace que en los TODOS hospitales desde el principio, estemos en precario. En mi UCI ya no tenemos FFP2 (N95) ni FFP3 y acabamos de empezar. Tratamos con mascarillas quirúrgicas (una sola durante todo el turno, porque tampoco hay muchas). Si tenemos un accidente (desconexión brusca del respirador, salida de tubo e intubación urgente) sabemos que pasamos automáticamente a "caso sospechoso". Por suerte vivimos en un gran país en el que la mayoría de la gente ha olvidado su ideología y, en vez de criticar a reputados científicos o a políticos del partido de enfrente, se han puesto las pilas y están dándolo todo para ayudarnos, como esta buena gente, por ejemplo: https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2020-03-20/coronavirus-fabricantes-sofas-mascarillas-yecla_2508019/ La crítica científica, siempre es bienvenida, la otra, la destructiva, la que nos distrae de nuestros objetivos. no. Saludos. Y perdón por el tono crispado, pero cada uno lo vive de una manera diferente dependiendo de su puesto en esta guerra y el miedo va por barrios. --- Ramón Díaz-Alersi El vie., 20 mar. 2020 a las 10:10, Manuel Mares () escribió: > Buff veo que hay mucha desinformación entre mis amigos farmacéuticos. Yo > también lo soy, además de microbiólogo clínico y os escribo como tal. > > Por supuesto que los virus respiratorios se difunden por via aérea, he > leído algún comentario negándolo?? No me lo creo, habrá sido un lapsus. > > Por supuesto que somos sanitarios y por tanto necesitamos los equipos de > protección de los sanitarios, estamos en primerísima línea. > > No os creais las mentiras del Gobierno, las lanzó a través de su teleñeco > de sanidad y medios afines. Las mascarillas SI SIRVEN, el teleñeco llegó a > aceptar que solo servían para los enfermos, para que no transmitieran la > enfermedad. Asumiendo esto, ¿Cómo ES QUE NO SE HAN REPARTIDO MASCARILLAS > PARA TODA LA POBLACIÓN, pues ya se sabe que hay portadores asintomáticos y > que tb se transmite durante el periodo de incubación? Simplemente porque no > ha habido previsión del gobierno, mas ocupado en volver sola y borracha a > casa. El GRAN PROBLEMA del coronavirus COVID19 es este, que se puede > transmitir por gente sin síntomas, por tanto TODO EL MUNDO debería portar > mascarilla para salir de casa pues mucha gente puede estar transmitiéndolo > sin saberlo. > > Pero además es falso que solo sirvan para evitar la propagación de la > enfermedad. También sirven para evitar, en gran medida, que nos > contagiemos, dependiendo del tipo de mascarilla, desde la simple quirúrgica > a la FFP3 todas protegen en mayor o menor medida, ninguna al 100 % pero la > quirúrgica de 3 capas para las gotitas del Flugge y es bastante efectiva. > > Entonces, ¿Por qué tanta desinformación? ¿Por qué aun hay gente que piensa > que esto es cosa de hospitales y enfermos ingresados? El Gobierno se ha > encargado de confundir y engañar a la opinión publica y, por lo que veo, > también a algunos farmacéuticos. > > En los hospitales de Alicante la consigna de las direcciones hasta el > jueves pasado era "no portar mascarillas" para evitar "alarmar" a la > población. Cuando han visto que el personal sanitario caía como chinches, > el viernes pidieron que todos llevaran puesta la mascarilla SIEMPRE, > después de abroncar en publico a celadores y enfermeras que las portaban. > > Pero es que no veis la televisión?? En los países donde está controlada la > epidemia, Corea del Sur, Singapur etc NO SE PUEDE SALIR A LA CALLE SIN > MASCARILLA > > Aquí, por la falta de previsión e irresponsabilidad del Gobierno no se > hicieron pedidos a tiempo y ahora las requisan, con lo cual el > desabastecimiento ya está definitivamente garantizado, siempre ha sido así > cuando un gobierno comunista ha requisado algún bien, la sociedad se queda > sin él. Ya no hay ni en farmacias ni tampoco en hospitales (ver > declaraciones de Gobiernos autónomos catalán, Madrid, Andalucía etc). > > No puedo entender la irresponsabilidad de los farmacéuticos que no se > protegen y no protegen a sus trabajadores, es gravísimo, pues están > atendiendo a pacientes muchos de ellos serán portadores (sintomáticos o no) > del virus. > > A mi modesto entender, TODOS deberíais protegeros, salir a la calle al > super, gasolinera etc siempre con mascarilla, por supuesto en el trabajo y > el gobierno debería adquirir cantidad suficiente para la población española > y repartirlas desde las farmacias, bien gratuitamente o fijando un precio. > Hay que copiar los ejemplos de los países que han vencido o controlado la > transmisión. > > Por cierto, a los escépticos, en diversas comunidades, Madrid, Navarra ya > se están cerrando farmacias por que han contraído la enfermedad y el resto > de la plantilla a cuarentena. > > Saludos y protegeros > > MANUEL MARES > San Vicente del Raspeig > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las caractersticas de su suscripcin acuda a: > http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From l.salar.000 en micof.es Fri Mar 20 13:31:25 2020 From: l.salar.000 en micof.es (=?UTF-8?Q?Luis_Salar_Ib=C3=A1=C3=B1ez?=) Date: Fri, 20 Mar 2020 13:31:25 +0100 Subject: [AF] =?utf-8?q?Medidas_protecci=C3=B3n_coronavirus?= In-Reply-To: <1878354130.20200320122304@uninet.edu> References: <1878354130.20200320122304@uninet.edu> Message-ID: No hay problema, estamos todos muy nerviosos :-) Y lo que nos queda, solo llevamos 6 dias. Supongo que en unos dias esto cogerá algo de "normalidad" y la gente se calmara un poco. (Me refiero a los pacientes) El vie., 20 mar. 2020 a las 12:59, Manuel Mares () escribió: > Efectivamente Luis hay que hacer caso a las autoridades y además no nos > queda otra. Pero, las autoridades no te impiden tomar medidas de protección > en la farmacia y es obligación y responsabilidad del farmacéutico adoptar > todas las medidas necesarias para garantizar, en el mayor grado posible, la > seguridad de los empleados en la farmacia, según la Ley de Riesgos > Laborales. > > Dada nuestra actividad, y que recibimos centenares de pacientes > diariamente, tenemos que protegernos de forma similar al personal de > urgencias de un hospital o de un Centro de Salud, antes del cribado de los > pacientes. Las medidas que se tomen, ya sea mamparas, mascarillas, gorros, > batas (mejor desechables) etc dependerá del gestor de riesgos laborales y > si no lo hay, del propio farmacéutico, pero POR FAVOR, como sanitarios que > somos no confundamos a la gente trivializando o relegando las medidas de > autoprotección solo a los hospitales. > > Quiero también disculparme si he empleado un tono demasiado agresivo pero > estoy bastante cabreado con la situación y la desinformación creada. > > Saludos > > MANUEL MARES > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las caractersticas de su suscripcin acuda a: > http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From no_responder en aemps.es Fri Mar 20 14:10:53 2020 From: no_responder en aemps.es (=?ISO8859-1?Q?AEMPS_-_Lista_de_Distribuci=F3n?=) Date: Fri, 20 Mar 2020 14:10:53 +0100 Subject: [AF] =?iso8859-1?q?Informaci=F3n_sobre_el_suministro_de_mascarill?= =?iso8859-1?q?as=2C_guantes_y_soluciones_desinfectantes_a_fabricantes_de_?= =?iso8859-1?q?medicamentos=2C_principios_activos=2C_productos_sanitarios_?= =?iso8859-1?q?o_biocidas_AEMPS?= Message-ID: <8522958.1584709853361.JavaMail.bea@correoweb.msc.es> Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From no_responder en aemps.es Fri Mar 20 14:33:20 2020 From: no_responder en aemps.es (=?ISO8859-1?Q?AEMPS_-_Lista_de_Distribuci=F3n?=) Date: Fri, 20 Mar 2020 14:33:20 +0100 Subject: [AF] =?iso8859-1?q?Informaci=F3n_sobre_el_suministro_de_mascarill?= =?iso8859-1?q?as=2C_guantes_y_soluciones_desinfectantes_a_fabricantes_de_?= =?iso8859-1?q?medicamentos=2C_principios_activos=2C_productos_sanitarios_?= =?iso8859-1?q?o_biocidas_AEMPS?= Message-ID: <16142254.1584711200531.JavaMail.bea@correoweb.msc.es> Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From a.sanzgranda en gmail.com Fri Mar 20 16:36:26 2020 From: a.sanzgranda en gmail.com (Angel Sanz) Date: Fri, 20 Mar 2020 16:36:26 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Medidas_protecci=F3n_coronavirus?= Message-ID: <523789193.20200320163626@uninet.edu> Hola a tod en s, En la revista Acófar he indicado los aspectos más relevantes para el farmacéutico respecto del manejo y prevención de casos y contactos del COVID-19, acorde con las recomendaciones de las autoridades sanitarias. Espero que pueda ser de vuestro interés. El link es: Gracias a todos vosotr en s por vuestra dedicación, Ángel From jrgarcia en uninet.edu Sat Mar 21 09:00:23 2020 From: jrgarcia en uninet.edu (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Ram=F3n_Garc=EDa_Sol=E1ns?=) Date: Sat, 21 Mar 2020 09:00:23 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <659878619.20200321090023@uninet.edu> Buenos días; Como creo que la información es poder os invito a leer tres fuentes sobre la epidemia: 1.- Artículo de divulgación sobre cómo se comportaron en Filadelfia y San Luis (USA) ante la pandemia de gripe de 1919. La famosa gripe "española" que acabó con la 1GM Aquí: https://t.ly/MJKXq 2.- Página con todo tipo de datos acumulados y una pestaña especial dedicada al coronavirus en la que se puede seguir casi en tiempo real la progresión de la pandemia con los datos oficiales que aporta cada pais. (La comunidad científica pone muy en duda los aportados por Iran) Aquí: https://www.worldometers.info/coronavirus/ 3.- Estudio estadístico con proyecciones (a tres días, no se atreven más) de los datos españoles. Permite aproximar la fecha del pico de la infección y el número estimado de infectados y muertes. Aquí: http://covid19.webs.upv.es/ Como comentario propio: después de leer las tres discrepo de mi muy querido y respetado Luis Salar.(Un abrazo) Luis, las autoridades nos están haciendo un Filadelfia, y la proyección de muertes de ayer se acercaba a las 80.000. Pero como decía Manuel; lo importante en este pais es llegar sola y borracha a casa. Así nos va. ------- Salu2; José Ramón García Soláns Farmacéutico comunitario. Zaragoza. From manuelmares en redfarma.org Sat Mar 21 10:41:07 2020 From: manuelmares en redfarma.org (Manuel Mares) Date: Sat, 21 Mar 2020 10:41:07 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Medidas_protecci=F3n_coronavirus?= Message-ID: <32571863.20200321104107@uninet.edu> Ramón dijo: "Los virus, en general, puede que se transmite por el aire, el SARS-cov-2 solo se ha demostrado que se transmite mediante gotitas de Flugge o mediante aerosolización. El alcance de esta transmisión no llega a más de 2 metros. Los pacientes asintomáticos no suelen toser, por definición, por lo que para diseminar el virus el contacto tiene que ser más estrecho." Supongo que sabrás que las gotitas de Flugge y la aerosolización son los medios de transmisión de las enfermedades infecciosas por via aérea, por lo que no entiendo tu “puede que se transmita por el aire”, Ramón blanco y en botella. En cuanto a lo de científicos reputados no se a quien te refieres… Puede ser que te refieras al portavoz del ministerio de sanidad que dijo “En España no habrá transmisión comunitaria, a lo sumo 4 o 5 casos” o al que no vió el incremento exponencial de casos en Madrid los días previos al famoso 8M, pero si lo vió a las 10 de la noche, cuando acabó la manifestación , escándalo en toda la prensa mundial y de muchos epidemiólogos, incluido el que dirige esta lucha en Italia, que lo tildó de LOCURA. A mi, el dr. Simón me caia bien, era tranquilizador, tenia un pasado de misiones en Africa y países del tercer mundo, pero, por ignorancia, incompetencia o por estar al dictado de los políticos (yo me inclino por esta opción, sobretodo por no haber alertado de la mani del 8M que se preveía de cientos de miles de personas) se ha equivocado gravemente, con consecuencias tremendas para España, al no haber previsto el tsunami que se nos venía encima y con todas las alarmas ya encendidas, y yo en su caso ya hubiera dimitido. Tampoco supo aprovechar los 15 o 20 dias de ventaja que nos lleva Italia y cuando rectificó, la noche de la manifestación, ya era demasiado tarde. La influencia política era evidente. La escasez de mascarillas no es culpa de la población que las acapara e impide que lleguen a hospitales y otros centros sanitarios. Es únicamente culpa del Gobierno que no supo proveerse a tiempo, porque entonces, la prioridad del Gobierno era que las mujeres volvieran SOLAS Y BORRACHAS A CASA, y ya lo dijo Dª Carmen Calvo, vicepresidenta, “Nos va la vida en ello” Deberian de haber mascarillas para la población y para los hospitales, es un bulo del Gobierno lo del desvio y desabastecimiento se debe a los ciudadanos, no , no señor, se debe a la irresponsabilidad del Gobierno, los canales de distribución son distintos. Eso si, debido a esa falta de previsión “roban” “incautan” “expropian” llamalo como quieras , las mascarillas que había en el mercado libre, provocando aun más si cabe, mayor desabastecimiento. Ayer le di 2 mascarillas de mi personal a una ATS del Hospital de Elche, que llevaba varios días la misma mascarilla. Que vergüenza y… la culpa… de los ciudadanos. Los ciudadanos, Ramón se han puesto a fabricar mascarillas en sus casas, costureras, aparadoras, fabricas de calzado se han reconvertido…. Esto parece la guerra y ha sido por la imprevisión del Gobierno que ahora anda requisando y suplicando a otros países que nos envíen material. He visto imágenes degradantes de ciudadanos chinos entregando un par de cajas de mascarillas en el Hospital Ramón y Cajal, pero ¿En que país vivimos? ¿no hay ningún responsable? Las mascarillas, desde las quirúrgicas hasta la FFP3 estoy de acuerdo, todas protegen en mayor o menor medida y ninguna lo hace al 100 %. En zonas de urgencia, de recepción de enfermos, mostradores de farmacia etc… donde te enfrentas a pacientes que no sabes si son portadores sanos, enfermos en periodo de incubación, enfermos con síntomas etc… se está aconsejando medidas de protección, partiendo , como minimo, de mascarillas quirúrgicas que aunque el virus pueda atravesarlas, detienen las gotitas de Flugge , que , como bien dices, son una de las principales formas de transmisión de este virus. Todos somos sanitarios, todos tratamos con enfermos y todos tenemos que utilizar las medidas de protección a nuestro alcance. La pandemia no solo está en la UCI, tampoco en los hospitales, la pandemia está en la calle y en la calle todo está cerrado, menos los super y NOSOTROS , en las farmacias. MANUEL MARES . From j.bernardeau.000 en micof.es Sat Mar 21 11:09:25 2020 From: j.bernardeau.000 en micof.es (Eduardo Bernardeau) Date: Sat, 21 Mar 2020 11:09:25 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <10010548743.20200321110925@uninet.edu> Buenos días por favor seguid discrepando y confrontando opiniones . Iluminadnos con vuestro conocimiento. Los mas dotados podrían hacer un resumen o compendio para seguir unas directrices en cuanto a la seguridad en la Farmacia: mascarillas,gafas,batas .Algo factible ;como reutilizar las mascarillas,esterilizar batas etc. aunque no se deba ; estamos en una situación muy excepcional. Seré muy torpe pero después de leer varios documentos de La FIP, el Consejo el colegio....no me he enterado muy bien de si tengo o no que llevar mascarillas etc. Y a ver si somos capaces de no picarnos ni enfadarnos por discrepar, eso para luego. Eduardo Bernardeau farmacia bernardeau serra c.b. Arzobispo Olaechea 21 46017 Valencia From ramon.diazalersi en gmail.com Sat Mar 21 11:55:42 2020 From: ramon.diazalersi en gmail.com (Ramon Diaz-Alersi) Date: Sat, 21 Mar 2020 11:55:42 +0100 Subject: [AF] =?utf-8?q?Medidas_protecci=C3=B3n_coronavirus?= In-Reply-To: <32571863.20200321104107@uninet.edu> References: <32571863.20200321104107@uninet.edu> Message-ID: Evidentemente no me he explicado bien, lo siento. No hay una distinción clara entre aerosoles y gotitas de Flugge más que en su tamaño; las primeras tienen un tamaño de 20 micras o más y caen rápidamente del aire y es muy probable que sean bloqueadas por las mascarillas quirúrgicas estándar, mientras que las partículas de <5 micras de diámetro (aerosoles) pueden penetrar las mascarillas quirúrgicas y puede transportarse en corrientes de aire a largas distancias (1 metro o más). Las partículas con un tamaño intermedio entre estos dos pueden tener las propiedades de partículas <5 micras de tamaño y de las del rango de ~ 20 micras. Algunas de estas partículas de rango de tamaño intermedio pierden agua en la atmósfera y reducen su tamaño, de modo que pueden caer en en el rango de <5 micras. El habla humana produce un número enorme de partículas de aerosol en el rango completo de todos estos tamaños, y lo que es más, una minoría de personas genera muchísimo más partículas al hablar o cantar que la mayoría y se clasifican como "supeemitidores". Un buen artículo que resume todo esto es https://www.nature.com/articles/s41598-019-38808-z Dicho esto, no está demostrado que el nuevo coronavirus se transmita mediante las partículas de menor tamaño (vamos a decirlo así), lo cual no quita que seamos prudentes. Pero en cualquier caso, para que nos afecte tenemos que estar cerca (menos de la famosa distancia de seguridad) o que una corriente de aire las dirija hacia nosotros. Ambas cosas pueden prevenirse de manera relativamente fácil. En cuanto a lo de los científicos reputados, sabes como yo, que los epidemiólogos tienen en cuenta múltiples factores, y no solo sus modelos, antes de hacer recomendaciones. Desgraciadamente, el impacto económico de ellas es uno de esos factores, es algo que los farmacéuticos que sabéis mucho de farmacoeconomía, estoy seguro de que sabéis valorar. Luego es el político el que toma su decisión. Esa es su misión y ahí no voy a entrar, como tampoco en las alusiones al feminismo. Solamente quisiera que alguien me mostrara un gráfico en el que se detectara la influencia de la maldita manifestación en la evolución de la epidemia. Yo no lo he visto, así que todos estamos hablando sin pruebas. En cuanto al desabastecimiento de mascarillas. Está ocurriendo en toda Europa y con las mismas características. Y muchas veces son los propios sanitarios los que las roban. Yo no tengo en mi unidad más que las imprescindible y cuando salgo a hablar con los familiares todos aparecen con una FFP2... Las empresas tampoco han dejado de vender a sus clientes habituales en otros países y para otros menesteres, como la Guardia Civil ha demostrado. No sé si la medida del ministro Illa es la mejor, pero algo había que hacer. Por lo demás, creo que ya conocéis por mi historia en la lista que soy un ferviente defensor, tanto de la farmacia comunitaria como de la hospitalaria. Y creo que los de la comunitaria precisáis protegeros, porque como mínimo y egoístamente, os necesitamos y no podemos permitirnos que vayáis cayendo uno tras otro. Pero como bien dices, estamos en guerra, hacemos triaje y tenemos prioridades y escasez de material (esto es típico de una guerra). Yo, el jueves, me quedé sin reservas de equipos de protección personal para llegar al día siguiente. Pedimos socorro a todo el mundo y se nos pidió creatividad. Empezamos a fabricarlos con bolsas de basura, usamos gafas de natación y nos estamos apañando con máscaras faciales de protección radiológica que nos han regalado (no son desechables y tenemos que esterilizarlas cada vez mientras resistan). Hay decenas de videos en Youtube de todo esto, porque todos los compartimos para ayudar a los demás. Esperemos que en una semana o así mejore la cosa porque todo el país se está poniendo las pilas (hoy he recibido una foto de mi sobrino, militar, la Escuela Militar de Paracaidismo. de la Sala de Plegados, fabricando 500 mascarillas diarias para personal sanitario y la población civil que lo necesite. Una gota en el océano, pero todo contribuye. Muchas cosas eran inevitables, También hemo hecho muchas cosas mal. Pero ahora es el momento de tomar notas. Las protestas y las reivindicaciones deben esperar al fin de la guerra. Un abrazo. --- Ramón Díaz-Alersi El sáb., 21 mar. 2020 a las 11:11, Manuel Mares () escribió: > Ramón dijo: "Los virus, en general, puede que se transmite por el aire, el > SARS-cov-2 solo se ha demostrado que se transmite mediante gotitas de > Flugge o mediante aerosolización. El alcance de esta transmisión no llega a > más de 2 metros. Los pacientes asintomáticos no suelen toser, por > definición, por lo que para diseminar el virus el contacto tiene que ser > más estrecho." > > > > Supongo que sabrás que las gotitas de Flugge y la aerosolización son los > medios de transmisión de las enfermedades infecciosas por via aérea, por > lo que no entiendo tu “puede que se transmita por el aire”, Ramón blanco y > en botella. > > En cuanto a lo de científicos reputados no se a quien te refieres… Puede > ser que te refieras al portavoz del ministerio de sanidad que dijo “En > España no habrá transmisión comunitaria, a lo sumo 4 o 5 casos” o al que no > vió el incremento exponencial de casos en Madrid los días previos al > famoso 8M, pero si lo vió a las 10 de la noche, cuando acabó la > manifestación , escándalo en toda la prensa mundial y de muchos > epidemiólogos, incluido el que dirige esta lucha en Italia, que lo tildó > de LOCURA. > > A mi, el dr. Simón me caia bien, era tranquilizador, tenia un pasado de > misiones en Africa y países del tercer mundo, pero, por ignorancia, > incompetencia o por estar al dictado de los políticos (yo me inclino por > esta opción, sobretodo por no haber alertado de la mani del 8M que se > preveía de cientos de miles de personas) se ha equivocado gravemente, con > consecuencias tremendas para España, al no haber previsto el tsunami que > se nos venía encima y con todas las alarmas ya encendidas, y yo en su caso > ya hubiera dimitido. Tampoco supo aprovechar los 15 o 20 dias de ventaja > que nos lleva Italia y cuando rectificó, la noche de la manifestación, ya > era demasiado tarde. La influencia política era evidente. > > > La escasez de mascarillas no es culpa de la población que las acapara e > impide que lleguen a hospitales y otros centros sanitarios. Es únicamente > culpa del Gobierno que no supo proveerse a tiempo, porque entonces, la > prioridad del Gobierno era que las mujeres volvieran SOLAS Y BORRACHAS A > CASA, y ya lo dijo Dª Carmen Calvo, vicepresidenta, “Nos va la vida en ello” > > Deberian de haber mascarillas para la población y para los hospitales, es > un bulo del Gobierno lo del desvio y desabastecimiento se debe a los > ciudadanos, no , no señor, se debe a la irresponsabilidad del Gobierno, los > canales de distribución son distintos. Eso si, debido a esa falta de > previsión “roban” “incautan” “expropian” llamalo como quieras , las > mascarillas que había en el mercado libre, provocando aun más si cabe, > mayor desabastecimiento. Ayer le di 2 mascarillas de mi personal a una ATS > del Hospital de Elche, que llevaba varios días la misma mascarilla. Que > vergüenza y… la culpa… de los ciudadanos. Los ciudadanos, Ramón se han > puesto a fabricar mascarillas en sus casas, costureras, aparadoras, > fabricas de calzado se han reconvertido…. Esto parece la guerra y ha sido > por la imprevisión del Gobierno que ahora anda requisando y suplicando a > otros países que nos envíen material. He visto imágenes degradantes de > ciudadanos chinos entregando un par de cajas de mascarillas en el Hospital > Ramón y Cajal, pero ¿En que país vivimos? ¿no hay ningún responsable? > > > > Las mascarillas, desde las quirúrgicas hasta la FFP3 estoy de acuerdo, > todas protegen en mayor o menor medida y ninguna lo hace al 100 %. En zonas > de urgencia, de recepción de enfermos, mostradores de farmacia etc… donde > te enfrentas a pacientes que no sabes si son portadores sanos, enfermos en > periodo de incubación, enfermos con síntomas etc… se está aconsejando > medidas de protección, partiendo , como minimo, de mascarillas quirúrgicas > que aunque el virus pueda atravesarlas, detienen las gotitas de Flugge , > que , como bien dices, son una de las principales formas de transmisión de > este virus. > > Todos somos sanitarios, todos tratamos con enfermos y todos tenemos que > utilizar las medidas de protección a nuestro alcance. La pandemia no solo > está en la UCI, tampoco en los hospitales, la pandemia está en la calle y > en la calle todo está cerrado, menos los super y NOSOTROS , en las > farmacias. > > > > MANUEL MARES > > . > > > > > > > > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las caractersticas de su suscripcin acuda a: > http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jespejo18 en hotmail.com Sat Mar 21 23:04:56 2020 From: jespejo18 en hotmail.com (Jose Espejo Guerrero) Date: Sat, 21 Mar 2020 23:04:56 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <374523701.20200321230456@uninet.edu> Amigo Eduardo Bernadeu, todos estamos sin directrices claras para nuestro trabajo. Y luego vendrán los prebostes diciendo todo lo que han dicho y publicado sobre el Covid: documento tal, documento cual.... palabras y más palabras. Te hablo desde una situación como la tuya y la de muchos compañeros, desde la trinchera, esa que nos da muchas satisfacciones y poco tiempo para escribir y filosofar. El Pais publica datos de NEJM que dice cuanto vive el Covid fuera de las personas:3 horas en el aire, 4 horas en las monedas, 1 día en el cartón/papel, 3 días en menaje y grifería, 3 días en el plástico. Personalmente (mis trabajadores y yo) uso vasitos desechables para que las personas depositen su dinero, llevo mascarilla y guantes, guardo distancia de seguridad y procuro que la gente no "toquetee" productos que luego no se va a llevar. Por motivos complejos de explicar yo estoy mas expuesto que el resto de los trabajadores de mi farmacia. En definitiva, cuanto más protección mejor, porque como decíamos de pequeños:"por mi y por todos mis compañeros". Abrazos compañero, abrazos From y.tellaech en cofm.es Sun Mar 22 11:17:35 2020 From: y.tellaech en cofm.es (Yolanda Tellaeche) Date: Sun, 22 Mar 2020 11:17:35 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Medidas_protecci=F3n_coronavirus?= Message-ID: <1328907.20200322111735@uninet.edu> De acuerdo Manuel, cómo en otros aspectos de esta pandemic vamos dando bandazos, pero como no hay mascarillas para la población creo que podríamos indicarles un simple cuello de estos de tela que se utilizan para el cuello y lavarlo al llegar a casa todos los días. Hay quien está utilizando la misma mascarilla desechable durante días y creo que esto aumenta el riesgo y no son conscientes, incluso las FPP2 y FPP3, hay que saber cómo quitarlas y ponerlas y si no me equivoco como mucho deben utilizarse dos días, así que estamos en una encerrona sin solución Mucha paciencia y ya llegará el momento de pedir responsabilidades Un saludo > El 20 mar 2020, a las 10:14, Manuel Mares escribió: > Buff veo que hay mucha desinformación entre mis amigos farmacéuticos. Yo también lo soy, además de microbiólogo clínico y os escribo como tal. > Por supuesto que los virus respiratorios se difunden por via aérea, he leído algún comentario negándolo?? No me lo creo, habrá sido un lapsus. From ruizmillan en hotmail.com Sun Mar 22 11:18:55 2020 From: ruizmillan en hotmail.com (=?iso-8859-15?Q?M.Carmen_Ruiz_Mill=E1n?=) Date: Sun, 22 Mar 2020 11:18:55 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <469946841.20200322111855@uninet.edu> Si en lugar de vasito pones un recipiente con alcohol ...monedas esterilizadas. Las batas y mascarillas se esterilizan bien con el vapor de agua, de una plancha o vaporeta. Ese vapor esteriliza el aire ... y solo con agua. Si lo pasáis en el ambiente pomos , grifos etc... vamos a ahorrar productos y no nos intoxicamos Sobre el mostrador voy poniendo revistas viejas y las cambio cada 15 minutos > El 21 mar 2020, a las 23:03, Jose Espejo Guerrero escribió: > Amigo Eduardo Bernadeu, todos estamos sin directrices claras para nuestro trabajo. Y luego vendrán los prebostes diciendo todo lo que han dicho y publicado sobre el Covid: documento tal, documento cual.... palabras y más palabras. From sricarte001 en cofb.net Sun Mar 22 11:47:44 2020 From: sricarte001 en cofb.net (Santiago Ricarte) Date: Sun, 22 Mar 2020 11:47:44 +0100 Subject: [AF] =?utf-8?q?Medidas_protecci=C3=B3n_coronavirus?= In-Reply-To: <1328907.20200322111735@uninet.edu> References: <1328907.20200322111735@uninet.edu> Message-ID: <43a5e32d18ed6bf4c315976ef8bd02a6@cofb.net> Buenos días. Respecto a los comentarios conforme que no está demostrado la transmisión del coronavirus vía respiratoria mas allá de las gotas de flugge, hablando con un estudiante de Medicina, me ha citado " El principio de precaución" recogido por la OMS, en el cual ante la incerteza de que un hecho o fenomeno adverso puede ser perjudicial para la salud global prevalece tratarlo como tal de forma preventiva, mientras no se demuestre lo contrario. CITA: «cuando una actividad representa una amenaza o un daño para la salud humana o el medio ambiente, hay que tomar medidas de precaución incluso cuando la relación causa-efecto no haya podido demostrarse científicamente de forma concluyente»1 1. Raffensperger C, Tickner J, editors. Protecting public health and the environment: implementing the precautionary principle. Washington, DC: Island Press, 1999.. fin de la cita :-) jus jus Seamos responsables, y no nos arriesguemos a demostrar el contagio mas alla de las gotas de flugge con nuestro trabajo diario. Dejemoslo a los centros de investigación y tomemos máximas precauciones --- Santiago Ricarte Farmacia Ricarte C/ Palencia nº 35 08027 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From e.satue.000 en recol.es Sun Mar 22 20:02:13 2020 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Sun, 22 Mar 2020 20:02:13 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <1997667456.20200322200213@uninet.edu> Una advertencia con los guantes. Dado que el plástico conserva el virus, es necesario cambiarlos frecuentemente. La otra opción es no usarlos y desinfectar manos cada vez que se atiende a un paciente De: Jose Espejo Guerrero Enviado: sábado, 21 de marzo de 2020 23:06 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: Re: [AF] Para leer sobre la pandemia From juandediosjodar en gmail.com Sun Mar 22 20:44:48 2020 From: juandediosjodar en gmail.com (=?iso-8859-15?Q?Juan_de_Dios_J=F3dar_Pere=F1a?=) Date: Sun, 22 Mar 2020 20:44:48 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <944623913.20200322204448@uninet.edu> Hay otra opción, que es la que yo utilizo, que es lavarse las manos y desinfectarlas con los guantes puestos. Consigo lo mismo sin destrozarme las manos. Tener las manos cuarteadas, incluso con heridas (así las tenía yo) no es una buena opción. El dom., 22 mar. 2020 8:00 p. m., Eduardo Satue escribió: Una advertencia con los guantes. Dado que el plástico conserva el virus, es necesario cambiarlos frecuentemente. La otra opción es no usarlos y desinfectar manos cada vez que se atiende a un paciente From aferrer001 en cofb.net Mon Mar 23 09:47:00 2020 From: aferrer001 en cofb.net (aferrer001 en cofb.net) Date: Mon, 23 Mar 2020 09:47:00 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <788345686.20200323094700@uninet.edu> Nosotras utilizamos guantes y nos lavamos cada hora con agua y jabon y entte horas con alvohol 70. Almenos así preservamos mejor la piel de las manos y cuando salimos de la farmacia nos aseguramos estar limpias...tb nos cambiamos completamente de ropa... Anna From manuelmares en redfarma.org Mon Mar 23 09:48:33 2020 From: manuelmares en redfarma.org (Manuel Mares) Date: Mon, 23 Mar 2020 09:48:33 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Medidas_protecci=F3n_coronavirus?= Message-ID: <755544009.20200323094833@uninet.edu> Hoy estoy contento. Después de enviar multiples mensajes a diferentes autoridades, sobre la necesidad de dotar a la población de medios de protección, leo en la prensa de hoy https://www.abc.es/espana/abci-reparto-masivo-medios-proteccion-poblacion-sera-clave-para-rebajando-medidas-202003230219_noticia.html Que el gobierno ya se plantea la distribución a la ciudadanía. Mas vale tarde que nunca. Pienso que no lo hicieron antes por falta de previsión, pero lo sabían. También que el Dr. Simón, es asesor de la Agencia Europea que pidió (al igual que la OMS) el dia 2 de marzo evitar manifestaciones y concentraciones de personas https://www.elmundo.es/espana/2020/03/22/5e77d44d21efa0470f8b456f.html Una incongruencia más Los contagiados del mitin de VOX y de la manifestación feminista, evidentemente , no hay demostración de donde la han adquirido, pero si un elevado grado de sospecha. Y en cuanto a que la transmisión de este virus respiratorio, además de la via indirecta (fómites, superficies donde caen las gotitas de Plugge, pañuelos etc) existen pocas dudas (ninguna en mi opinión) de que la via directa (inhalación de gotitas Plugge persona - persona, impacto de aerosoles en las mucosas de la cara), también transmite el virus y de ahí el elevado números de sanitarios españoles que está cayendo. El material que se está comprando ahora, cuesta hasta 10 veces más que a mediados de febrero, aunque eso es lo de menos, al lado de las vidas humanas y de la inmensa cantidad de sanitarios que están cayendo (12 % de los infectados) y que sin duda obedece, al menos en parte, por no disponer del material de autoprotección idóneo. También tenemos que aceptar la generosidad y caridad de los multimillonarios, tanto chinos como españoles, que están haciendo donaciones altruistas, generosidad ampliamente rechazada por miembros del actual gobierno solo hace unos meses atrás. Pero no es momento de hablar de política, aunque en la gestión de estas pandemias evidentemente podamos analizar las actitudes, soluciones y medidas implantadas por cada gobierno y ver cuales resultan más efectivas, y , en ese caso, copiarlas. Estuve en China hará 2 o 3 años y no vi que los chinos usaran mascarillas, no creo que forme parte de su cultura, ahora todos la llevan, porque tienen miedo, pero sobretodo, porque es OBLIGATORIO para poder salir a la calle de las grandes ciudades, y ya sabeis como castigan los chinos la desobediencia a las autoridades. Si en China hay 1.500.000.000 habitantes (chino arriba chino abajo) imaginaros la cantidad de recursos que está gastando el gobierno para que la gente salga de casa con su mascarilla puesta. El gobierno ha creado un comité de expertos, Simón y 3 más, al menos se podrá consensuar mejor las medidas a tomar, es una buena noticia, aunque existen dudas sobre la idoneidad de alguno de los miembros que la componen, pero después de los errores de bulto cometidos a principios de mes, se diluye un poco la responsabilidad y espero que se cometan muchos menos errores. Por mi parte, no voy a seguir lamentando lo que se pudo hacer y no se hizo, lo que era evidente y no se quiso ver. Vamos a mirar para adelante , trabajando y con optimismo, pero eso si POR FAVOR Tomar medias de protección en las farmacias y protocolos de higiene, limpieza, desinfección y vestuario, y con todo ello, suerte , porque estamos muy expuestos MANUEL MARES San Vicente del raspeig, Alicante From gemaval en hotmail.com Mon Mar 23 10:31:15 2020 From: gemaval en hotmail.com (gema valenzuela) Date: Mon, 23 Mar 2020 10:31:15 +0100 Subject: [AF] Duda Dolquine Message-ID: <634812880.20200323103115@uninet.edu> Sabeís si en alguna comunidad de España sirven dolquine a las farmacias? o esta falta de sumistro es generaliza... me dijeron que en Bilbao los pacientes que esta en su casa compran en farmacias el dolquine, al menos los medicos lo prescriben allí y los pacientes a traves de farmacias lo obtienen. Alguien sabe algo al respecto? Saludos Gema Valenzuela From ruizmillan en hotmail.com Mon Mar 23 11:36:37 2020 From: ruizmillan en hotmail.com (=?iso-8859-15?Q?M.Carmen_Ruiz_Mill=E1n?=) Date: Mon, 23 Mar 2020 11:36:37 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Medidas_protecci=F3n_coronavirus?= Message-ID: <134136780.20200323113637@uninet.edu> Si aplicamos secador ( más de 50 grados) se esterilizan los billetes Y recipiente de alcohol para las monedas From j.bernardeau.000 en micof.es Mon Mar 23 11:37:42 2020 From: j.bernardeau.000 en micof.es (Eduardo Bernardeau) Date: Mon, 23 Mar 2020 11:37:42 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <1175203304.20200323113742@uninet.edu> Entonces entiendo que al menos los que escribís no estáis /estamos siguiendo las recomendaciones del Consejo de no llevar mascarilla.Aunque su uso para los gafotas como yo es un tormento. Creo que voy a vaporizar como he leído en algún correo,batas y mascarillas -pues tenemos una por persona- a 100ºC y batas desechables pues como que tampoco. Sí que llevamos gafas sobre todo para no tocarnos los ojos. Yo personalmente prefiero lavarme y desinfectarme las manos con alcohol de 70 que llevar guantes pero el personal lleva guantes y se los lava con alcohol. Los rayos UV C son antimicrobianos ¿alguien sabe la dosis es decir el tiempo para que sean eficaces?.Seríaotra opción para guantes y/o mascarillas Pepe cuídate y si estás mas expuesto no salgas a atender quédate en la rebotica que todos somos contingentes pero tu eres necesario-me suena de alguna peli-. Siempre haces un comentario original y acertado;nosotros decíamos por todos mis compañeros y por mí primero... -----Mensaje original----- From: Jose Espejo Guerrero Sent: Saturday, March 21, 2020 11:04 PM To: Lista de correo de Atención Farmacéutica Subject: Re: [AF] Para leer sobre la pandemia Amigo Eduardo Bernadeu, todos estamos sin directrices claras para nuestro trabajo. Y luego vendrán los prebostes diciendo todo lo que han dicho y publicado sobre el Covid: documento tal, documento cual.... palabras y más palabras. Te hablo desde una situación como la tuya y la de muchos compañeros, desde la trinchera, esa que nos da muchas satisfacciones y poco tiempo para escribir y filosofar. El Pais publica datos de NEJM que dice cuanto vive el Covid fuera de las personas:3 horas en el aire, 4 horas en las monedas, 1 día en el cartón/papel, 3 días en menaje y grifería, 3 días en el plástico. Personalmente (mis trabajadores y yo) uso vasitos desechables para que las personas depositen su dinero, llevo mascarilla y guantes, guardo distancia de seguridad y procuro que la gente no "toquetee" productos que luego no se va a llevar. Por motivos complejos de explicar yo estoy mas expuesto que el resto de los trabajadores de mi farmacia. En definitiva, cuanto más protección mejor, porque como decíamos de pequeños:"por mi y por todos mis compañeros". Abrazos compañero, abrazos farmacia bernardeau serra c.b. Arzobispo Olaechea 21 46017 Valencia From ecasas001 en cofb.net Mon Mar 23 16:29:25 2020 From: ecasas001 en cofb.net (ecasas001 en cofb.net) Date: Mon, 23 Mar 2020 16:29:25 +0100 Subject: [AF] Duda Dolquine Message-ID: <1523413531.20200323162925@uninet.edu> Buenos días, Hoy he oído en las noticias que se hacía un prueba piloto en algunos pacientes para ver si les disminuía la carga viral de coronavirus. Yo recepcioné un par de cajas el día 17 de marzo y aun las tengo. No sé si en estos momentos es falta o no... Eva Casas Barcelona From juandediosjodar en gmail.com Mon Mar 23 16:29:49 2020 From: juandediosjodar en gmail.com (=?iso-8859-15?Q?Juan_de_Dios_J=F3dar_Pere=F1a?=) Date: Mon, 23 Mar 2020 16:29:49 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <1698633972.20200323162949@uninet.edu> Nosotros no llevamos mascarilla en la farmacia. No tenemos acceso a suficientes mascarillas como para irlas renovando todos los días y la reutilización puede entrañar más riesgo que el no usarlas. Me plantearía utilizarla en caso de tener asegurado un suministro suficiente. Es mi opinión, que puede ser equivocada. From sricarte001 en cofb.net Mon Mar 23 17:40:13 2020 From: sricarte001 en cofb.net (Santiago Ricarte) Date: Mon, 23 Mar 2020 17:40:13 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <832342875.20200323174013@uninet.edu> Hemos puesto un cubo pequeño lleno de agua y lejia. Entre clientes y especialmente cuando alguno tose en sus manos ,que lo hacen siempre, después de atender ponemos las manos que van con guantes dentro del cubo con agua y lejía. contamos 10 segundos las sacamos y si no tenemos que atender las dejamos secar o las secamos ligeramente. Los guantes no se estropean con la lejia y al estar sumergidos se mojan totalmente, eso sí no te pongas tu mejor ropa porque es fácil que te la acabes blanqueando. la mascarilla, la usamos por la mañana y por la tarde atendemos por ventanilla. durante la tarde la dejamos en desinfección despues de haberla pulverizado con alcohol de 70, por dentro y por fuera. Seguramente está mal hecho pero es lo que tenemos. Gente estornudando, tosiendose en las manos.. o al frente... vamos lo de siempre. --- Santiago Ricarte Farmacia Ricarte C/ Palencia nº 35 08027 From no_responder en aemps.es Mon Mar 23 19:50:55 2020 From: no_responder en aemps.es (=?iso-8859-15?Q?AEMPS_-_Lista_de_Distribuci=F3n?=) Date: Mon, 23 Mar 2020 19:50:55 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?La_AEMPS_informa_de_la_distribuci=F3n_contro?= =?iso-8859-15?q?lada_de_todo_el_stock_de_hidroxicloroquina/cloroquina?= Message-ID: <152336245.20200323195055@uninet.edu> La AEMPS informa de la distribución controlada de todo el stock de hidroxicloroquina/cloroquina Fecha de publicación: 23 de marzo de 2020 Categoría: la AEMPS Referencia: AEMPS, 12/2020 Los titulares no pondrán más hidroxicloroquina/cloroquina en el canal hasta nuevo aviso. Las CCAA arbitrarán el sistema de control para garantizar que este stock llegue a estos pacientes crónicos fuera de los hospitales. La eficacia de estos medicamentos todavía se está evaluando en un buen número de ensayos clínicos cuyos resultados no se han publicado por el momento. Para acceder a la información pulse sobre la dirección, o bien copie y pegue ésta en su navegador: https://www.aemps.gob.es/informa/notasinformativas/laaemps/2020-laaemps/la-aemps-informa-de-la-distribucion-controlada-de-todo-el-stock-de-hidroxicloroquina-cloroquina/ From manuelmares en redfarma.org Tue Mar 24 09:25:00 2020 From: manuelmares en redfarma.org (Manuel Mares) Date: Tue, 24 Mar 2020 09:25:00 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <1146006554.20200324092500@uninet.edu> Juan de Dios si no teneis mampara ni atendeis x ventanilla si que deberiais utilizar mascarilla. Muchas se pueden reutilizar, las quirúrgicas algunas se pueden lavar en la lavadora, otras se pueden meter en el microondas (asegurarse de que no llevan alambre en la zona de la nariz), otras como ya han dicho aquí con la plancha de vapor etc... mascarillas quirúrgicas se pueden confeccionar fácilmente con telas tipo paño quirúrgico, y por todos lados hay modistas, costureras y abuelas dispuestas. Ahora que los hospitales empiezan a recibir mascarillas supongo que saldrán estas caseras que suelen ser estupendas, como las antiguas de quirófano. Luego paso articulo del global sobre la opinión de Fernando Simón en relación a las medidas de autoprotección en farmacias Saludos MANUEL MARES From manuelmares en redfarma.org Tue Mar 24 09:29:13 2020 From: manuelmares en redfarma.org (Manuel Mares) Date: Tue, 24 Mar 2020 09:29:13 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Opiniones_de_Fernando_Simon_sobre_la_protecc?= =?iso-8859-15?q?i=F3n_en_la_farmacia?= Message-ID: <746110401.20200324092913@uninet.edu> Os paso las opiniones de Fernando Simon sobre la protección en la farmacia FERNANDO SIMON FARMACIA Sanidad no prevé reforzar la protección a farmacias: “son riesgos propios de su profesión” Entendemos que al igual que un bombero debe apagar un fuego—ha ejemplificado— hay colectivos que asumen los riesgos propios de su profesión”, ha detallado respecto a los farmacéuticos. “Todos sabemos cuáles son los riesgos asociados a nuestras prácticas, los cuales se asumen y se responde ante ellos. Pero aplicando medidas preventivas y mecanismos de seguridad se pueden reducir al mínimo sin dejar de dar un servicio esencial”, ha reiterado. Disponibilidad de material de protección Desde la profesión farmacéutica se insiste en que, como sanitarios que actúan estos días “en primera línea” de la atención a usuarios y posibles contagiados, es imprescindible que se les aprovisione desde las autoridades de material de protección: mascarillas, etc.. Pero Simón ha recordado que este material, como es el caso de los EPIs (Equipos de Protección individual), “su disponibilidad está muy limitada”. Y “mientras los recursos sean los que son”, ha asegurado, no se prevén posibles decisiones. “Se está solucionando progresivamente”, ha añadido dejando una puerta abierta. Mientras, insiste: “manteniendo las medidas de seguridad y protección, el riesgo de contagio se reduce”, ha indicado Simón Los farmacéuticos insisten Mientras, desde las entidades representativas de la profesión farmacéutica se insiste en la necesidad de recibir material de protección. Por ejemplo, Sefac ha publicado un mensaje en sus perfiles en redes sociales en el que “recuerda” al Ministerio que “los farmacéuticos comunitarios son profesionales sanitarios que trabajan en primera línea, y que también necesitan material de protección para evitar contagios de profesionales y pacientes”. Una petición en la que ya insistió su presidente, Jesús C. Gómez Articulo completo en https://elglobal.es/farmacia/sanidad-descarta-dotar-de-material-de-proteccion-a-farmacias-son-riesgos-minimos-propios-de-su-profesion/ Está claro que las medidas de autoprotección nos las tenemos que procurar nosotros mismos Saludos MANUEL MARES From j.bernardeau.000 en micof.es Tue Mar 24 10:25:54 2020 From: j.bernardeau.000 en micof.es (Eduardo Bernardeau) Date: Tue, 24 Mar 2020 10:25:54 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <691946771.20200324102554@uninet.edu> Manuel lo del microondas ¿cuanto tiempo?.¿Se introducen así solas sin agua?¿No se quemaran? Explica la técnica por favor Eduardo Bernardeau -----Mensaje original----- From: Manuel Mares Sent: Tuesday, March 24, 2020 9:25 AM To: Lista de correo de Atención Farmacéutica Subject: Re: [AF] Para leer sobre la pandemia Juan de Dios si no teneis mampara ni atendeis x ventanilla si que deberiais utilizar mascarilla. Muchas se pueden reutilizar, las quirúrgicas algunas se pueden lavar en la lavadora, otras se pueden meter en el microondas From m.climent.000 en micof.es Tue Mar 24 10:25:16 2020 From: m.climent.000 en micof.es (Maite Climent) Date: Tue, 24 Mar 2020 10:25:16 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Opiniones_de_Fernando_Simon_sobre_la_protec?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_en_la_farmacia?= Message-ID: <1501767600.20200324102516@uninet.edu> Totalmente de acuerdo contigo Manuel. No es momento de lamentaciones pero sí de observaciones. Estamos y estaremos al pie del cañon.., con toda la prevención y medidas de contención de que disponemos. Pero que agradable sería una bocanada de compañerismo por parte de la administración. Feliz día a todos. Maite Climent Catalá Presidenta de SEFAC Comunitat Valenciana Sociedad Española de Farmacia Familiar y Comunitaria (SEFAC) Paseo de las Delicias, 31 - Esc. Izd. 4º Dcha 28045 Madrid From l.salar.000 en micof.es Tue Mar 24 10:46:21 2020 From: l.salar.000 en micof.es (=?iso-8859-15?Q?Luis_Salar_Ib=E1=F1ez?=) Date: Tue, 24 Mar 2020 10:46:21 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <1236398969.20200324104621@uninet.edu> ¿Se pueden esterilizar los billetes en el microondas? Pensaba plancharlos pero es más cómodo meterlos en el microondas. From manuelmares en redfarma.org Tue Mar 24 10:42:05 2020 From: manuelmares en redfarma.org (Manuel Mares) Date: Tue, 24 Mar 2020 10:42:05 +0100 Subject: [AF] =?utf-8?q?Opiniones_de_Fernando_Simon_sobre_la_protecci?= =?utf-8?q?=C3=B3n_en_la_farmacia?= In-Reply-To: <1501767600.20200324102516@uninet.edu> References: <1501767600.20200324102516@uninet.edu> Message-ID: <001201d601c0$7a9d5c10$6fd81430$@org> Aunque en este foro la mayoría somos farmacéuticos colegiados y por tanto habremos recibido la NOTA DE PRENSA del CGCOF, la paso tb aquí para aquellos compañeros que no hayan recibido en su mail dicha nota. EMERGENCIA SANITARIA DEL COVID 19 En relación con la comparecencia de esta mañana del director del Centro de Coordinación de Emergencias y Alertas Sanitarias del Ministerio de Sanidad, Fernando Simón, en la que ha descartado públicamente que sea necesario suministrar material de protección para los más de 71.000 profesionales sanitarios de las farmacias, el Consejo General de Colegios Farmacéuticos, en nombre de todos los farmacéuticos españoles, quiere trasladar: 1. La profunda indignación de todos los farmacéuticos españoles y del conjunto de la Organización Farmacéutica Colegial por considerar a los 71.000 Farmacéuticos que trabajan en las 22.071 farmacias comunitarias como profesionales sanitarios no incluidos en los grupos de riesgo. 2. Somos conscientes de la evidente carencia de material que se sufre en todos los centros sanitarios asistenciales de la sanidad española y mostramos nuestro más firme apoyo a las reivindicaciones que se están haciendo desde todas las Organizaciones Colegiales sanitarias con el fin de garantizar la protección de todos los profesionales sanitarios. 3. Que cada día visitan las farmacias comunitarias de nuestro país 2,3 millones de personas siendo en muchas ocasiones el farmacéutico el profesional sanitario más cercano a la población por lo que siempre y en especial en situaciones como la crisis de salud que estamos viviendo, los Farmacéuticos atendemos en primera línea y diariamente a miles de ciudadanos, en muchas ocasiones enfermos. 4. Que, como consecuencia de lo anterior, ya tenemos profesionales contagiados e incluso se ha procedido ya al cierre de algunas farmacias, ante lo cual estamos procediendo a la elaboración de un Registro Nacional que pondremos a disposición de las Autoridades Sanitarias. . 5. Que los farmacéuticos estamos y queremos estar en primera línea de asistencia a toda la población en esta crisis y siempre, como es nuestra vocación de profesionales sanitarios y de servicio público, garantizando una continuidad asistencial 365 días, 24 horas al día. 6. Que todos los farmacéuticos españoles como profesionales sanitarios y nuestra Red de Farmacias Comunitarias como un nivel asistencial más, imprescindible en nuestro Sistema Nacional de Salud, se ponen a disposición de las Autoridades Sanitarias Nacionales y Autonómicas para seguir asistiendo a una población que está sufriendo la mayor crisis de salud que se ha conocido y que merece que todos los profesionales sanitarios y las Administraciones trabajemos sin descanso, con la máxima coordinación. 7. Por responsabilidad y por coherencia con la consideración de profesionales sanitarios, le pedimos al Ministerio de Sanidad y a las Comunidades Autónomas la adecuada protección para nuestros profesionales, tal y como venimos pidiendo desde hace 10 días en diferentes comunicaciones remitidas. Este material será para uso exclusivo de los profesionales que trabajan en las farmacias comunitarias, además de para una reserva, si se considera de ayuda, para personas con síntomas de COVID-19 detectadas en la farmacia, como eficaz y elemental medida de salud pública para evitar contagios SALUDOS MANUEL MARES SAN VICENTE, ALICANTE -----Mensaje original----- De: AF [mailto:af-bounces en listas.uninet.edu] En nombre de Maite Climent Enviado el: martes, 24 de marzo de 2020 10:25 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: Re: [AF] Opiniones de Fernando Simon sobre la protección en la farmacia Totalmente de acuerdo contigo Manuel. No es momento de lamentaciones pero sí de observaciones. Estamos y estaremos al pie del cañon.., con toda la prevención y medidas de contención de que disponemos. Pero que agradable sería una bocanada de compañerismo por parte de la administración. Feliz día a todos. Maite Climent Catalá Presidenta de SEFAC Comunitat Valenciana Sociedad Española de Farmacia Familiar y Comunitaria (SEFAC) Paseo de las Delicias, 31 - Esc. Izd. 4º Dcha 28045 Madrid ____________________________________________________ Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu Para modificar las caracteristicas de su suscripcion acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. (Acentos eliminados deliberadamente) From joseespinosa en redfarma.org Tue Mar 24 11:23:11 2020 From: joseespinosa en redfarma.org (Jose Espinosa) Date: Tue, 24 Mar 2020 11:23:11 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Opiniones_de_Fernando_Simon_sobre_la_protec?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_en_la_farmacia?= Message-ID: <1425116930.20200324112311@uninet.edu> Creo que no estamos pidiendo que nos las regalen...simplemente DISPONER DE ELLAS ... reservandome la opinión sobre este sujeto... JOSÉ ESPINOSA NAVARRO FARMACIA Tfono. 980 620 167 C/ Costanilla Nº 19 49300-PUEBLA DE SANABRIA (Zamora) From manuelmares en redfarma.org Tue Mar 24 11:31:17 2020 From: manuelmares en redfarma.org (Manuel Mares) Date: Tue, 24 Mar 2020 11:31:17 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <489604740.20200324113117@uninet.edu> Manuel lo del microondas ¿cuanto tiempo?.¿Se introducen así solas sin agua?¿No se quemaran? Explica la técnica por favor Eduardo Bernardeau Bueno me da un poco de vergüenza x q no es una técnica reconocida ni lo he leído en ningún sitio, es cosecha propia, por lo tanto no está comprobada. En la farmacia tenemos un microondas, por lo que nos es comodo usarlo. Si tu metes en un vaso unas pocas gotas de agua, veras que a max potencia, se calientan enseguida y luego se evaporan también rápidamente. Aplicando esa experiencia haremos algo parecido con las mascarillas. La primera mascarilla que metí, ardió rápidamente je je x q llevaba un alambre oculto en la zona de la nariz, para su ajuste. Pero luego recibí unas que llevaban una tira de plástico en vez de alambre y soportan perfectamente el microondas. Sabemos que el microondas actua solo sobre las moléculas de agua, cambiando rápidamente su polaridad y, en el resto de materiales, si no hay agua, no se ven alterados (no se puede meter metal) Pues bien las mascarillas usadas tienen por la parte interna humedad de nuestra respiración y por la externa, las temidas gotitas Flugge que se habrán quedado retenidas. El resto es tela, material inerte para el microondas, apenas se calienta, pero esa humedad interna y esas gotitas flugge si, van a sufrir un choque térmico, rapidísimo, eso le sienta fatal a todos los microorganismos, pues no solo es la elevada temperatura que van a alcanzar para evaporarse completamente sino también, la velocidad en que se consigue. Si hay algún físico en la lista, a lo mejor me defenestra, pero a mi me parece una buena idea en tiempos tan precarios. De todas formas he comprado una plancha para tirar también vapor en materiales no aptos para el microondas o que sean mas grandes. Las mascarillas FFP2 con su valvula, no me he atrevido a meterlas por el plástico de la valvula, pero las quirúrgicas no hay problema si no llevan metal Ah se me olvidaba, las metemos 2 minutos a máxima potencia (en 2 minutos toda el agua microscópica se habrá evaporado y destruido el virus) I think Saludos MANUEL MARES From e.satue.000 en recol.es Tue Mar 24 14:03:33 2020 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Tue, 24 Mar 2020 14:03:33 +0100 Subject: [AF] =?utf-8?q?Opiniones_de_Fernando_Simon_sobre_la_protecci?= =?utf-8?q?=C3=B3n_en_la_farmacia?= In-Reply-To: <1425116930.20200324112311@uninet.edu> References: <1425116930.20200324112311@uninet.edu> Message-ID: <0a001146-4934-116c-97b9-c4d2fa1ec56f@recol.es> Sin afán de llevar la contraria, creo que no es un problema de Simón. El es un epidemiologo que sabe de lo suyo y probablemente tenga poca idea de lo que se hace en las farmacias. Desde luego que fue bastante lamentable la explicación que dio, pero el problema real de la profesión es que esas mismas palabras las suscribirían sin sonrojarse la mayor parte de los responsables de las carteras de sanidad y farmacia de todo el país. Eso sí me preocupa. Hasta la fecha no hay ningún tipo de respuesta de las administraciones locales, autonómicas o nacionales a la realidad de la farmacia, ni a nuestras necesidades ni a nuestras capacidades. Simplemente somos un comercio más. Pero me quedo con un mensaje positivo, la farmacia está superándose cada día y la población lo nota: estamos a su lado, ayudamos, apoyamos, permanecemos... Esto se va a notar cada vez más en las próximas semanas. Mi receta: seguir trabajando bien. El 24/03/2020 a las 11:23, Jose Espinosa escribió: > Creo que no estamos pidiendo que nos las regalen...simplemente DISPONER DE ELLAS ... reservandome la opinión sobre este sujeto... > > JOSÉ ESPINOSA NAVARRO > FARMACIA > > Tfono. 980 620 167 > > C/ Costanilla Nº 19 > > 49300-PUEBLA DE SANABRIA (Zamora) > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las caracteristicas de su suscripcion acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > (Acentos eliminados deliberadamente) From j.bernardeau.000 en micof.es Tue Mar 24 11:57:47 2020 From: j.bernardeau.000 en micof.es (Eduardo Bernardeau) Date: Tue, 24 Mar 2020 11:57:47 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia In-Reply-To: <489604740.20200324113117@uninet.edu> References: <489604740.20200324113117@uninet.edu> Message-ID: <2249DDC720D94FBD91E1A4350F93D094@w07> Muchas gracias y no te dé vergüenza estamos en guerra... -----Mensaje original----- From: Manuel Mares Sent: Tuesday, March 24, 2020 11:31 AM To: Lista de correo de Atención Farmacéutica Subject: Re: [AF] Para leer sobre la pandemia Manuel lo del microondas ¿cuanto tiempo?.¿Se introducen así solas sin agua?¿No se quemaran? Explica la técnica por favor Eduardo Bernardeau Bueno me da un poco de vergüenza x q no es una técnica reconocida ni lo he leído en ningún sitio, es cosecha propia, por lo tanto no está comprobada. En la farmacia tenemos un microondas, por lo que nos es comodo usarlo. Si tu metes en un vaso unas pocas gotas de agua, veras que a max potencia, se calientan enseguida y luego se evaporan también rápidamente. Aplicando esa experiencia haremos algo parecido con las mascarillas. La primera mascarilla que metí, ardió rápidamente je je x q llevaba un alambre oculto en la zona de la nariz, para su ajuste. Pero luego recibí unas que llevaban una tira de plástico en vez de alambre y soportan perfectamente el microondas. Sabemos que el microondas actua solo sobre las moléculas de agua, cambiando rápidamente su polaridad y, en el resto de materiales, si no hay agua, no se ven alterados (no se puede meter metal) Pues bien las mascarillas usadas tienen por la parte interna humedad de nuestra respiración y por la externa, las temidas gotitas Flugge que se habrán quedado retenidas. El resto es tela, material inerte para el microondas, apenas se calienta, pero esa humedad interna y esas gotitas flugge si, van a sufrir un choque térmico, rapidísimo, eso le sienta fatal a todos los microorganismos, pues no solo es la elevada temperatura que van a alcanzar para evaporarse completamente sino también, la velocidad en que se consigue. Si hay algún físico en la lista, a lo mejor me defenestra, pero a mi me parece una buena idea en tiempos tan precarios. De todas formas he comprado una plancha para tirar también vapor en materiales no aptos para el microondas o que sean mas grandes. Las mascarillas FFP2 con su valvula, no me he atrevido a meterlas por el plástico de la valvula, pero las quirúrgicas no hay problema si no llevan metal Ah se me olvidaba, las metemos 2 minutos a máxima potencia (en 2 minutos toda el agua microscópica se habrá evaporado y destruido el virus) I think Saludos MANUEL MARES ____________________________________________________ Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu Para modificar las caracteristicas de su suscripcion acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. (Acentos eliminados deliberadamente) farmacia bernardeau serra c.b. Arzobispo Olaechea 21 46017 Valencia Este mensaje y sus archivos adjuntos van dirigidos exclusivamente a su destinatario, pudiendo contener información confidencial sometida a secreto profesional. No está permitida su reproducción o distribución sin la autorización expresa. Si usted no es el destinatario final por favor elimínelo e infórmenos por esta vía. De acuerdo con el REGLAMENTO EUROPEO UE 2016/679 y LOPDPGDD 3/2018, en materia de protección de datos, le informamos que sus datos personales y dirección de correo electrónico son tratados por BERNARDEAU-SERRA C.B siendo la finalidad del tratamiento de dichos datos, atender sus solicitudes de información. No se cederán sus datos a terceros salvo obligación legal. Puede ejercer los derechos de Acceso, Rectificación, Supresión, Limitación del tratamiento, Portabilidad de los datos y Oposición. Para ello, debe dirigirse por e-mail: j.bernardeau.000 en micof.es debidamente identificado, con sus datos y DNI. From j.bernardeau.000 en micof.es Tue Mar 24 14:12:43 2020 From: j.bernardeau.000 en micof.es (Eduardo Bernardeau) Date: Tue, 24 Mar 2020 14:12:43 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia In-Reply-To: <1236398969.20200324104621@uninet.edu> References: <1236398969.20200324104621@uninet.edu> Message-ID: <747BD2A675904614BD79779891B0EE8D@w07> Ni se te ocurra se queman por las bandas metálicas... -----Mensaje original----- From: Luis Salar Ibáñez Sent: Tuesday, March 24, 2020 10:46 AM To: Lista de correo de Atención Farmacéutica Subject: Re: [AF] Para leer sobre la pandemia ¿Se pueden esterilizar los billetes en el microondas? Pensaba plancharlos pero es más cómodo meterlos en el microondas. ____________________________________________________ Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu Para modificar las caracteristicas de su suscripcion acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. (Acentos eliminados deliberadamente) farmacia bernardeau serra c.b. Arzobispo Olaechea 21 46017 Valencia Este mensaje y sus archivos adjuntos van dirigidos exclusivamente a su destinatario, pudiendo contener información confidencial sometida a secreto profesional. No está permitida su reproducción o distribución sin la autorización expresa. Si usted no es el destinatario final por favor elimínelo e infórmenos por esta vía. De acuerdo con el REGLAMENTO EUROPEO UE 2016/679 y LOPDPGDD 3/2018, en materia de protección de datos, le informamos que sus datos personales y dirección de correo electrónico son tratados por BERNARDEAU-SERRA C.B siendo la finalidad del tratamiento de dichos datos, atender sus solicitudes de información. No se cederán sus datos a terceros salvo obligación legal. Puede ejercer los derechos de Acceso, Rectificación, Supresión, Limitación del tratamiento, Portabilidad de los datos y Oposición. Para ello, debe dirigirse por e-mail: j.bernardeau.000 en micof.es debidamente identificado, con sus datos y DNI. From manuelmares en redfarma.org Tue Mar 24 11:39:29 2020 From: manuelmares en redfarma.org (Manuel Mares) Date: Tue, 24 Mar 2020 11:39:29 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia In-Reply-To: <1236398969.20200324104621@uninet.edu> References: <1236398969.20200324104621@uninet.edu> Message-ID: <000701d601c8$83dc53f0$8b94fbd0$@org> No he probado el microondas para los billetes... no me atrevo creo que llevan algún componente metálico de seguridad y en ese caso ardería porque el metal hace saltar chispas que queman el papel. Hay por ahí un estudio que , contrariamente a lo que aparenta, en el caso de este virus, se transmitiría mucho mas fácilmente desde las monedas, por ser una superficie metálica, que desde el billete, donde quedaría bastante atrapado en las fibras de papel. Yo creo que los billetes, lo mejor, es dejarlos en el cajón. Al cabo de 2 o 3 días, si hay virus, se habrá muerto. Ya hay varios estudios que indican la viabilidad del virus sobre superficies que vienen a indicar esto pues al ser un patógeno intracelular no sobrevive demasiado tiempo fuera. Saludos MANOLO MARES San Vicente del raspeig -----Mensaje original----- De: AF [mailto:af-bounces en listas.uninet.edu] En nombre de Luis Salar Ibáñez Enviado el: martes, 24 de marzo de 2020 10:46 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: Re: [AF] Para leer sobre la pandemia ¿Se pueden esterilizar los billetes en el microondas? Pensaba plancharlos pero es más cómodo meterlos en el microondas. ____________________________________________________ Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu Para modificar las caracteristicas de su suscripcion acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. (Acentos eliminados deliberadamente) From manuelmares en redfarma.org Tue Mar 24 12:24:59 2020 From: manuelmares en redfarma.org (Manuel Mares) Date: Tue, 24 Mar 2020 12:24:59 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia In-Reply-To: <1236398969.20200324104621@uninet.edu> References: <1236398969.20200324104621@uninet.edu> Message-ID: <000601d601ce$da78f820$8f6ae860$@org> Contestando a Luis, sobre la no necesidad de limpiar o esterilizar los billetes, os paso una muy interesante entrevista a Xavier Abad, jefe de la Unidad de Alta Contencion biológica del IRTA https://www.lavanguardia.com/ciencia/20200319/474247998423/contagiarme-supermercado-tocar-cajas-mensajeria-coronavirus.html Al final de la entrevista viene una tabla con los tiempos de subsistencia del virus COVID-19 en diferentes materiales. Con los billetes sería suficiente pues con guardarlos 2-3 dias antes de volverlos a poner en circulación. MANOLO MARES -----Mensaje original----- De: AF [mailto:af-bounces en listas.uninet.edu] En nombre de Luis Salar Ibáñez Enviado el: martes, 24 de marzo de 2020 10:46 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: Re: [AF] Para leer sobre la pandemia ¿Se pueden esterilizar los billetes en el microondas? Pensaba plancharlos pero es más cómodo meterlos en el microondas. ____________________________________________________ Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu Para modificar las caracteristicas de su suscripcion acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. (Acentos eliminados deliberadamente) From ruizmillan en hotmail.com Tue Mar 24 15:13:31 2020 From: ruizmillan en hotmail.com (=?utf-8?B?TS5DYXJtZW4gUnVpeiBNaWxsw6Fu?=) Date: Tue, 24 Mar 2020 14:13:31 +0000 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia In-Reply-To: References: <1236398969.20200324104621@uninet.edu>, , Message-ID: Nosotros los metemos en bolsa de tela y le damos unos segundos con calor , utilizando un secador de pelo potente > El 24 mar 2020, a las 15:04, M.Carmen Ruiz Millán escribió: > > Creo que pueden arder > A mi me salió en llamas una etiqueta de un bote > >> El 24 mar 2020, a las 15:03, M.Carmen Ruiz Millán escribió: >> >> CEO que pueden arder >> >>>> El 24 mar 2020, a las 10:57, Luis Salar Ibáñez escribió: >>> >>> ¿Se pueden esterilizar los billetes en el microondas? >>> >>> >>> Pensaba plancharlos pero es más cómodo meterlos en el microondas. >>> >>> >>> ____________________________________________________ >>> >>> Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu >>> Para modificar las caracteristicas de su suscripcion acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. >>> (Acentos eliminados deliberadamente) From j.bernardeau.000 en micof.es Tue Mar 24 17:46:22 2020 From: j.bernardeau.000 en micof.es (Eduardo Bernardeau) Date: Tue, 24 Mar 2020 17:46:22 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <6678343.20200324174622@uninet.edu> Ni se os ocurra arderían como estopa pues llevan bandas metálicas... -----Mensaje original----- From: Manuel Mares Sent: Tuesday, March 24, 2020 11:39 AM To: 'Lista de correo de Atención Farmacéutica' Subject: Re: [AF] Para leer sobre la pandemia No he probado el microondas para los billetes... no me atrevo creo que llevan algún componente metálico de seguridad y en ese caso ardería porque el metal hace saltar chispas que queman el papel. From borjamar en sarenet.es Tue Mar 24 18:59:08 2020 From: borjamar en sarenet.es (Borja Marcos) Date: Tue, 24 Mar 2020 18:59:08 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia In-Reply-To: <489604740.20200324113117@uninet.edu> References: <489604740.20200324113117@uninet.edu> Message-ID: <8DB9E6E4-7CB6-4A36-88CD-174F45C7A6E6@sarenet.es> > On 24 Mar 2020, at 11:31, Manuel Mares wrote: > > > > Manuel lo del microondas ¿cuanto tiempo?.¿Se introducen así solas sin agua?¿No se quemaran? > Explica la técnica por favor Yo lo del microondas no lo tengo tan claro, siento ser aguafiestas. No es radiación ionizante y, por otro lado, dudo que caliente correctamente unas gotitas órdenes de magnitud más pequeñas que su longitud de onda (que siendo 2,4 GHz aproximadamente son unos 12 cm). He hecho la siguiente prueba. He introducido una tapa de Tupperware de plástico en el microondas asegurándome de que es razonablemente resistente, es decir, que no se calienta. Y le he dado 30 segundos a máxima potencia. El resultado está en la imagen termográfica adjunta, y el centro se ha calentado porque lleva una pegatina puesta. La he rociado con uno de esos nebulizadores para las plantas y le he vuelto a dar 30 segundos a máxima potencia. ¿El resultado? Al sacarla seguía estando cubierta de gotitas. ¿Qué pasa si la recubro de agua y le doy 30 segundos a máxima potencia? La segunda foto. Al haber una lámina de agua de un tamaño comprable a la longitud de onda (también me vale algo más pequeño, pero no una centésima, una milésima parte de la longitud de onda o incluso menor) también se calentará. Pero no tengo claro que el microondas caliente esas gotículas. De hecho si hubiera calentado el pulverizado finísimo con el que he probado lo lógico sería que se evaporara inmediatamente. Ya se que las microondas imponen respeto (cuando no paranoia) a mucha gente, pero al no ser radiación ionizante dependen única y exclusivamente de efectos térmicos. Y si la radiación no puede interactuar con algo tan pequeño como una gotícula, difícilmente lo calentará. Ah, lo que se ve debajo de la tapa de tupper que se ha calentado algo es el plato de cristal del microondas, que sí se ha calentado un poco. Pero he puesto unos trozos de plástico entre éste y la tapa de tupper para evitar que me calentara el plástico por contacto. Otra cosa distinta sería usar el horno convencional puesto a una temperatura que no llegue a dañar las mascarillas. Pero vamos, el autoclave ya estaba inventado :) Si habéis hecho la prueba (¿de verdad ha secado las mascarillas?) Algunas fibras se calentarán dependiendo de su comportamiento en un campo electromagnético. Pero, vamos, no sería distinto de meterlas en el horno convencional (o de convección). Borja. (El Aguafiestas) . ------------ próxima parte ------------ A non-text attachment was scrubbed... Name: FLIR00003.bmp Type: image/bmp Size: 76626 bytes Desc: no disponible URL: ------------ próxima parte ------------ ------------ próxima parte ------------ A non-text attachment was scrubbed... Name: FLIR00006.bmp Type: image/bmp Size: 76626 bytes Desc: no disponible URL: From borjamar en sarenet.es Tue Mar 24 19:12:19 2020 From: borjamar en sarenet.es (Borja Marcos) Date: Tue, 24 Mar 2020 19:12:19 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia In-Reply-To: <489604740.20200324113117@uninet.edu> References: <489604740.20200324113117@uninet.edu> Message-ID: <4810AF6C-7B2D-4FFE-B06A-C7D73DDFB726@sarenet.es> > On 24 Mar 2020, at 11:31, Manuel Mares wrote: > > > > Manuel lo del microondas ¿cuanto tiempo?.¿Se introducen así solas sin agua?¿No se quemaran? > Explica la técnica por favor Y aquí dos artículos sobre el uso de microondas como medio de esterilización. El primero tiene una hipótesis de partida magufa (que las microondas de 2,4 GHz presentan efectos no térmicos) pero afortunadamente se dan cuenta de que no, que los efectos eran térmicos :) De todas formas hablan de calentar unos viales a 137 grados con microondas. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC204070/pdf/aem00126-0157.pdf Y consiguen destrozar unas esporas de bacterias bastante resistentes, pero con 45 minutos de tratamiento y en un microondas industrial de 6 KW. El segundo se refiere expresamente a reutilización de mascarillas en epidemias de gripe, pero usan una bolsa con algo de agua dentro de la cual se forma vapor de agua. Claro, ese vapor estará muy caliente. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3078131/ Borja. From e.satue.000 en recol.es Tue Mar 24 19:12:22 2020 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Tue, 24 Mar 2020 19:12:22 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <1796535405.20200324191222@uninet.edu> Según un estudio publicado en AJIC en 2011 (A pandemic influenza preparedness study: Use of energetic methodsto decontaminate filtering facepiece respirators contaminated wit H1N1 aerosols and droplets) a raiz de la gripe A hay tres posibilidades de esterilizar mascarillas: - Calor húmedo generado por microondas de 1250W durante dos minutos - Vapor húmedo a 65º con un 85% de humedad relativa durante 30 min - Luz UVC a 254 nm (1,6-2,0 mW/cm2) durante 15 min En el 93% de las muestras el virus fue indetectable tras la exposición. Así que la intuición de Manuel no parece desencaminada From sricarte001 en cofb.net Tue Mar 24 19:12:52 2020 From: sricarte001 en cofb.net (Santiago Ricarte) Date: Tue, 24 Mar 2020 19:12:52 +0100 Subject: [AF] mascarillas, Barcelona Message-ID: <1486705004.20200324191252@uninet.edu> ¿ alguien está recdibiendo mascarillas de su proveedor? llevamos tres semanas pidiendo a nuestra cooperativa y cero patatero así como cero de alcohol? ¿ es normal que la fede no consiga nada de nad de nada? -- Santiago Ricarte Farmacia Ricarte C/ Palencia n?dm; 35 08027 From jespejo18 en hotmail.com Tue Mar 24 19:42:59 2020 From: jespejo18 en hotmail.com (Jose Espejo Guerrero) Date: Tue, 24 Mar 2020 19:42:59 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Opiniones_de_Fernando_Simon_sobre_la_protec?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_en_la_farmacia?= Message-ID: <94918036.20200324194259@uninet.edu> totalmente de acuerdo, para las administraciones publicas, da la sensación que somos un comercio más y como tal nos tratan. Pero los realmente importantes, nuestros pacientes esos sí saben bien lo que le aportamos y tiran y mucho de nuestros conocimientos. Creo que eso nos aporta unas sensaciones y satisfacciones que nos hacen relativizar lo que de la administración nos transmites. Y es que el que sabe sabe: el pueblo De: AF en nombre de Eduardo Satue Enviado: martes, 24 de marzo de 2020 14:03 Asunto: Re: [AF] Opiniones de Fernando Simon sobre la protección en la farmacia Sin afán de llevar la contraria, creo que no es un problema de Simón. El es un epidemiologo que sabe de lo suyo y probablemente tenga poca idea de lo que se hace en las farmacias. From jespejo18 en hotmail.com Tue Mar 24 19:55:03 2020 From: jespejo18 en hotmail.com (Jose Espejo Guerrero) Date: Tue, 24 Mar 2020 19:55:03 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <864682235.20200324195503@uninet.edu> Sobre la pandemia y su evolución: me he permitido hacer un seguimiento de los datos de casos, muertos y curados, desde la fecha en que aparecen en la página del JHU. Lo he hecho de España, Francia, Alemania, Italia y la provincia china de Hubei, de donde salió el foco. Le he enviado los datos a Luis Salar por si los quiere para la revista. Si él me lo permite me gustaría comunicaros algunos de ellos, sobre todo para cuando creo que será el pico máximo de la curva. Lo riesgoso es decir una fecha y luego columpiarse ampliamente, pero me molesta que los que saben más no digan nada. Aunque hay algún algoritmo dela UPde Valencia, mis proyecciones se basan en los datos epidemiológicos, tomando como referencia quien ya lo ha pasado:Hubei. Así que si me prometéis que no me correrán a gorrazos os comento algo de mis predicciones From w.ferrando.000 en recol.es Tue Mar 24 19:55:43 2020 From: w.ferrando.000 en recol.es (Wenceslao Ferrando) Date: Tue, 24 Mar 2020 19:55:43 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Opiniones_de_Fernando_Simon_sobre_la_protec?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_en_la_farmacia?= Message-ID: <384986822.20200324195543@uninet.edu> >> Mi receta: seguir trabajando bien.>> Eduardo: estoy completamente de acuerdo contigo ¡¡ Wenceslao Ferrando From emarino en ub.edu Tue Mar 24 19:57:59 2020 From: emarino en ub.edu (=?iso-8859-15?Q?Eduardo_Luis_Mari=F1o_Hernandez?=) Date: Tue, 24 Mar 2020 19:57:59 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Opiniones_de_Fernando_Simon_sobre_la_protec?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_en_la_farmacia?= Message-ID: <992231393.20200324195759@uninet.edu> Estimados todos, Al hilo del correo de Eduardo Satue, decir que a mi me parece muy penoso y como decía en una entrevista hace poco, aun hay que explicar y convencer que somos profesionales sanitarios. Al inicio de esta fase del coronavirus, lamento no poder concretar la fecha exactamente pero debió ser por el 10 - 11 de marzo, cuando aun no se había aplazado INFARMA en la revista Diariofarma se publicaron una declaraciones del Sr. Ministro de Sanidad, en donde se reiteraban mas o menos, "que de acuerdo con los profesionales sanitarios, médicos y enfermeros, etc., etc." No era la primera vez de la exclusión de los farmacéuticos y ante mi asombro por que no se hubiera producido, al menos públicamente y que yo supiera, una clara y rotunda respuesta INSTITUCIONAL por parte de nuestras autoridades profesionales (de las Universitarias ni pensarlo), escribí un comentario en la revista que fue publicado, que os recomiendo si lo podéis encontrar que lo leáis. Mal esta nuestro ninguneo como profesionales sanitarios por parte del Sr. Ministro y del Asesor Dr. Fernando Simón, pero que profesionalmente ya entonces hace unos 12 días ninguna organismo profesional hubiera pedido formalmente rectificaciones, simplemente no lo puedo entender. Sin duda de " aquellos y anteriores barros vienen los actuales y próximos lodos" Un abrazo a todos, muchos ánimos y cuidémonos. Eduardo L. Mariño Barcelona From borjamar en sarenet.es Tue Mar 24 19:57:21 2020 From: borjamar en sarenet.es (Borja Marcos) Date: Tue, 24 Mar 2020 19:57:21 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia In-Reply-To: <1796535405.20200324191222@uninet.edu> References: <1796535405.20200324191222@uninet.edu> Message-ID: <11BB33D7-5863-4092-86FE-EE407490597B@sarenet.es> > On 24 Mar 2020, at 19:12, Eduardo Satue wrote: > > Según un estudio publicado en AJIC en 2011 (A pandemic influenza > preparedness study: Use of energetic methodsto decontaminate filtering > facepiece respirators contaminated wit H1N1 aerosols and droplets) a > raiz de la gripe A hay tres posibilidades de esterilizar mascarillas: > > - Calor húmedo generado por microondas de 1250W durante dos minutos Exacto, pero en seco no. Parece que Medela vende unas bolsas específicamente diseñadas para eso. > > - Vapor húmedo a 65º con un 85% de humedad relativa durante 30 min > > - Luz UVC a 254 nm (1,6-2,0 mW/cm2) durante 15 min Como ya me lo han preguntado, no valen las lámparas UV para verificar billetes, emiten ultravioleta cercanos que no son ionizantes. Hace falta una lámpara germicida específica y su manejo es peligroso. Esa radiación es muy dañina. Se debe utilizar dentro de un dispositivo adecuado. Borja. From jrgarcia en uninet.edu Tue Mar 24 20:35:13 2020 From: jrgarcia en uninet.edu (=?utf-8?B?Sm9zw6kgUmFtw7NuIEdhcmPDrWEgU29sw6Fucw==?=) Date: Tue, 24 Mar 2020 20:35:13 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia In-Reply-To: <11BB33D7-5863-4092-86FE-EE407490597B@sarenet.es> References: <1796535405.20200324191222@uninet.edu> <11BB33D7-5863-4092-86FE-EE407490597B@sarenet.es> Message-ID: <887120729.20200324203513@uninet.edu> Pepe, yo estaría encantado de conocer tus previsiones. Voy leyendo las de https://zzdatalabs.com/coronavirus-es/ que dan el pico entre mañana y el 31 de Marzo (ojalá, pero les creo lo mismo que a Simón) y los de la universidad de Valencia http://covid19.webs.upv.es/ que daban anteayer (ayer no sacaron informe; las cifras del gobierno llegaban con retraso...) el pico entre 15 de Mayo y 4 de Junio. Salu2: Jose Ramon From j.velert.000 en micof.es Wed Mar 25 08:11:28 2020 From: j.velert.000 en micof.es (JOSEFINA VELERT VILA) Date: Wed, 25 Mar 2020 08:11:28 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Opiniones_de_Fernando_Simon_sobre_la_protec?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_en_la_farmacia?= Message-ID: <1148610899.20200325081128@uninet.edu> Eduardo, completamente de acuerdo contigo. Mucho ánimo a todos los compañeros farmacéuticos y a sus colaboradores. Un abrazo From l.salar.000 en micof.es Wed Mar 25 08:12:46 2020 From: l.salar.000 en micof.es (=?iso-8859-15?Q?Luis_Salar_Ib=E1=F1ez?=) Date: Wed, 25 Mar 2020 08:12:46 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <1122388462.20200325081246@uninet.edu> Pepe, yo no soy quien para permitirte ni para prohibirte. EL trabajo del que hablas y que ya he leído es muy interesante pero, como tu mismo dices, pierde actualidad rápidamente. Cuando lo podamos publicar en FFCC ya será historia por tanto este es un foro magnifico para que lo publiques From l.salar.000 en micof.es Wed Mar 25 08:13:17 2020 From: l.salar.000 en micof.es (=?iso-8859-15?Q?Luis_Salar_Ib=E1=F1ez?=) Date: Wed, 25 Mar 2020 08:13:17 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Opiniones_de_Fernando_Simon_sobre_la_protec?= =?iso-8859-15?q?ci=F3n_en_la_farmacia?= Message-ID: <1738989101.20200325081317@uninet.edu> Va a ser dificil convencer a los funcionarios que los particulares también hacemos las cosas bien. Eso se hace con datos. Ahora tenemos la oportunidad de hacer algun estudio serio sobre nuestra aportacion a la crisis. ¿Quien se anima? From nfernandez001 en cofb.net Wed Mar 25 08:10:58 2020 From: nfernandez001 en cofb.net (=?iso-8859-15?Q?N=FAria?=) Date: Wed, 25 Mar 2020 08:10:58 +0100 Subject: [AF] mascarillas, Barcelona Message-ID: <1962516850.20200325081058@uninet.edu> Ni mascarillas, ni guantes, ni alcohol desde hace 3 semanas. Una vergüenza Núria Fernàndez Barcelona From farmacialasantenas en gmail.com Wed Mar 25 08:18:30 2020 From: farmacialasantenas en gmail.com (Farmacia Las Antenas) Date: Wed, 25 Mar 2020 08:18:30 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <565701468.20200325081830@uninet.edu> Muy interesante todo lo que estáis aportando De las opciones comentadas en este artículo sólo es accesible a las farmacias el uso de calor húmedo generado por microondas: El calor húmedo generado por microondas de 1250 W durante 2 minutos es una opción de desinfección (en caso de tener un microondas de menos potencia, calentando más tiempo debe funcionar prácticamente igual) que ha demostrado eficacia para eliminar virus. Para esterilizar con calor húmedo en el microondas, Medela comercializa las bolsas reutilizables que comenta Borja Marcos, que tenéis en los almacenes con el CN 153830. Consiste en añadir un poco de agua a la bolsa, meter la mascarilla y calentarla siguiendo las instrucciones. He comprado bolsas, y voy a utilizarlo El protocolo de desinfección que voy a probar es: 1. Calor húmedo microondas 2. Rociar con Alcohol 70º 3. Dejar secar Obviamente esto lo hacemos porque no nos queda otra, porque evidentemente hay muchas incógnitas https://www.ajicjournal.org/article/S0196-6553(11)00122-2/fulltext Face mask decontamination and reuse: Is it ok? I read the recent article by Heimbuch et al1 on decontamination and reuse of of N95 filtering facepiece respirators (FFRs) with great interest. The authors concluded that microwave-generated steam, warm moist heat, or ultraviolet germicidal irradiation could be effective options for decontaminating FFRs to allow reuse. I have some questions regarding this conclusion. First, there is no doubt that the proposed decontamination techniques can destroy viruses, but whether these techniques also threaten the FFRs’ structural integrity is unclear. Alterations in FFR structure might significantly decrease the device’s protective action. Second, the effectiveness of the proposed techniques in destroying other viruses and pathogens that might contaminate FFRs should be assessed as well. Third, there is a chance that some unwanted residual chemicals may remain on FFRs after decontamination. Whether the proposed technique can eliminate these residual chemicals is of concern. These questions should be answered before FFR decontamination and reuse can be deemed safe. Heimbuch, B.K., Wallace, W.H., Kinney, K., Lumley, A.E., Wu, C.-Y., Woo, M.-H. et al. A pandemic influenza preparedness study: use of energetic methods to decontaminate filtering facepiece respirators contaminated with H1N1 aerosols and droplets. Am J Infect Control. 2011; 39: e1–e9 Cualquier aportación más que podáis hacer, se agradece. Saludos, J.D. Carballeira From borjamar en sarenet.es Wed Mar 25 09:16:10 2020 From: borjamar en sarenet.es (Borja Marcos) Date: Wed, 25 Mar 2020 09:16:10 +0100 Subject: [AF] =?utf-8?q?Sobre_esterilizadores_ultravioleta_-_Prueba_del_al?= =?utf-8?b?Z29kw7Nu?= Message-ID: Ya dejo de daros la matraca :) He visto por ahí anuncios de "esterilizadores" UV baratos para billetes y cosas así. No me fío, son un timo seguro. Si tenéis dudas sobre la posible efectividad de un esterilizador UV que os dejen/enseñen hay un par de "pruebas del algodón": - Si la lámpara no está confinada de manera que el usuario está protegido, o bien es un timo o bien el fabricante es un irresponsable. - SI TRAS ENCENDERLO HUELE A OZONO EFECTIVAMENTE EMITE RADIACIÓN IONIZANTE. Al mismo tiempo, es radiación MUY peligrosa. Por lo que este tipo de unidades siempre deben llevar la lámpara confinada. Si no, pues será UV cercano (es decir, entre UVA y azul) y no servirá absolutamente para nada. Por ejemplo el otro día alguien me preguntó sobre las famosas "luces negras" que se usaban en discotecas. No sirven. Si conocéis a alguien con un laboratorio de electrónica que lleve años funcionando podéis preguntar por un disposiivo borrador de memorias EPROM. Esos sí emiten UV ionizantes. Yo tengo uno pequeño del año de Maricastaña (pero solamente caben dentro dos chips, no una mascarilla) y al encenderlo huele a ozono que apesta en cuestión de un minuto. Borja. From borjamar en sarenet.es Wed Mar 25 09:29:13 2020 From: borjamar en sarenet.es (Borja Marcos) Date: Wed, 25 Mar 2020 09:29:13 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <1493965834.20200325092913@uninet.edu> > On 25 Mar 2020, at 08:18, Farmacia Las Antenas wrote: > Muy interesante todo lo que estáis aportando > De las opciones comentadas en este artículo sólo es accesible a las farmacias el uso de calor húmedo generado por microondas: El calor húmedo generado por microondas de 1250 W durante 2 minutos es una opción de desinfección (en caso de tener un microondas de menos potencia, calentando más tiempo debe funcionar prácticamente igual) que ha demostrado eficacia para eliminar virus. > Para esterilizar con calor húmedo en el microondas, Medela comercializa las bolsas reutilizables que comenta Borja Marcos, que tenéis en los almacenes con el CN 153830. Consiste en añadir un poco de agua a la bolsa, meter la mascarilla y calentarla siguiendo las instrucciones. He comprado bolsas, y voy a utilizarlo Una alternativa razonable podrían ser los "tuppers" de Ikea que llevan en la parte superior un pequeño orificio que puede abrirse para aliviar la presión de vapor. Quizás tapando uno de los dos agujerillos para que no descienda demasiado la presión. Borja. From manuelmares en redfarma.org Wed Mar 25 09:27:25 2020 From: manuelmares en redfarma.org (Manuel Mares) Date: Wed, 25 Mar 2020 09:27:25 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <1778303560.20200325092725@uninet.edu> Muy bueno Borja. Haz la prueba pero en vez de 30 segundos, con 2 minutos como tenemos nosotros, a ver si se evaporan las goticulas. Ya me dices Gracias MANOLO MARES From borjamar en sarenet.es Wed Mar 25 10:31:54 2020 From: borjamar en sarenet.es (Borja Marcos) Date: Wed, 25 Mar 2020 10:31:54 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <792090155.20200325103154@uninet.edu> > On 25 Mar 2020, at 09:27, Manuel Mares wrote: > Haz la prueba pero en vez de 30 segundos, con 2 minutos como tenemos nosotros, a ver si se evaporan las goticulas. Ya me dices Bueno, no estoy de acuerdo. Te explico por qué. Si en lugar de un volumen de agua razonable, como la lámina de agua encima del plato que, como ves, se calentó a unos 60 grados (aproximadamente, no tengo calibrado el termómetro para medir líquidos, es complicado) tengo múltiples gotitas, resulta que no se han calentado (la mayoría habrían desaparecido, no lo hicieron). Si no calentó esas gotitas (y ojo, la tapa de tupper también se calentó un pelín por efecto de las microondas). Pero, insisto. En todo caso la evaporación se debería al calentamiento del material circundante (tejido de la mascarilla, etc). Lo que calentó es el plato de vidrio del microondas. Si le doy tres minutos se calentará más y, sí, hará algo más de calor dentro del microondas por lo que favorecerá algo más la evaporación. Pero volvemos a la casilla de salida. El procedimiento basado en vapor que recomiendan en el artículo que enlacé es, creo, el correcto. Las microondas "en seco" no van a hacer nada. No tienen ninguna propiedad especial que las haga más eficientes que, digamos, el horno convencional. La única diferencia es que el horno de microondas es más eficiente. Borja. From j.bernardeau.000 en micof.es Wed Mar 25 10:33:44 2020 From: j.bernardeau.000 en micof.es (Eduardo Bernardeau) Date: Wed, 25 Mar 2020 10:33:44 +0100 Subject: [AF] =?utf-8?q?Opiniones_de_Fernando_Simon_sobre_la_protecci?= =?utf-8?q?=C3=B3n_en_la_farmacia?= In-Reply-To: <94918036.20200324194259@uninet.edu> References: <94918036.20200324194259@uninet.edu> Message-ID: Este ninguneo,que es de toda la vida, y que si ,para "nosotros los potentados propietarios de farmacias" -al que por el hecho de serlo nos hace inmunes al bicho y sin derecho a nada- escuece ,es insoportable,desmoralizante,insultante para las decenas de miles de farmacéuticos adjuntos,sustitutos, auxiliares ,personal de limpieza...que no entienden que se la están jugando y se habla de todos menos de ellos. Nosotros tenemos que mantener alta la moral de nuestra gente-¿que menos?,proveerles de equipo y conocimiento contra bulos y desinformación. Esperad reconocimiento ,como dice Pepe,de clientes ,familiares y amigos, que os aplaudan cunado lleguéis a casa.No es que hagamos nada excepcional solo estar ahí ,es nuestro deber. No esperemos nada de las autoridades, y aquí va la maldad, pues si nos reconocen algo podríamos reprochárselo cuando dejen de pagarnos o nos recorten no se qué... Por último que dejen de jod... perdón molestar que hay gente trabajando... -----Mensaje original----- From: Jose Espejo Guerrero Sent: Tuesday, March 24, 2020 7:42 PM To: Lista de correo de Atención Farmacéutica Subject: Re: [AF] Opiniones de Fernando Simon sobre la protección en la farmacia totalmente de acuerdo, para las administraciones publicas, da la sensación que somos un comercio más y como tal nos tratan. Pero los realmente importantes, nuestros pacientes esos sí saben bien lo que le aportamos y tiran y mucho de nuestros conocimientos. Creo que eso nos aporta unas sensaciones y satisfacciones que nos hacen relativizar lo que de la administración nos transmites. Y es que el que sabe sabe: el pueblo De: AF en nombre de Eduardo Satue Enviado: martes, 24 de marzo de 2020 14:03 Asunto: Re: [AF] Opiniones de Fernando Simon sobre la protección en la farmacia Sin afán de llevar la contraria, creo que no es un problema de Simón. El es un epidemiologo que sabe de lo suyo y probablemente tenga poca idea de lo que se hace en las farmacias. ____________________________________________________ Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu Para modificar las caracteristicas de su suscripcion acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. (Acentos eliminados deliberadamente) farmacia bernardeau serra c.b. Arzobispo Olaechea 21 46017 Valencia Este mensaje y sus archivos adjuntos van dirigidos exclusivamente a su destinatario, pudiendo contener información confidencial sometida a secreto profesional. No está permitida su reproducción o distribución sin la autorización expresa. Si usted no es el destinatario final por favor elimínelo e infórmenos por esta vía. De acuerdo con el REGLAMENTO EUROPEO UE 2016/679 y LOPDPGDD 3/2018, en materia de protección de datos, le informamos que sus datos personales y dirección de correo electrónico son tratados por BERNARDEAU-SERRA C.B siendo la finalidad del tratamiento de dichos datos, atender sus solicitudes de información. No se cederán sus datos a terceros salvo obligación legal. Puede ejercer los derechos de Acceso, Rectificación, Supresión, Limitación del tratamiento, Portabilidad de los datos y Oposición. Para ello, debe dirigirse por e-mail: j.bernardeau.000 en micof.es debidamente identificado, con sus datos y DNI. From l.salar.000 en micof.es Wed Mar 25 18:22:19 2020 From: l.salar.000 en micof.es (=?iso-8859-15?Q?Luis_Salar_Ib=E1=F1ez?=) Date: Wed, 25 Mar 2020 18:22:19 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <1427569303.20200325182219@uninet.edu> Ojo, parece que rociar con alcohol la mascarilla si que desinfecta correctamente, pero de alguna forma disminuye la capacidad de filtracion. Adjunto una tabla que han subido en un foro de farmaceuticos que considero fiable. (La fuente exacta no la se) Mejor solo la esterilizacion con el microondas como se ha dicho aqui. Por cierto, los medicos de mi centro de salud llevan una semana con las mismas mascrillas. Ellos las ponen dentro de un sobre (cada uno la suya para identificarlas) dentro de no se que maquina que alcanza los 121 ºC (Supongo que sera un autoclave pero no me dijo esa palabra) Luis Salar ------------ próxima parte ------------ A non-text attachment was scrubbed... Name: WhatsApp Image 2020-03-24 at 23.14.49.jpeg Type: image/jpeg Size: 216195 bytes Desc: no disponible URL: From manuelmares en redfarma.org Wed Mar 25 11:22:01 2020 From: manuelmares en redfarma.org (Manuel Mares) Date: Wed, 25 Mar 2020 11:22:01 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia In-Reply-To: <2249DDC720D94FBD91E1A4350F93D094@w07> References: <489604740.20200324113117@uninet.edu> <2249DDC720D94FBD91E1A4350F93D094@w07> Message-ID: <000501d6028f$3a0c1ea0$ae245be0$@org> Alguien sabe el numero de farmacias que ya han sido cerradas por culpa de la pandemia?? El otro dia en la nota de prensa, el CGCOF hablaba de 14 cerradas y otras a la espera de análisis, pero no sé si existe algún registro actualizado , que pueda consultarse, de farmacias cerradas y su distribución por provincias. Gracias MANUEL MARES mente) From jdcarballeira en gmail.com Wed Mar 25 18:52:43 2020 From: jdcarballeira en gmail.com (J.D. Carballeira) Date: Wed, 25 Mar 2020 18:52:43 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <306414026.20200325185243@uninet.edu> Esta es la referencia https://m.box.com/shared_item/https%3A%2F%2Fstanfordmedicine.box.com%2Fv%2Fcovid19-PPE-1-1 From manuelmares en redfarma.org Thu Mar 26 08:39:44 2020 From: manuelmares en redfarma.org (Manuel Mares) Date: Thu, 26 Mar 2020 08:39:44 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia In-Reply-To: References: <1236398969.20200324104621@uninet.edu>, , Message-ID: <004001d60341$b99f22e0$2cdd68a0$@org> Os paso los comentarios de un internista del Clinico de Granada (Dr.Callejas) que justificarían el motivo de la mortalidad tan elevada en España e Italia. Es una teoría que incluye posibilidad de tratamientos, la veo muy interesante https://youtu.be/A7WrhTCjjE0 MANUEL MARES San Vicente , Alicante From manuelmares en redfarma.org Thu Mar 26 08:45:42 2020 From: manuelmares en redfarma.org (Manuel Mares) Date: Thu, 26 Mar 2020 08:45:42 +0100 Subject: [AF] =?utf-8?q?Opiniones_de_Fernando_Simon_sobre_la_protecci?= =?utf-8?q?=C3=B3n_en_la_farmacia?= In-Reply-To: References: <94918036.20200324194259@uninet.edu> Message-ID: <000001d60342$8d33b7b0$a79b2710$@org> Interesante Articulo sobre F. Simón La decencia, o no, de Fernando Simón Pedir la dimisión de Simón no es muestra de división o deslealtad, sino de mayor unidad, porque la unidad no es sumisión Articulo completo en: https://www.larazon.es/opinion/20200325/ngqam6u5dnaujojdtled4agvsu.html MANUEL MARES SAN VICENTE, ALICANTE From jespejo18 en hotmail.com Wed Mar 25 22:34:58 2020 From: jespejo18 en hotmail.com (Jose Espejo Guerrero) Date: Wed, 25 Mar 2020 22:34:58 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <657622455.20200325223458@uninet.edu> Hola, os adjunto el pequeño análisis de los datos (hasta el 24/03/2020) de la pandemia,que me he permitido hacer. Si os parece interesante, puedo hacer algo similar sobre lo más penoso: la mortalidad. Gracias por leerlo ------------ próxima parte ------------ A non-text attachment was scrubbed... Name: Evolucovid4.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 121427 bytes Desc: no disponible URL: From l.salar.000 en micof.es Thu Mar 26 10:16:48 2020 From: l.salar.000 en micof.es (=?iso-8859-15?Q?Luis_Salar_Ib=E1=F1ez?=) Date: Thu, 26 Mar 2020 10:16:48 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?Estudio_estad=EDstico_=28para_la_lista_hecho?= =?iso-8859-15?q?_por_Jos=E9_Espejo=29?= Message-ID: <1114649431.20200326101648@uninet.edu> Yo lo veo interesante. Podias incluir USA y UK, si tienes los datos. Son paises donde la accion del gobierno esta siendo distinta, al menos al principio --------------------- NdA: por su peso no vamos a reptir envíoas. Si Pepe hace una nueva versión se distribuirá con los nuevos datos. Otra: en estos días de agobios y múltiples envíos estamos editando más de lo normal por intentar separar los hilos y mantener las conversaciones ordenadas. Como de costumbre NO tocamos nada del contenido, allá el autor si falta o sobra una hache. From l.salar.000 en micof.es Thu Mar 26 10:18:14 2020 From: l.salar.000 en micof.es (=?iso-8859-15?Q?Luis_Salar_Ib=E1=F1ez?=) Date: Thu, 26 Mar 2020 10:18:14 +0100 Subject: [AF] Cita en web hoy a las 18:00 www.Sefac.tv Message-ID: <48192634.20200326101814@uninet.edu> Por si interesa hoy a las 18:00 en Sefac TV (www.sefac.tv) hay un streaming sobre el coronavirus que supongo que será interesante y, sobre todo, práctico. Yo no lo podre ver porque estaré trabajando pero luego se cuelga en la web Luis Salar From Eugenia.Garcia en uv.es Thu Mar 26 12:08:06 2020 From: Eugenia.Garcia en uv.es (Eugenia.Garcia en uv.es) Date: Thu, 26 Mar 2020 12:08:06 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <1639298330.20200326120806@uninet.edu> Luis, nosotros las metemos en un sobre y las ponemos en el típico horno eléctrico de hacer pizza y lasaña 30 min en 150 (no se corresponde con 150º pero salen calentitas..no tengo termómetro!!) Y asi estamos funcionando > Ojo, parece que rociar con alcohol la mascarilla si que desinfecta correctamente, pero de alguna forma disminuye la capacidad de filtracion. Adjunto una tabla que han subido en un foro de farmaceuticos que considero fiable. (La fuente exacta no la se) -- ******************************** FARMACIA ORTOPEDIA Dra. M Eugenia Garcia Zaragozá Avda del País Valenciá, 38 03580 L'Alfás del Pi (Alicante) tfno/fax: 965 88 96 99 ******************************** From mbasterra001 en cofb.net Thu Mar 26 12:53:41 2020 From: mbasterra001 en cofb.net (Mbasterra) Date: Thu, 26 Mar 2020 12:53:41 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?LaVanguardia_pone_el_foco_en_farmac=E9uticos?= =?iso-8859-15?q?_mafiosos?= Message-ID: <831946143.20200326125341@uninet.edu> Si lo sé, el asunto del mensaje es duro, disculpad. Pero es que al leer el artículo de LaVanguardia esta mañana, me ha dejado tocado, casi hundido. En primer lugar me sorprende que sea un periódico "serio", como es LaVanguardia, el que se haga eco de esta noticia. No acabo de entenderlo. En esta crisis sanitaria creo q el colectivo farmacéutico está actuando con profesionalidad y vocación de servicio. Incluso, como hemos señalado insistentemente, casi sin recursos materiales!. Tampoco hay que pecar de ingenuos y desgraciadamente habrán algunas manzanas podridas, como en toda profesión pueden existir pero, que LaVanguardia ponga el foco en lo que pienso es la excepción, pues sinceramente, no lo veo de recibo. Si ésta es la imagen que se va a transmitir del colectivo farmacéutico en la presente crisis sanitaria pues lo tenemos verdaderamente jodido (perdón). Mientras médicos y enfermeras cada día ensalzan su profesionalidad y esfuerzo... Que no lo dudo...pero, también está el nuestro jolin! Solamente un último ruego....el que tenga un instante que le ponga un comentario al artículo. Yo ya lo hice. Os paso el link (no se si saldrá bien, sorry): https://www.lavanguardia.com/vida/20200326/4899887105/mercado-negro-coronavirus-espana.html En fin, un cordial saludo para todos. Miguel Basterra Farmacéutico de a pie, en la trinchera del día a día Barcelona Enviado con AquaMail para Android https://www.mobisystems.com/aqua-mail From joseespinosa en redfarma.org Thu Mar 26 13:21:53 2020 From: joseespinosa en redfarma.org (Jose Espinosa) Date: Thu, 26 Mar 2020 13:21:53 +0100 Subject: [AF] =?iso-8859-15?q?LaVanguardia_pone_el_foco_en_farmac=E9utico?= =?iso-8859-15?q?s_mafiosos?= Message-ID: <364551201.20200326132153@uninet.edu> Un compañero ya ha tramitado una denuncia al COF de Madrid por cobrarle un paracetamol de 650 un 200% más caro de su PVP ya que cuando se lo dijo a la farmacéutica la respuesta fue que ERAN INSTRUCCIONES DEL LABORATORIO... Sin palabras... JOSÉ ESPINOSA NAVARRO FARMACIA Tfono. 980 620 167 C/ Costanilla Nº 19 49300-PUEBLA DE SANABRIA (Zamora) From y.tellaech en cofm.es Fri Mar 27 13:54:41 2020 From: y.tellaech en cofm.es (Yolanda Tellaeche) Date: Fri, 27 Mar 2020 13:54:41 +0100 Subject: [AF] Higienizacion de mascarillas Message-ID: <59787405.20200327135441@uninet.edu> Por favor me podéis recordar el procedimiento que estáis utilizando con el microondas. Muchas gracias Yolanda From linaalvarado190 en hotmail.com Fri Mar 27 16:38:40 2020 From: linaalvarado190 en hotmail.com (Lina Alvarado) Date: Fri, 27 Mar 2020 16:38:40 +0100 Subject: [AF] Higenizacion de mascarillas Message-ID: <51135042.20200327163840@uninet.edu> Xfa higenizacion de mascarillas From f.casamayor en gmail.com Fri Mar 27 16:47:46 2020 From: f.casamayor en gmail.com (francisco casamayor) Date: Fri, 27 Mar 2020 16:47:46 +0100 Subject: [AF] Higenizacion de mascarillas Message-ID: <513188208.20200327164746@uninet.edu> Una aportación sobre la desinfección de mascarillas que no deberían ser reutilizadas: el comportamiento en autoclave de materiales que no están pensados para ser reutilizados aventura que se van a degradar. muchas de las mascarillas llevan partes metálicas en la sujeción de las gomas o en el arco supranasal. En el microondas NO se deben introducir metales, salvo que se quiera recrear la nit del foc. Observo la tabla de desinfección para mascarillas que no deberían ser reutilizadas: La desinfección con alcohol o cloro disminuye la capacidad de filtración, en los materiales indicadosLámparas UV para desinfección NO son muy accesiblesQueda vapor de agua caliente, no me queda claro el procedimientola opción de introducir las mascarillas en un horno (como el doméstico), mejor si tiene ventilador, a 70º 30 min. Me parece la opción mas sencilla. ------------ próxima parte ------------ A non-text attachment was scrubbed... Name: WhatsApp Image 2020-03-27 at 16.10.06.jpeg Type: image/jpeg Size: 135432 bytes Desc: no disponible URL: From mondrino en gmail.com Fri Mar 27 17:02:44 2020 From: mondrino en gmail.com (=?iso-8859-1?Q?Pedro_del_R=EDo_P=E9rez?=) Date: Fri, 27 Mar 2020 17:02:44 +0100 Subject: [AF] Higenizacion de mascarillas In-Reply-To: <513188208.20200327164746@uninet.edu> References: <513188208.20200327164746@uninet.edu> Message-ID: <004801d60451$28596e60$790c4b20$@com> Hasta que dispongamos de material, yo venía usando el método que nos dijo Eugenia: las metes dentro de un sobre y al horno a 150-170 ºC durante 20-30 minutos. >NO son muy accesibles Queda vapor de agua caliente, Podrías poner agua en un recipiente (un vaso por ej.) y sobre el vaso la mascarilla: lo metes en el microondas y que hierva durante 10-15 min. Saludos Pedro del Río Pérez León -----Mensaje original----- De: AF [mailto:af-bounces en listas.uninet.edu] En nombre de francisco casamayor Enviado el: viernes, 27 de marzo de 2020 16:48 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: Re: [AF] Higenizacion de mascarillas Una aportación sobre la desinfección de mascarillas que no deberían ser From l.salar.000 en micof.es Fri Mar 27 17:04:34 2020 From: l.salar.000 en micof.es (=?UTF-8?Q?Luis_Salar_Ib=C3=A1=C3=B1ez?=) Date: Fri, 27 Mar 2020 17:04:34 +0100 Subject: [AF] Higenizacion de mascarillas In-Reply-To: <513188208.20200327164746@uninet.edu> References: <513188208.20200327164746@uninet.edu> Message-ID: Si quieres prueba en el microondas, pero vigilando al principio. No todos los metales dan chispas. El arco nasal de mi mascarilla (mi querida mascarilla, ya son 12 días juntos) es metálico y no dio problemas. Tienes que poner un recipiente con agua al lado. Se habla de 2 minutos a 1250 W, o bastante más si tiene menos potencia El vie., 27 mar. 2020 a las 16:50, francisco casamayor (< f.casamayor en gmail.com>) escribió: > Una aportación sobre la desinfección de mascarillas que no deberían ser > reutilizadas: > > el comportamiento en autoclave de materiales que no están pensados para > ser reutilizados aventura que se van a degradar. > > muchas de las mascarillas llevan partes metálicas en la sujeción de las > gomas o en el arco supranasal. En el microondas NO se deben introducir > metales, salvo que se quiera recrear la nit del foc. > > Observo la tabla de desinfección para mascarillas que no deberían ser > reutilizadas: > La desinfección con alcohol o cloro disminuye la capacidad de filtración, > en los materiales indicadosLámparas UV para desinfección NO son muy > accesiblesQueda vapor de agua caliente, no me queda claro el > procedimientola opción de introducir las mascarillas en un horno (como el > doméstico), mejor si tiene ventilador, a 70º 30 min. Me parece la opción > mas sencilla. > > > > > > > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las caracteristicas de su suscripcion acuda a: > http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > (Acentos eliminados deliberadamente) > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From sricarte001 en cofb.net Fri Mar 27 18:48:05 2020 From: sricarte001 en cofb.net (Santiago Ricarte) Date: Fri, 27 Mar 2020 18:48:05 +0100 Subject: [AF] Higenizacion de mascarillas In-Reply-To: References: <513188208.20200327164746@uninet.edu> Message-ID: <42038178ffd1d4484e570fc25b120e88@cofb.net> muchos casos Mayores de 30 años en Italia. No es cosa de mayores https://www.medscape.com/viewarticle/927470?nlid=134688_1842&src=WNL_mdplsfeat_200327_mscpedit_wir&uac=72568SR&spon=17&impID=2326463&faf=1 --- Santiago Ricarte Farmacia Ricarte C/ Palencia nº 35 08027 A ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From m.laviada.000 en cofm.es Fri Mar 27 22:11:18 2020 From: m.laviada.000 en cofm.es (=?iso-8859-15?Q?Mar=EDa_D=EDaz-Laviada?=) Date: Fri, 27 Mar 2020 22:11:18 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <104081983.20200327221118@uninet.edu> Buenas tardes, Mi farmacia está cerrada, por baja de todas las farmacéuticas, incluida yo misma que enfermé la última...pero estoy segura de que no nos contagiamos por los clientes, sino por una de las compañeras que "lo trajo de casa". Su marido fue el primero que enfermó, pero como no hay forma de que te hagan la prueba a no ser que estés grave y te lleven al hospital, no se podía saber. Era la época en la que ya no se hacían cuarentenas preventivas (hacia el 9 de marzo). Luego posteriormente se puso más grave y ya le hicieron la prueba que dio positivo. Pero para entonces ya estábamos todas contagiadas. Afortunadamente los cuadros están siendo más o menos leves, excepto el de esta primera persona. En cuanto a la "desinfección de mascarillas en época de guerra", ¿no se estropean con el vapor de agua, ya que son de celulosa? A mi me convence más el calor seco del horno, aunque en las farmacias no suele haber hornos, pero para los que estamos enfermos en casa y solo tenemos una mascarilla para no contagiar al resto de la familia, creo que el horno a 100º es una buena solución. Yo he tenido la mía 1 hora y no parece que se haya estropeado. Quería preguntaros: ¿Se sabe durante cuánto tiempo puedes seguir contagiando el virus una vez remitidos todos los síntomas y estando clínicamente curado? En los Centros de Salud, a unos les dicen que 15 días de baja desde el inicio de los síntomas y a otros que 15 días de baja desde la remisión de los síntomas… y no es lo mismo... Me parece muy importante a la hora de volver a la farmacia a trabajar de nuevo. Muchísimas gracias!!! María Díaz-Laviada Madrid From ramon.diazalersi en gmail.com Fri Mar 27 22:13:53 2020 From: ramon.diazalersi en gmail.com (Ramon Diaz-Alersi) Date: Fri, 27 Mar 2020 22:13:53 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia In-Reply-To: <104081983.20200327221118@uninet.edu> References: <104081983.20200327221118@uninet.edu> Message-ID: Los que son dados de alta del hospital, se están manteniendo aislados en casa 15 días más. Se sabe que se sigue siendo contagioso con la PCR negativa y ya sin síntomas, pero no cuánto tiempo. Los 15 días creo que se han elegido con poca evidencia científica y mucha precaución, que es lo que prima ahora... --- Ramón Díaz-Alersi El vie., 27 mar. 2020 a las 22:09, María Díaz-Laviada (< m.laviada.000 en cofm.es>) escribió: > Buenas tardes, > Mi farmacia está cerrada, por baja de todas las farmacéuticas, incluida yo > misma que enfermé la última...pero estoy segura de que no nos contagiamos > por los clientes, sino por una de las compañeras que "lo trajo de casa". Su > marido fue el primero que enfermó, pero como no hay forma de que te hagan > la prueba a no ser que estés grave y te lleven al hospital, no se podía > saber. Era la época en la que ya no se hacían cuarentenas preventivas > (hacia el 9 de marzo). Luego posteriormente se puso más grave y ya le > hicieron la prueba que dio positivo. Pero para entonces ya estábamos todas > contagiadas. > Afortunadamente los cuadros están siendo más o menos leves, excepto el de > esta primera persona. > > En cuanto a la "desinfección de mascarillas en época de guerra", ¿no se > estropean con el vapor de agua, ya que son de celulosa? > A mi me convence más el calor seco del horno, aunque en las farmacias no > suele haber hornos, pero para los que estamos enfermos en casa y solo > tenemos una mascarilla para no contagiar al resto de la familia, creo que > el horno a 100º es una buena solución. Yo he tenido la mía 1 hora y no > parece que se haya estropeado. > > Quería preguntaros: ¿Se sabe durante cuánto tiempo puedes seguir > contagiando el virus una vez remitidos todos los síntomas y estando > clínicamente curado? En los Centros de Salud, a unos les dicen que 15 días > de baja desde el inicio de los síntomas y a otros que 15 días de baja desde > la remisión de los síntomas… y no es lo mismo... > > Me parece muy importante a la hora de volver a la farmacia a trabajar de > nuevo. > > Muchísimas gracias!!! > > María Díaz-Laviada > Madrid > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las caracteristicas de su suscripcion acuda a: > http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > (Acentos eliminados deliberadamente) > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From ramon.diazalersi en gmail.com Fri Mar 27 22:51:57 2020 From: ramon.diazalersi en gmail.com (Ramon Diaz-Alersi) Date: Fri, 27 Mar 2020 22:51:57 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <1527530332.20200327225157@uninet.edu> Los que son dados de alta del hospital, se están manteniendo aislados en casa 15 días más. Se sabe que se sigue siendo contagioso con la PCR negativa y ya sin síntomas, pero no cuánto tiempo. Los 15 días creo que se han elegido con poca evidencia científica y mucha precaución, que es lo que prima ahora... --- Ramón Díaz-Alersi El vie., 27 mar. 2020 a las 22:09, María Díaz-Laviada escribió: Buenas tardes, Mi farmacia está cerrada, por baja de todas las farmacéuticas, incluida yo misma que enfermé la última... From m.laviada.000 en cofm.es Sat Mar 28 08:31:04 2020 From: m.laviada.000 en cofm.es (=?iso-8859-15?Q?Mar=EDa_D=EDaz-Laviada?=) Date: Sat, 28 Mar 2020 08:31:04 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <7710014365.20200328083104@uninet.edu> ¿contagiosos con la PCR negativa?? Pues es peligroso, a mi entender, porque con la PCR negativa seguro que se confían y cesan el aislamiento- -----Mensaje original----- De: AF [mailto:af-bounces en listas.uninet.edu] En nombre de Ramon Diaz-Alersi Enviado el: Friday, 27 de March de 2020 22:52 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: Re: [AF] Para leer sobre la pandemia Los que son dados de alta del hospital, se están manteniendo aislados en casa 15 días más. Se sabe que se sigue siendo contagioso con la PCR negativa y ya sin síntomas, pero no cuánto tiempo. Los 15 días creo que se han elegido con poca evidencia científica y mucha precaución, que es lo que prima ahora... --- Ramón Díaz-Alersi From y.tellaech en cofm.es Sat Mar 28 10:45:15 2020 From: y.tellaech en cofm.es (Yolanda Tellaeche) Date: Sat, 28 Mar 2020 10:45:15 +0100 Subject: [AF] Aprovechar la oportunidad Message-ID: <883902596.20200328104515@uninet.edu> Gracias a todos Resistiremos y cuando todo pase tendremos mucho que decir, si queremos no sólo “ser”agentes de salud, además que te vean como tal y te incluyan en decisiones, estrategias de salud de tu zona y área de salud, pero esto está lejos y está crisis nos lo ha dejado muy claro, se nos ve solo como proveedores de medicamentos, como puntos de acceso, igual que los de Amazon y muchos ya están automatizados... En mi opinión esta es la última oportunidad de construir una verdadera identidad de “farmacia” desde esta dolorosa ignorancia, que salvo muy pequeñas excepciones, nos han colocado todos: Gobierno, ministro de sanidad, consejeros de sanidad, nuestro querido Fernando Simón, periodistas, telediarios..., durante mes y medio hemos sido ignorados y eso cala en la población, no debemos olvidarlo, esto genera un daño irreparable. Todos debemos exigir cambios importantes que nos posicionen en atención primaria y perseguir unos objetivos claros con medios y un solo fin “sacarnos de la oscuridad social”, quien piense que con el cariño y reconocimiento de sus pacientes tiene suficiente se equivoca, tus pacientes son tu día a día, pero tu futuro profesional necesita de un valor claro de la PROFESIÓN y en estos momentos solo está claro que no somos profesionales de nada, tenderos de barrio, un quiosco más... Yo ya no estoy en primera fila pero soy farmaceutica comunitaria, lo único que de verdad he sido toda la vida y estaré en esta lucha por la dignidad profesional porque sin ella tendremos un sobrevivir penoso. Un saludo a todos Yolanda Tellaeche From jespejo18 en hotmail.com Sat Mar 28 10:47:22 2020 From: jespejo18 en hotmail.com (Jose Espejo Guerrero) Date: Sat, 28 Mar 2020 10:47:22 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <777571428.20200328104722@uninet.edu> ¿Qué pasa con Alemania? (o qué pasa con España) De verdad que me resulta muy llamativo: a fecha del 27/03/2020 Alemania tiene una tasa especifica de mortalidad de 0,67 ¡¡¡¡!!!! y España en esa fecha de 7,82. Es decir, de cada 100 casos diagnosticados en Alemania no llegan ni a una muerte y en España casi llegamos a 8. ¿Qué explicación puede tener? Diversos artículos en El País nos hablan de ello: ° "La baja letalidad del coronavirus en Alemania ..."(21/03/2020): hay más diagnósticos sobre todo en jóvenes que son un grupo de grandes transmisores. Solo un 10 % de los adultos jóvenes conviven con sus padres. ° "Los datos están mal"(27/03/2020): Javier Sampedro dice "los contagiados no son 56188. Seguramente están más cerca del medio millón. From e.satue.000 en recol.es Sat Mar 28 11:50:45 2020 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Sat, 28 Mar 2020 11:50:45 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia In-Reply-To: <777571428.20200328104722@uninet.edu> References: <777571428.20200328104722@uninet.edu> Message-ID: El cambio de letalidad entre España-Italia y el resto se baraja por tres hipotesis, probablemente acumulativas: a) Edad: esta es la más evidente. España e Italia tienen una población más envejecidas que la alemana y mucho más que la china. Como ejemplo, la edad media de los infectados chinos es de 50 años y de la italiana es de 61. Dado que la letalidad del virus se incrementa con la edad, a mayor numero de enfermos mayores, más letalidad b) Nº tests: los muertos los cuentas todos pero si el numero de infectados está infravalorado, la tasa de mortalidad saldrá engañosamente más alta. En Alemania y otros países se han hecho muchos más tests que en España (que no se aprovisionó de los mismos hasta tarde). Se calcula que en España debe haber la menos entre 6-8 infectados por cada uno  confirmado, lo cual nos acercaría al medio millón de contagiados. La trasa de mortalidad entonces sería algo más alta que la media por el factor edad pero no tan desaforada como parece. c) La "sensibilidad mediterranea". Esta información es una hipótesis para nada confirmada pero se está considerando que la respuesta del sistema inmunitario mediterráneo (españa-italia) responde con mucha mayor intensidad que el de otros lares, generando una tormenta de citoquinas que favorece mucho más la inflamación, el edema y el fallo multiorgánico. Como respuesta se está empezando a aplicar inmunosupresores en pacientes en estado grave. Veremos qué resultado da. En definitiva, es posible que nuestra letalidad sea algo máyor por edad y (si se confirma) por una mayor hiperreactividad al virus pero dentro de una proporción razonable con lo que pasa en el resto del mundo El 28/03/2020 a las 10:47, Jose Espejo Guerrero escribió: > ¿Qué pasa con Alemania? (o qué pasa con España) > De verdad que me resulta muy llamativo: a fecha del 27/03/2020 Alemania tiene una tasa especifica de mortalidad de 0,67 ¡¡¡¡!!!! y España en esa fecha de 7,82. > Es decir, de cada 100 casos diagnosticados en Alemania no llegan ni a una muerte y en España casi llegamos a 8. > ¿Qué explicación puede tener? > > > Diversos artículos en El País nos hablan de ello: > ° "La baja letalidad del coronavirus en Alemania ..."(21/03/2020): hay más diagnósticos sobre todo en jóvenes que son un grupo de grandes transmisores. Solo un 10 % de los adultos jóvenes conviven con sus padres. > ° "Los datos están mal"(27/03/2020): Javier Sampedro dice "los contagiados no son 56188. Seguramente están más cerca del medio millón. > > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las caracteristicas de su suscripcion acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > (Acentos eliminados deliberadamente) From jespejo18 en hotmail.com Sat Mar 28 11:00:24 2020 From: jespejo18 en hotmail.com (Jose Espejo Guerrero) Date: Sat, 28 Mar 2020 10:00:24 +0000 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia In-Reply-To: References: <7710014365.20200328083104@uninet.edu>, , Message-ID: Mi opinión: hay muchos más casos que los "casos diagnosticados": no todos los pacientes con síntomas son sometidos al test: si en el 80% de los contagiados, la infecciones transcurre con un "simple resfriado", ¿a cuantos de estos le harán la prueba? .Pongámonos en el mejor de los casos a uno de cada dos, por ejemplo por contacto con diagnosticados (¿¿??). Entonces resulta que de 100 casos infectados, NO son diagnosticados el 50% del 80%=40. Es decir tenemos no menos de un 40 % de casos no diagnosticados "disparando" coronavirus por doquier. ¿Cómo cortar? aislando a tirios y a troyanos. Por cierto hoy me han dicho que por mi zona hay unas colas tremendas en los grandes supermercados. Me pongo yo como el primer "tonto":es que no aprendemos a escalonar compras y actividades ________________________________ De: Jose Espejo Guerrero Enviado: sábado, 28 de marzo de 2020 10:40 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: RE: [AF] Para leer sobre la pandemia Diversos artículos en El País nos hablan de ello: * "La baja letalidad del coronavirus en Alemania ..."(21/03/2020): hay más diagnósticos sobre todo en jóvenes que son un grupo de grandes transmisores. Solo un 10 % de los adultos jóvenes conviven con sus padres. * "Los datos están mal"(27/03/2020): Javier Sampedro dice "los contagiados no son 56188. Seguramente están más cerca del medio millón. ________________________________ De: Jose Espejo Guerrero Enviado: sábado, 28 de marzo de 2020 10:34 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: RE: [AF] Para leer sobre la pandemia ¿Qué pasa con Alemania? (o qué pasa con España) De verdad que me resulta muy llamativo: a fecha del 27/03/2020 Alemania tiene una tasa especifica de mortalidad de 0,67 ¡¡¡¡!!!! y España en esa fecha de 7,82. Es decir, de cada 100 casos diagnosticados en Alemania no llegan ni a una muerte y en España casi llegamos a 8. ¿Qué explicación puede tener? ________________________________ De: AF en nombre de María Díaz-Laviada Enviado: sábado, 28 de marzo de 2020 8:31 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: Re: [AF] Para leer sobre la pandemia ¿contagiosos con la PCR negativa?? Pues es peligroso, a mi entender, porque con la PCR negativa seguro que se confían y cesan el aislamiento- -----Mensaje original----- De: AF [mailto:af-bounces en listas.uninet.edu] En nombre de Ramon Diaz-Alersi Enviado el: Friday, 27 de March de 2020 22:52 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: Re: [AF] Para leer sobre la pandemia Los que son dados de alta del hospital, se están manteniendo aislados en casa 15 días más. Se sabe que se sigue siendo contagioso con la PCR negativa y ya sin síntomas, pero no cuánto tiempo. Los 15 días creo que se han elegido con poca evidencia científica y mucha precaución, que es lo que prima ahora... --- Ramón Díaz-Alersi ____________________________________________________ Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu Para modificar las caracteristicas de su suscripcion acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. (Acentos eliminados deliberadamente) ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jespejo18 en hotmail.com Sat Mar 28 19:30:57 2020 From: jespejo18 en hotmail.com (Jose Espejo Guerrero) Date: Sat, 28 Mar 2020 18:30:57 +0000 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia In-Reply-To: References: <777571428.20200328104722@uninet.edu>, Message-ID: Amigo Eduardo, si me permites, comento mi punto de vista sobre las tres hipótesis propuestas: a)Edad: no creo que sea una causa, pues la pirámides poblacionales son muy parecidas ( no las cuelgo para no hacer aun más pesado el mensaje). Además me he permitido hacer un estandarización de tasas indirecta (no he logrado la distribución de muertes por grupos etarios en Alemania, solo una referencia en la página del Instituto Robert Koch. Sí la española en la página del Ministerio). Pues bien el SMR (Razón de mortalidad estandarizada) de Alemania en comparación con España es de 0,13. Es decir que Alemania tiene un 87% menos de mortalidad que España si con la estructura poblacional de alemania tuviera las tasas de mortalidad españolas. Por tanto, bajo mi criterio, la pirámide poblacional no es excusa ________________________________ De: AF en nombre de Eduardo Satue Enviado: sábado, 28 de marzo de 2020 11:50 Para: af en listas.uninet.edu Asunto: Re: [AF] Para leer sobre la pandemia El cambio de letalidad entre España-Italia y el resto se baraja por tres hipotesis, probablemente acumulativas: a) Edad: esta es la más evidente. España e Italia tienen una población más envejecidas que la alemana y mucho más que la china. Como ejemplo, la edad media de los infectados chinos es de 50 años y de la italiana es de 61. Dado que la letalidad del virus se incrementa con la edad, a mayor numero de enfermos mayores, más letalidad b) Nº tests: los muertos los cuentas todos pero si el numero de infectados está infravalorado, la tasa de mortalidad saldrá engañosamente más alta. En Alemania y otros países se han hecho muchos más tests que en España (que no se aprovisionó de los mismos hasta tarde). Se calcula que en España debe haber la menos entre 6-8 infectados por cada uno confirmado, lo cual nos acercaría al medio millón de contagiados. La trasa de mortalidad entonces sería algo más alta que la media por el factor edad pero no tan desaforada como parece. c) La "sensibilidad mediterranea". Esta información es una hipótesis para nada confirmada pero se está considerando que la respuesta del sistema inmunitario mediterráneo (españa-italia) responde con mucha mayor intensidad que el de otros lares, generando una tormenta de citoquinas que favorece mucho más la inflamación, el edema y el fallo multiorgánico. Como respuesta se está empezando a aplicar inmunosupresores en pacientes en estado grave. Veremos qué resultado da. En definitiva, es posible que nuestra letalidad sea algo máyor por edad y (si se confirma) por una mayor hiperreactividad al virus pero dentro de una proporción razonable con lo que pasa en el resto del mundo El 28/03/2020 a las 10:47, Jose Espejo Guerrero escribió: > ¿Qué pasa con Alemania? (o qué pasa con España) > De verdad que me resulta muy llamativo: a fecha del 27/03/2020 Alemania tiene una tasa especifica de mortalidad de 0,67 ¡¡¡¡!!!! y España en esa fecha de 7,82. > Es decir, de cada 100 casos diagnosticados en Alemania no llegan ni a una muerte y en España casi llegamos a 8. > ¿Qué explicación puede tener? > > > Diversos artículos en El País nos hablan de ello: > ° "La baja letalidad del coronavirus en Alemania ..."(21/03/2020): hay más diagnósticos sobre todo en jóvenes que son un grupo de grandes transmisores. Solo un 10 % de los adultos jóvenes conviven con sus padres. > ° "Los datos están mal"(27/03/2020): Javier Sampedro dice "los contagiados no son 56188. Seguramente están más cerca del medio millón. > > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las caracteristicas de su suscripcion acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > (Acentos eliminados deliberadamente) ____________________________________________________ Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu Para modificar las caracteristicas de su suscripcion acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. (Acentos eliminados deliberadamente) ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jespejo18 en hotmail.com Sat Mar 28 19:45:13 2020 From: jespejo18 en hotmail.com (Jose Espejo Guerrero) Date: Sat, 28 Mar 2020 18:45:13 +0000 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia In-Reply-To: References: <777571428.20200328104722@uninet.edu>, , Message-ID: b) Test realizados: bajo mi criterio ahí está la clave. Como comenta la OMS y los sanitarios alemanes, hay que hacer visible lo invisible, y hacer identificación temprana de personas portadoras de virus, para cortar la expansión. Simplemente como nota, a fecha 15/03/2020 Alemania , con 5.795 casos, ya había realizado 167.000 test. España a fecha 18/03/2020 con 13.910 casos, había realizado 30.000 test. Sin comentarios. c)La "sensibilidad mediterránea": sin querer molestar a nadie, expresando al revés esta hipótesis: la menor sensibilidad al virus de "otras razas". Lo desconozco ________________________________ De: Jose Espejo Guerrero Enviado: sábado, 28 de marzo de 2020 19:30 Para: af en listas.uninet.edu Asunto: RE: [AF] Para leer sobre la pandemia Amigo Eduardo, si me permites, comento mi punto de vista sobre las tres hipótesis propuestas: a)Edad: no creo que sea una causa, pues la pirámides poblacionales son muy parecidas ( no las cuelgo para no hacer aun más pesado el mensaje). Además me he permitido hacer un estandarización de tasas indirecta (no he logrado la distribución de muertes por grupos etarios en Alemania, solo una referencia en la página del Instituto Robert Koch. Sí la española en la página del Ministerio). Pues bien el SMR (Razón de mortalidad estandarizada) de Alemania en comparación con España es de 0,13. Es decir que Alemania tiene un 87% menos de mortalidad que España si con la estructura poblacional de alemania tuviera las tasas de mortalidad españolas. Por tanto, bajo mi criterio, la pirámide poblacional no es excusa ________________________________ De: AF en nombre de Eduardo Satue Enviado: sábado, 28 de marzo de 2020 11:50 Para: af en listas.uninet.edu Asunto: Re: [AF] Para leer sobre la pandemia El cambio de letalidad entre España-Italia y el resto se baraja por tres hipotesis, probablemente acumulativas: a) Edad: esta es la más evidente. España e Italia tienen una población más envejecidas que la alemana y mucho más que la china. Como ejemplo, la edad media de los infectados chinos es de 50 años y de la italiana es de 61. Dado que la letalidad del virus se incrementa con la edad, a mayor numero de enfermos mayores, más letalidad b) Nº tests: los muertos los cuentas todos pero si el numero de infectados está infravalorado, la tasa de mortalidad saldrá engañosamente más alta. En Alemania y otros países se han hecho muchos más tests que en España (que no se aprovisionó de los mismos hasta tarde). Se calcula que en España debe haber la menos entre 6-8 infectados por cada uno confirmado, lo cual nos acercaría al medio millón de contagiados. La trasa de mortalidad entonces sería algo más alta que la media por el factor edad pero no tan desaforada como parece. c) La "sensibilidad mediterranea". Esta información es una hipótesis para nada confirmada pero se está considerando que la respuesta del sistema inmunitario mediterráneo (españa-italia) responde con mucha mayor intensidad que el de otros lares, generando una tormenta de citoquinas que favorece mucho más la inflamación, el edema y el fallo multiorgánico. Como respuesta se está empezando a aplicar inmunosupresores en pacientes en estado grave. Veremos qué resultado da. En definitiva, es posible que nuestra letalidad sea algo máyor por edad y (si se confirma) por una mayor hiperreactividad al virus pero dentro de una proporción razonable con lo que pasa en el resto del mundo El 28/03/2020 a las 10:47, Jose Espejo Guerrero escribió: > ¿Qué pasa con Alemania? (o qué pasa con España) > De verdad que me resulta muy llamativo: a fecha del 27/03/2020 Alemania tiene una tasa especifica de mortalidad de 0,67 ¡¡¡¡!!!! y España en esa fecha de 7,82. > Es decir, de cada 100 casos diagnosticados en Alemania no llegan ni a una muerte y en España casi llegamos a 8. > ¿Qué explicación puede tener? > > > Diversos artículos en El País nos hablan de ello: > ° "La baja letalidad del coronavirus en Alemania ..."(21/03/2020): hay más diagnósticos sobre todo en jóvenes que son un grupo de grandes transmisores. Solo un 10 % de los adultos jóvenes conviven con sus padres. > ° "Los datos están mal"(27/03/2020): Javier Sampedro dice "los contagiados no son 56188. Seguramente están más cerca del medio millón. > > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las caracteristicas de su suscripcion acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > (Acentos eliminados deliberadamente) ____________________________________________________ Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu Para modificar las caracteristicas de su suscripcion acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. (Acentos eliminados deliberadamente) ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From jquer001 en cofb.net Sat Mar 28 13:30:29 2020 From: jquer001 en cofb.net (Josepa Quer) Date: Sat, 28 Mar 2020 13:30:29 +0100 Subject: [AF] =?utf-8?q?LaVanguardia_pone_el_foco_en_farmac=C3=A9uticos_m?= =?utf-8?q?afiosos?= In-Reply-To: <364551201.20200326132153@uninet.edu> References: <364551201.20200326132153@uninet.edu> Message-ID: <00c301d604fc$aaa925d0$fffb7170$@cofb.net> Buenos dias compañeros: A mi juicio tenemos una ocasión de oro para integrarnos en el corazón de la Sociedad como profesionales sanitarios. Sin embargo por lo que veo los medios de comunicación dan por descontado que no es así. Ni nos mentan. Excepto anteayer que en el telediario salió una noticia con foto de que las farmacias estan abiertas...como los quioscos. Pregunto si las mascarillas, guantes, etc son productos sanitarios y si los tests son medicamentos. Porqué se vehiculan por otros canales y en la farmàcia a menudo son falta? Porqué las distribuidoras no inciden en el lado social de la estructura de distribución del medicamento? Hace semanas que estamos ignorados en los medios y ni los Colegios ni el Consejo enmienda el hecho con una campaña de persuasión al ciudadano que nuestra realidad es ayudar a la persona, aconsejarla cuando viene con una duda. Orientarla sobre como proceder. En realidad el cansancio de nuestros colegas, nuestro agotamiento no tiene como objetivo ayudar en la pandèmia? O simplemente es ganar dinero? Lo único que veo sobresalir en los medios es el margen económico de una caja de paracetamol. Seamos proactivos como profesión. Los médicos y demàs profesionales obtendran "propinas" económicas, una vez atravesado este desierto, con conferencias, artículos científicos, congresos, etc. El hecho que los farmacéuticos tengamos una estructura que los ingresos son proporcionales a las dispensaciones en el mismo acto, no tiene que borrar las múltiples acciones profesionales voluntarias de atención farmacéutica que ejecutamos, con convicción, la mayoria de colegas. Estamos a tiempo si hay buen timonel. Todos a una, Fuenteovejuna! Un abrazo a todos. Josepa Quer Col 5664 -----Mensaje original----- De: AF [mailto:af-bounces en listas.uninet.edu] En nombre de Jose Espinosa Enviado el: dijous, 26 / març / 2020 13:22 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: Re: [AF] LaVanguardia pone el foco en farmacéuticos mafiosos Un compañero ya ha tramitado una denuncia al COF de Madrid por cobrarle un paracetamol de 650 un 200% más caro de su PVP ya que cuando se lo dijo a la farmacéutica la respuesta fue que ERAN INSTRUCCIONES DEL LABORATORIO... Sin palabras... JOSÉ ESPINOSA NAVARRO FARMACIA Tfono. 980 620 167 C/ Costanilla Nº 19 49300-PUEBLA DE SANABRIA (Zamora) ____________________________________________________ Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu Para modificar las caracteristicas de su suscripcion acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. (Acentos eliminados deliberadamente) From l.salar.000 en micof.es Sat Mar 28 16:20:23 2020 From: l.salar.000 en micof.es (=?UTF-8?Q?Luis_Salar_Ib=C3=A1=C3=B1ez?=) Date: Sat, 28 Mar 2020 16:20:23 +0100 Subject: [AF] =?utf-8?q?LaVanguardia_pone_el_foco_en_farmac=C3=A9uticos_m?= =?utf-8?q?afiosos?= In-Reply-To: <364551201.20200326132153@uninet.edu> References: <364551201.20200326132153@uninet.edu> Message-ID: Yo debo ser muy ingenuo pero este articulo critica fundamentalmente a los proveedores de las farmacias. Eso si, la foto de la portada no ayuda A mi ayer me llamaron en nombre de Federación Farmacéutica (falta que sea verdad) ofreciendome mascarillas a 8,95 + IVA la unidad. Eran lavables y se esterilizaban a 30 ºC El PVP se plantaría sobre los 15 € Dudo que se esterilice algo a 30 ºC, y el precio era de juzgado de guardia. Los mande a la mierda El jue., 26 mar. 2020 a las 13:24, Jose Espinosa () escribió: > Un compañero ya ha tramitado una denuncia al COF de Madrid por cobrarle un > paracetamol de 650 un 200% más caro de su PVP ya que cuando se lo dijo a la > farmacéutica la respuesta fue que ERAN INSTRUCCIONES DEL LABORATORIO... Sin > palabras... > > JOSÉ ESPINOSA NAVARRO > FARMACIA > Tfono. 980 620 167 > C/ Costanilla Nº 19 > 49300-PUEBLA DE SANABRIA (Zamora) > > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las caracteristicas de su suscripcion acuda a: > http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > (Acentos eliminados deliberadamente) > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mbarau001 en cofb.net Sat Mar 28 13:01:13 2020 From: mbarau001 en cofb.net (mbarau001) Date: Sat, 28 Mar 2020 13:01:13 +0100 Subject: [AF] Aprovechar la oportunidad In-Reply-To: Message-ID: <20200328120105.C1161730016@backoffice.cofb.net> No puedo más que suscribir todas y cada una de tus palabras.Aún peor yo podría a la altura de los estancos nos han dejado. Y si llegan las MDHA, nos dejan claro que será para el mínimo tiempo posible.Mercè BarauComunitària Enviat des del meu telèfon intel·ligent Samsung Galaxy. -------- Missatge original --------De: Yolanda Tellaeche Data: 28/3/20 10:44 (GMT+01:00) A: Lista de correo de Atención Farmacéutica Assumpte: [AF] Aprovechar la oportunidad Gracias a todosResistiremos y cuando todo pase tendremos mucho que decir,  si queremos no sólo “ser”agentes de salud, además que te vean como tal y te incluyan en decisiones, estrategias de salud de tu zona y área de salud, pero esto está lejos y está crisis nos lo ha dejado muy claro, se nos ve solo como proveedores de medicamentos, como puntos de acceso, igual que los de Amazon y muchos ya están automatizados...En mi opinión esta es la última oportunidad de construir una verdadera identidad de “farmacia” desde esta dolorosa ignorancia, que salvo muy pequeñas excepciones, nos han colocado todos: Gobierno, ministro de sanidad, consejeros de sanidad, nuestro querido Fernando Simón, periodistas, telediarios..., durante mes y medio hemos sido ignorados y eso cala en la población, no debemos olvidarlo, esto genera un daño irreparable.Todos debemos exigir cambios importantes que nos posicionen en atención primaria y perseguir unos objetivos claros con medios y un solo fin “sacarnos de la oscuridad social”, quien piense que con el cariño y reconocimiento de sus pacientes tiene suficiente se equivoca, tus pacientes son  tu día a día, pero tu futuro profesional necesita de un valor claro de la PROFESIÓN y en estos momentos solo está claro que no somos profesionales de nada, tenderos de barrio, un quiosco más...Yo ya no estoy en primera fila pero soy farmaceutica comunitaria, lo único que de verdad he sido toda la vida y estaré en esta lucha por la dignidad profesional porque sin ella tendremos un sobrevivir penoso.Un saludo a todosYolanda Tellaeche____________________________________________________Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.eduPara modificar las caracteristicas de su suscripcion acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af.(Acentos eliminados deliberadamente) ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From ruizmillan en hotmail.com Sat Mar 28 13:03:28 2020 From: ruizmillan en hotmail.com (=?utf-8?B?TS5DYXJtZW4gUnVpeiBNaWxsw6Fu?=) Date: Sat, 28 Mar 2020 12:03:28 +0000 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia In-Reply-To: References: <777571428.20200328104722@uninet.edu>, Message-ID: Respuesta de un investigador sobre un vídeo de un médico de Granada que habla del “ problema mediterraneo” de una posible respuesta diferente ante el coronavirus ”No es específico de este virus, el síndrome que describe es conocido de hace décadas. Tampoco es específico de países o áreas geográficas.” > El 28 mar 2020, a las 11:56, Eduardo Satue escribió: > > El cambio de letalidad entre España-Italia y el resto se baraja por tres hipotesis, probablemente acumulativas: > > a) Edad: esta es la más evidente. España e Italia tienen una población más envejecidas que la alemana y mucho más que la china. Como ejemplo, la edad media de los infectados chinos es de 50 años y de la italiana es de 61. Dado que la letalidad del virus se incrementa con la edad, a mayor numero de enfermos mayores, más letalidad > > b) Nº tests: los muertos los cuentas todos pero si el numero de infectados está infravalorado, la tasa de mortalidad saldrá engañosamente más alta. En Alemania y otros países se han hecho muchos más tests que en España (que no se aprovisionó de los mismos hasta tarde). Se calcula que en España debe haber la menos entre 6-8 infectados por cada uno confirmado, lo cual nos acercaría al medio millón de contagiados. La trasa de mortalidad entonces sería algo más alta que la media por el factor edad pero no tan desaforada como parece. > > c) La "sensibilidad mediterranea". Esta información es una hipótesis para nada confirmada pero se está considerando que la respuesta del sistema inmunitario mediterráneo (españa-italia) responde con mucha mayor intensidad que el de otros lares, generando una tormenta de citoquinas que favorece mucho más la inflamación, el edema y el fallo multiorgánico. Como respuesta se está empezando a aplicar inmunosupresores en pacientes en estado grave. Veremos qué resultado da. > > En definitiva, es posible que nuestra letalidad sea algo máyor por edad y (si se confirma) por una mayor hiperreactividad al virus pero dentro de una proporción razonable con lo que pasa en el resto del mundo > > > > > >> El 28/03/2020 a las 10:47, Jose Espejo Guerrero escribió: >> ¿Qué pasa con Alemania? (o qué pasa con España) >> De verdad que me resulta muy llamativo: a fecha del 27/03/2020 Alemania tiene una tasa especifica de mortalidad de 0,67 ¡¡¡¡!!!! y España en esa fecha de 7,82. >> Es decir, de cada 100 casos diagnosticados en Alemania no llegan ni a una muerte y en España casi llegamos a 8. >> ¿Qué explicación puede tener? >> >> >> Diversos artículos en El País nos hablan de ello: >> ° "La baja letalidad del coronavirus en Alemania ..."(21/03/2020): hay más diagnósticos sobre todo en jóvenes que son un grupo de grandes transmisores. Solo un 10 % de los adultos jóvenes conviven con sus padres. >> ° "Los datos están mal"(27/03/2020): Javier Sampedro dice "los contagiados no son 56188. Seguramente están más cerca del medio millón. >> >> >> ____________________________________________________ >> >> Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu >> Para modificar las caracteristicas de su suscripcion acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. >> (Acentos eliminados deliberadamente) > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las caracteristicas de su suscripcion acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > (Acentos eliminados deliberadamente) From borjamar en sarenet.es Sat Mar 28 22:56:57 2020 From: borjamar en sarenet.es (Borja Marcos) Date: Sat, 28 Mar 2020 22:56:57 +0100 Subject: [AF] =?utf-8?q?LaVanguardia_pone_el_foco_en_farmac=C3=A9uticos_m?= =?utf-8?q?afiosos?= In-Reply-To: References: <364551201.20200326132153@uninet.edu> Message-ID: > On 28 Mar 2020, at 16:20, Luis Salar Ibáñez wrote: > > Yo debo ser muy ingenuo pero este articulo critica fundamentalmente a los proveedores de las farmacias. Eso si, la foto de la portada no ayuda > A mi ayer me llamaron en nombre de Federación Farmacéutica (falta que sea verdad) ofreciendome mascarillas a 8,95 + IVA la unidad. Eran lavables y se esterilizaban a 30 ºC El PVP se plantaría sobre los 15 € > Dudo que se esterilice algo a 30 ºC, y el precio era de juzgado de guardia. Los mande a la mierda Eso suena raro. Probablemente a la Policía le interesen los detalles (número de teléfono que te llamó, etc). ¿Esterilización a 30 grados? ¡Sólo faltaba que recomendaran lavarlas con "ecobolas"! From jrgarcia en uninet.edu Sat Mar 28 12:37:13 2020 From: jrgarcia en uninet.edu (=?utf-8?B?Sm9zw6kgUmFtw7NuIEdhcmPDrWEgU29sw6Fucw==?=) Date: Sat, 28 Mar 2020 12:37:13 +0100 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia y para ver In-Reply-To: References: <777571428.20200328104722@uninet.edu> Message-ID: <1354812942.20200328123713@uninet.edu> Coincido completamente con Eduardo en los tres puntos. Por otro lado os invito a informarse viendo "COVID-19 ¿qué debemos saber y en qué podemos ayudarte?" realizado por Sefac accesible libremente en https://vimeo.com/401081055 Es largo (hora y media) pero interesantísimo, sensato y científito. Cosas como ésta hacen que esté orgulloso de ser de Sefac. Salu2: Jose Ramon From eduardo_sanchez_leon en hotmail.com Sun Mar 29 08:41:19 2020 From: eduardo_sanchez_leon en hotmail.com (EDUARDO SANCHEZ LEON) Date: Sun, 29 Mar 2020 08:41:19 +0200 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <9110720925.20200329084119@uninet.edu> Estimados Colegas: Les escribo desde Ecuador, en estos días he leído sus comentarios y los consejos que se dan entre Ud.(s), y por un momento nos metemos dentro de su trabajo diarío con tanta entrega, como si nada pasara afuera, como si sus vidas no corrieran peligro, como que fueran indestructibles y eternos, esa fuerza que da quienes aman la vida y la defienden. Colegas mi reconocimiento, mientras muchos superhombres, los dueños del mundo, banqueros, ídolos y releza, estan estan metidos en sus casas, muchos de ellos cobardes y egoistas quitando los recursos a los demás, Ud.(s) mis colegas se juegan la vida, y aún tienen tiempo para acordarse de sus camaradas, que aunque esten muy lejos, no dejan de admirarlos. Saber que hay gente como Ud.(s), nos hace fuertes y sabemos que si venceremos al COVID19 y a muchos otros que vengan, porque el compromiso,la bondad y su entrega vencerá a la codicia y al individualismo. Colegas cuídense y que salgan delante de esta!! From emarino en ub.edu Sun Mar 29 08:43:48 2020 From: emarino en ub.edu (=?iso-8859-15?Q?Eduardo_Luis_Mari=F1o_Hernandez?=) Date: Sun, 29 Mar 2020 08:43:48 +0200 Subject: [AF] Aprovechar la oportunidad Message-ID: <217389106.20200329084348@uninet.edu> Estimada Yolanda Me parece que en esto también estamos llegando tarde, mal y sin coordinación y con los compañeros mas proactivos que ya no parecen serlo tanto. Incluyo mi correo a la Lista del día 24 de marzo. Saludos a todos y cuidémonos ´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´ Estimados todos, Al hilo del correo de Eduardo Satue, decir que a mi me parece muy penoso y como decía en una entrevista hace poco, aun hay que explicar y convencer que somos profesionales sanitarios. Al inicio de esta fase del coronavirus, lamento no poder concretar la fecha exactamente pero debió ser por el 10 - 11 de marzo, cuando aun no se había aplazado INFARMA en la revista Diariofarma se publicaron una declaraciones del Sr. Ministro de Sanidad, en donde se reiteraban mas o menos, "que de acuerdo con los profesionales sanitarios, médicos y enfermeros, etc., etc." No era la primera vez de la exclusión de los farmacéuticos y ante mi asombro por que no se hubiera producido, al menos públicamente y que yo supiera, una clara y rotunda respuesta INSTITUCIONAL por parte de nuestras autoridades profesionales (de las Universitarias ni pensarlo), escribí un comentario en la revista que fue publicado, que os recomiendo si lo podéis encontrar que lo leáis. Mal esta nuestro ninguneo como profesionales sanitarios por parte del Sr. Ministro y del Asesor Dr. Fernando Simón, pero que profesionalmente ya entonces hace unos 12 días ninguna organismo profesional hubiera pedido formalmente rectificaciones, simplemente no lo puedo entender. Sin duda de " aquellos y anteriores barros vienen los actuales y próximos lodos" Un abrazo a todos, muchos ánimos y cuidémonos. Eduardo L. Mariño Barcelona From sricarte001 en cofb.net Sun Mar 29 18:25:35 2020 From: sricarte001 en cofb.net (Santiago Ricarte) Date: Sun, 29 Mar 2020 18:25:35 +0200 Subject: [AF] =?utf-8?q?Fwd=3A_Re=3A__LaVanguardia_pone_el_foco_en_farmac?= =?utf-8?q?=C3=A9uticos_mafiosos?= In-Reply-To: References: <364551201.20200326132153@uninet.edu> Message-ID: <5af872d82066668b45adc94995d3e59f@cofb.net> Yo llamaría a federación. La deben estar suplantando. Digo yo. "ayer me llamaron en nombre de Federación Farmacéutica" > Farmacéutic --- Santiago Ricarte Farmacia Ricarte C/ Palencia nº 35 08027 -------- Missatge Original -------- ASSUMPTE: Re: [AF] LaVanguardia pone el foco en farmacéuticos mafiosos DATA: 28/03/2020 22:56 REMITENT: Borja Marcos DESTINATARI: Lista de correo de Atención Farmacéutica RESPON A: Lista de correo de Atención Farmacéutica From sricarte001 en cofb.net Sun Mar 29 19:00:00 2020 From: sricarte001 en cofb.net (Santiago Ricarte) Date: Sun, 29 Mar 2020 19:00:00 +0200 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia In-Reply-To: <104081983.20200327221118@uninet.edu> References: <104081983.20200327221118@uninet.edu> Message-ID: <8daa108afe26ba0f1f319d1190b23712@cofb.net> Mucho ánimo y una pronta recuperación te deseamos. Espero que pronto podais estar al pie del cañon. salud para todos --- Santiago Ricarte Farmacia Ricarte C/ Palencia nº 35 08027 A 27/03/2020 22:11, María Díaz-Laviada escrigué: > Buenas tardes, > Mi farmacia está cerrada, por baja de todas las farmacéuticas, incluida yo misma que enfermé la última...pero estoy segura de que no nos contagiamos por los clientes, sino por una de las compañeras que "lo trajo de casa". Su marido fue el primero que enfermó, pero como no hay forma de que te hagan la prueba a no ser que estés grave y te lleven al hospital, no se podía saber. Era la época en la que ya no se hacían cuarentenas preventivas (hacia el 9 de marzo). Luego posteriormente se puso más grave y ya le hicieron la prueba que dio positivo. Pero para entonces ya estábamos todas contagiadas. > Afortunadamente los cuadros están siendo más o menos leves, excepto el de esta primera persona. > > En cuanto a la "desinfección de mascarillas en época de guerra", ¿no se estropean con el vapor de agua, ya que son de celulosa? > A mi me convence más el calor seco del horno, aunque en las farmacias no suele haber hornos, pero para los que estamos enfermos en casa y solo tenemos una mascarilla para no contagiar al resto de la familia, creo que el horno a 100º es una buena solución. Yo he tenido la mía 1 hora y no parece que se haya estropeado. > > Quería preguntaros: ¿Se sabe durante cuánto tiempo puedes seguir contagiando el virus una vez remitidos todos los síntomas y estando clínicamente curado? En los Centros de Salud, a unos les dicen que 15 días de baja desde el inicio de los síntomas y a otros que 15 días de baja desde la remisión de los síntomas... y no es lo mismo... > > Me parece muy importante a la hora de volver a la farmacia a trabajar de nuevo. > > Muchísimas gracias!!! > > María Díaz-Laviada > Madrid > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las caracteristicas de su suscripcion acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > (Acentos eliminados deliberadamente) ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From sricarte001 en cofb.net Mon Mar 30 09:34:33 2020 From: sricarte001 en cofb.net (Santiago Ricarte) Date: Mon, 30 Mar 2020 09:34:33 +0200 Subject: [AF] Laboratorios oportunistas? Message-ID: <789509142.20200330093433@uninet.edu> Resulta que falta material en todos los hospitales y no hago mas que recibir mensajes de laboratorios de los cuales no he oido hablar nada de nada ofreciendome el oro y el moro en materiales de protección , mascarillas geles ... ahora mismo he recibido un mensaje de una especie de clinica o cluster médico de estetica y traumatologia ofreciendome material. a mi esto me desmoraliza un montón. Correos de vitaminas para mejorar las defensas, correos de todo tipo para "ofrecer lo mejor a nuestros clientes" Vosotros conoceis a toda esta gente? me mandan hasta un papel de CERTIFICADO DE PROVEEDOR DEL MINISTERIO DE SANIDAD.LO AÑADO PORQUE COMO AQUÍ HAY Personas dependientes del estado, me digan si eso es real o una falsificación -- Santiago Ricarte Farmacia Ricarte C/ Palencia nº 35 08027 ------------ próxima parte ------------ A non-text attachment was scrubbed... Name: CERTIFICADO_PROVEEDOR.pdf.pdf Type: application/pdf Size: 37581 bytes Desc: no disponible URL: From manuelmares en redfarma.org Mon Mar 30 09:49:09 2020 From: manuelmares en redfarma.org (Manuel Mares) Date: Mon, 30 Mar 2020 09:49:09 +0200 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <1966151117.20200330094909@uninet.edu> ¿contagiosos con la PCR negativa?? Pues es peligroso, a mi entender, porque con la PCR negativa seguro que se confían y cesan el aislamiento- Yo tenia entendido lo contrario. En el caso de personajes conocidos (miembras del gobierno) que han dado la PCR positiva a los 15 dias, desde fuentes sanitarias que las cuidan, han dicho que continuarían una semana más en aislamiento, aunque no estaba demostrado que esa PCR positiva débil significara capacidad de transmisión. Si les hubiera dado negativa las abrían soltado. Saludos MANUEL MARES SAN VICENTE From manuelmares en redfarma.org Mon Mar 30 12:00:26 2020 From: manuelmares en redfarma.org (Manuel Mares) Date: Mon, 30 Mar 2020 12:00:26 +0200 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <1719026766.20200330120026@uninet.edu> Sobre lo comentado por Eduardo relativo a la diferencia de mortalidad entre Alemania y España, estoy de acuerdo con esas 3 opciones aunque unas, supongo, serán mucho más decisivas. La esperanza de vida y edad media poblacional entre Alemania y los países del sur, no la he consultado, pero no justificaría, por si sola, esa enorme diferencia de mortalidad. La sensibilidad mediterránea no está demostrada y no parece que Grecia o Portugal, por ejemplo, estén sufriendo como nosotros. Nos queda la opción b), que es evidente. Mientras aquí se minusvaloraba la epidemia y se incitaban manifestaciones, en Alemania hicieron acopio de test rápidos. Se hacen test a todos los que tienen síntomas y a todos sus contactos. En España, no se hace test a casi nadie (la gran mayoría no está diagnosticada) solo a los que ingresan al hospital o tienen influencia política. En mi Comunidad Valenciana, a las personas que llaman con síntomas, se les dice que se queden en casa, NO SE LES HACE NINGÚN TEST, se les hace un seguimiento telefónico y si no empeoran, se les da el alta por teléfono cuando se estima oportuno. Ni el enfermo ni sus contactos son diagnosticados, las cifras oficiales sirven de poco (solo se acerca a la realidad la de los fallecidos) y en base a ese numero de fallecidos se puede extrapolar el numero de contagiados que pueden ser 10 veces más que los oficiales Es lo que tenemos MANUEL MARES ----- From manuelmares en redfarma.org Mon Mar 30 12:00:45 2020 From: manuelmares en redfarma.org (Manuel Mares) Date: Mon, 30 Mar 2020 12:00:45 +0200 Subject: [AF] Laboratorios oportunistas? Message-ID: <1413280077.20200330120045@uninet.edu> Santiago, a lo mejor ese proveedor oficial del Ministerio de Sanidad, es el que les ha vendido los test que no funcionan Saludos MANUEL MARES From petraola en yahoo.es Mon Mar 30 12:01:25 2020 From: petraola en yahoo.es (Petraola) Date: Mon, 30 Mar 2020 12:01:25 +0200 Subject: [AF] [PosibleSpam] Re: Laboratorios oportunistas? Message-ID: <651732019.20200330120125@uninet.edu> Buenos días: El membrete de este "certificado" es más falsio que un duro de cartón. Desconozco si el nombre y cargo del certificante responden o no a persona y órgano del ministerio, pero seguro que el membrete es un copia.pega. From e.satue.000 en recol.es Mon Mar 30 13:18:10 2020 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Mon, 30 Mar 2020 13:18:10 +0200 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <1203868566.20200330131810@uninet.edu> Sí, está claro que la falta de tests parece el factor decisivo. De todas formas, hay otro factor que no incluí en el anterior mensaje y es el momento de la ola pandémica. Esta ha empezado algo más tarde en Alemania por lo que probablemente se verá un aumento de la letalidad en estos países. From jrgarcia en uninet.edu Mon Mar 30 17:32:41 2020 From: jrgarcia en uninet.edu (=?iso-8859-15?Q?Jos=E9_Ram=F3n_Garc=EDa_Sol=E1ns?=) Date: Mon, 30 Mar 2020 17:32:41 +0200 Subject: [AF] Colisteros de Barcelona Message-ID: <733396112.20200330173241@uninet.edu> Como ya avisamos hace unos días, Listserver, el sistema de RedIris gracias al cual se distribuyen los correos, está haciendo limpieza en sus listas; cada mañana vemos las "desuscripciones" de un puñado de colisteros, la mayor parte de correos muy antiguos que no tenían movimiento real. Pero ésta mañana tras dar paso al primer correo de la semana hemos recibido una avalancha de bajas, casi 50, de colisteros que suan correo @cofb.net , entre los cuales hay nombres que sí me parecen en activo. No los vamos a activar. Si alguien conoce a compañeros con correo @cofb.net que estuvieran en la lista (y tiene un minuto para ello) les pida que comprueben su suscripción. ------- Salu2; José Ramón García Soláns Farmacéutico comunitario. Zaragoza. J3XH+GHH From jespejo18 en hotmail.com Mon Mar 30 19:47:04 2020 From: jespejo18 en hotmail.com (Jose Espejo Guerrero) Date: Mon, 30 Mar 2020 19:47:04 +0200 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <1931894542.20200330194704@uninet.edu> Hola Eduardo y demás colisteros. Aunque muchos de vosotros estéis de acuerdo en las tres razones, discrepo al menos de una de ella, pongo en cuarentena otra y también discrepo de esta cuarta. Datos: Respecto a la edad: como ya comenté en el correo anterior, las pirámides poblacionales no son muy diferentes y estandarizando las tasas de mortalidad por la edad ( estandarización indirecta), Alemania tiene un SMR de 0,13 con respecto a España. Luego no es la edad. Respecto a la "raza", sin comentarios, lo desconozco, aunque como muy bien se apunta, otros países mediterráneos no tienen las tasas italiana y española. Respecto al comienzo de la pandemia en ambos países (datos de la JHU): Una de las razones probables la apunta el virólogo alemán C.D. Zeit:""Alemania reconoció su brote muy temprano,... testamos mucho.." Esto ha hecho que Alemania haya detectado los casos desde el principio, sobre todo en gente joven que suelen ser los primeros en contagiarse y grandes propagadores: Por tanto como dice el director de la OMS: test, test, test España primer caso diagnosticado el 1 de febrero. Primer fallecido por covid el 3 de marzo. Alemania: primer caso diagnosticado el 27 de enero. Primer muerto el 9 de marzo. Alemania 10 casos detectados el 2 de febrero, cifra de 10 fallecidos el 15 de marzo España 10 casos detectados el 26 de febrero, cifra de 10 fallecidos el 7 de marzo. Lo cual indica que nos vinimos a dar cuenta cuando ya teníamos "la bestia" encima, es decir, cuando el brote ya llevaba semanas entre nosotros. Y ello no quita que Alemania pronto empiece a crecer en mortalidad, no lo sé From m.climent.000 en micof.es Mon Mar 30 19:47:51 2020 From: m.climent.000 en micof.es (Maite Climent) Date: Mon, 30 Mar 2020 19:47:51 +0200 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <1952790455.20200330194751@uninet.edu> Eduardo, fundamentalmente creo que son el desconocimiento de las cifras reales de portadores. En España, no tenemos ni idea...Era más importante llegar solas y borrachas a casa. Me llama la atención, que en mi comunidad, la valenciana, no se sepa practicamente nada de las cifras de enfermos, ya que de portadores aquí no se hace el test ni a los médicos. Sin embargo, compañeros médicos me dicen que los hospitales están desbordados...vv Dra. Maite Climent Catalá Presidenta de SEFAC Comunitat Valenciana Sociedad Española de Farmacia Familiar y Comunitaria (SEFAC) Paseo de las Delicias, 31 - Esc. Izd. 4º Dcha 28045 Madrid m.climent.000 en micof.es From l.salar.000 en micof.es Mon Mar 30 22:44:39 2020 From: l.salar.000 en micof.es (=?iso-8859-15?Q?Luis_Salar_Ib=E1=F1ez?=) Date: Mon, 30 Mar 2020 22:44:39 +0200 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <99629889.20200330224439@uninet.edu> Pues ya que la tasa de mortalidad por casos no es fiable porque en España, y mas en la Comunidad Valenciana, se hacen muy pocos test, ¿podriamos estudiar la tasa de mortalidad sobre la poblacion general? Los muertos hay que enterrarlos, lamentablemente suele ser un dato mucho mas fiable. La Rioja tiene una tasa de contagiados (448) un 50% superior a Madrid (299) (aunque sale mucho menos en los telediarios) ¿Es que se han hecho muchos mas test alli? Luis Salar From sricarte001 en cofb.net Mon Mar 30 23:37:07 2020 From: sricarte001 en cofb.net (Santiago Ricarte) Date: Mon, 30 Mar 2020 23:37:07 +0200 Subject: [AF] Muy malas noticias Message-ID: <6e09597a9ad5e1302b9ee77876eb91d0@cofb.net> Primera compañera fallecida en Ciudad real. https://amp.redaccionmedica.com/secciones/farmacia/coronavirus-muere-el-primer-farmaceutico-con-covid-19-en-espana-4874 -- Santiago Ricarte Farmacia Ricarte C/ Palencia nº 35 08027 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mmadurgasanz en gmail.com Tue Mar 31 08:47:12 2020 From: mmadurgasanz en gmail.com (Mariano Madurga) Date: Tue, 31 Mar 2020 08:47:12 +0200 Subject: [AF] Laboratorios oportunistas? Message-ID: <1910120028.20200331084712@uninet.edu> Los tests con fallos: https://www.elimparcial.es/noticia/211554/nacional/bioeasy-la-empresa-china-de-los-test-fallidos-culpa-al-gobierno-de-sanchez-del-caos.html Y ahora el Ministerio es solo de Sanidad, ya no es de Consumo y Bienestar Social ¿Podría ser un fotomontaje? un abrazo Mariano Madurga From jespejo18 en hotmail.com Tue Mar 31 08:46:36 2020 From: jespejo18 en hotmail.com (Jose Espejo Guerrero) Date: Tue, 31 Mar 2020 08:46:36 +0200 Subject: [AF] Color esperanza Message-ID: <447758084.20200331084636@uninet.edu> Una luz de esperanza: Decir que el famoso pico está cada día más cerca es una obviedad de chiste. Pero dejadme que os cuente los datos bajo mi punto de vista: si asimilamos la tasa de incidencia como la velocidad a que se producen los nuevos casos, podíamos asimilar al cambio diario de esta tasa como la aceleración. Pues bien llevamos 4 días con la "aceleración" bajando (de 16,9 a 7,7), con lo que llevamos cuatro días con la tasa bajando (de 20,4 a 14,6 nuevos casos/100.000 hab y día). Color esperanza From borjamar en sarenet.es Mon Mar 30 23:06:11 2020 From: borjamar en sarenet.es (Borja Marcos) Date: Mon, 30 Mar 2020 23:06:11 +0200 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia In-Reply-To: <99629889.20200330224439@uninet.edu> References: <99629889.20200330224439@uninet.edu> Message-ID: <30AE9DB0-87EA-40EB-8096-7DD43637E6A5@sarenet.es> > On 30 Mar 2020, at 22:56, Luis Salar Ibáñez wrote: > > Pues ya que la tasa de mortalidad por casos no es fiable porque en España, y mas en la Comunidad Valenciana, se hacen muy pocos test, ¿podriamos estudiar la tasa de mortalidad sobre la poblacion general? > Los muertos hay que enterrarlos, lamentablemente suele ser un dato mucho mas fiable. > La Rioja tiene una tasa de contagiados (448) un 50% superior a Madrid (299) (aunque sale mucho menos en los telediarios) ¿Es que se han hecho muchos mas test alli? Hay un estudio interesante de la Fundación IO a base de encuestas. https://fundacionio.com/ De momento parece indicar que los casos podrían ser hasta 10 veces los detectados. Borja. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From angelamrivas en yahoo.es Tue Mar 31 08:50:31 2020 From: angelamrivas en yahoo.es (=?iso-8859-15?Q?angelamar=EDa_rivas_mart=EDn?=) Date: Tue, 31 Mar 2020 08:50:31 +0200 Subject: [AF] [PosibleSpam] Re: Para leer sobre la pandemia Message-ID: <675573629.20200331085031@uninet.edu> Buenos días a todos, Soy farmacéutica adjunta en Vallecas, un barrio popular de Madrid y asídua lectora de la "lista". Tenemos algunos clientes policias y nos cuentan "cosas". Qué hay de los ancianos que la policía encuentra muertos en sus domicilios, solos ...y que "sacan" por la puerta de atrás?. En estos días, dichas cifras, afirman con tristeza, se han incrementado notablemente. Nadie les practica ningún test. No sé cómo se está resolviendo esto. Hay más fallecidos por el coronavirus de los que se están notificando. Nosotros en mi edificio hemos hecho un whatsapp vecinal para preguntarnos unos por otros. Tenemos mayorcitos solos y no queremos que les pase algo parecido. En fin, sin comentarios. Triste que como siempre, hagamos las cosas de prisa y corriendo. Enhorabuena por la lista. Que siga mucho tiempo. Ángela Rivas Martin. Colegiado 7194.Madrid From manuelmares en redfarma.org Tue Mar 31 09:15:46 2020 From: manuelmares en redfarma.org (Manuel Mares) Date: Tue, 31 Mar 2020 09:15:46 +0200 Subject: [AF] LA IMPORTANCIA DE LAS MASCARILLAS In-Reply-To: <99629889.20200330224439@uninet.edu> References: <99629889.20200330224439@uninet.edu> Message-ID: <004501d6072c$332bc3f0$99834bd0$@org> Si os acordais, en el primer post referente al S-2 (SARS-COV-2) puse: " No os creais las mentiras del Gobierno, las lanzó a través de su teleñeco de sanidad y medios afines. Las mascarillas SI SIRVEN, el teleñeco llegó a aceptar que solo servían para los enfermos, para que no transmitieran la enfermedad. Asumiendo esto, ¿Cómo ES QUE NO SE HAN REPARTIDO MASCARILLAS PARA TODA LA POBLACIÓN, pues ya se sabe que hay portadores asintomáticos y que tb se transmite durante el periodo de incubación? Simplemente porque no ha habido previsión del gobierno, mas ocupado en volver sola y borracha a casa. El GRAN PROBLEMA del coronavirus COVID19 es este, que se puede transmitir por gente sin síntomas, por tanto TODO EL MUNDO debería portar mascarilla para salir de casa pues mucha gente puede estar transmitiéndolo sin saberlo." Bien, no me gusta lo de teleñeco, lo retiro, a pesar de que hablaba al dictado del gobierno. Pero lo digo porque el mayor experto chino y probablemente mundial, George Gao, director General de Centros de Control y Prevención de Enfermedades(CDC) de China, Dr por la Universidad de Oxford, en una entrevista concedida a Sciencemag.org y recogida hoy por ABC, dice que: "El gran error de Europa y USA es que la gente no se pone mascarilla" Al margen de consideraciones nimias como que si llevarlas es su cultura o que las fabricas están allí, es evidente que si se hubiera impuesto la obligatoriedad, como sucede en estos países, la epidemia no habría alcanzado ni mucho menos los niveles actuales y el sacrificio de llevarla es muy inferior al confinamiento absoluto. Aquí el Gobierno y sus voceros se cansaron de decir que las mascarillas no sirven para nada (porque no las tenían y siguen sin tenerlas) y ahora resulta, que la máxima autoridad mundial en la materia, dice que no llevarlas es EL GRAN ERROR. Entevista en https://www.abc.es/ciencia/abci-mayor-experto-chino-coronavirus-avisa-gran-error-europa-gente-no-pone-mascarilla-202003302128_noticia.html Un saludo MANUEL MARES -----Mensaje original----- De: AF [mailto:af-bounces en listas.uninet.edu] En nombre de Luis Salar Ibáñez Enviado el: lunes, 30 de marzo de 2020 22:45 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: Re: [AF] Para leer sobre la pandemia Pues ya que la tasa de mortalidad por casos no es fiable porque en España, y mas en la Comunidad Valenciana, se hacen muy pocos test, ¿podriamos estudiar la tasa de mortalidad sobre la poblacion general? Los muertos hay que enterrarlos, lamentablemente suele ser un dato mucho mas fiable. La Rioja tiene una tasa de contagiados (448) un 50% superior a Madrid (299) (aunque sale mucho menos en los telediarios) ¿Es que se han hecho muchos mas test alli? Luis Salar ____________________________________________________ Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu Para modificar las caracteristicas de su suscripcion acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. (Acentos eliminados deliberadamente) From manuelmares en redfarma.org Tue Mar 31 09:55:36 2020 From: manuelmares en redfarma.org (Manuel Mares) Date: Tue, 31 Mar 2020 09:55:36 +0200 Subject: [AF] [PosibleSpam] Re: Para leer sobre la pandemia In-Reply-To: <675573629.20200331085031@uninet.edu> References: <675573629.20200331085031@uninet.edu> Message-ID: <000001d60731$c655ec00$5301c400$@org> Que triste lo que comenta Angela Rivas, lo que nos cuenta Santiago Ricarte, en esta rifa todos llevamos papeletas y los que estamos en primera línea, más Cuidaros MANUEL MARES San Vicente -----Mensaje original----- De: AF [mailto:af-bounces en listas.uninet.edu] En nombre de angelamaría rivas martín Enviado el: martes, 31 de marzo de 2020 8:51 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: [AF] [PosibleSpam] Re: Para leer sobre la pandemia Buenos días a todos, Soy farmacéutica adjunta en Vallecas, un barrio popular de Madrid y asídua lectora de la "lista". Tenemos algunos clientes policias y nos cuentan "cosas". Qué hay de los ancianos que la policía encuentra muertos en sus domicilios, solos ...y que "sacan" por la puerta de atrás?. En estos días, dichas cifras, afirman con tristeza, se han incrementado notablemente. Nadie les practica ningún test. No sé cómo se está resolviendo esto. Hay más fallecidos por el coronavirus de los que se están notificando. Nosotros en mi edificio hemos hecho un whatsapp vecinal para preguntarnos unos por otros. Tenemos mayorcitos solos y no queremos que les pase algo parecido. En fin, sin comentarios. Triste que como siempre, hagamos las cosas de prisa y corriendo. Enhorabuena por la lista. Que siga mucho tiempo. Ángela Rivas Martin. Colegiado 7194.Madrid ____________________________________________________ Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu Para modificar las caracteristicas de su suscripcion acuda a: http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. (Acentos eliminados deliberadamente) From pgutierrez en cnoo.es Tue Mar 31 10:47:35 2020 From: pgutierrez en cnoo.es (PEDRO GUTIERREZ RIOS) Date: Tue, 31 Mar 2020 08:47:35 +0000 Subject: [AF] Muy malas noticias In-Reply-To: <6e09597a9ad5e1302b9ee77876eb91d0@cofb.net> References: <6e09597a9ad5e1302b9ee77876eb91d0@cofb.net> Message-ID: Pues sí, la peor noticia. Un abrazo para la familia y para todo el colectivo de profesionales. Pedro Gutiérrez Madrid ________________________________ De: AF en nombre de Santiago Ricarte Enviado: lunes, 30 de marzo de 2020 23:37 Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica Asunto: [AF] Muy malas noticias Primera compañera fallecida en Ciudad real. https://amp.redaccionmedica.com/secciones/farmacia/coronavirus-muere-el-primer-farmaceutico-con-covid-19-en-espana-4874 -- Santiago Ricarte Farmacia Ricarte C/ Palencia nº 35 08027 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From lcfarma en gmail.com Tue Mar 31 09:10:05 2020 From: lcfarma en gmail.com (Farma LC) Date: Tue, 31 Mar 2020 09:10:05 +0200 Subject: [AF] Color esperanza In-Reply-To: <447758084.20200331084636@uninet.edu> References: <447758084.20200331084636@uninet.edu> Message-ID: No comparto contigo ese color, aún no. Según la gráfica siguiente [image: image.png] La bajada que comentas cesó ayer Y el número de defunciones también repuntó: [image: image.png] Por otro lado, habría que poder acceder al INE para conocer las verdaderas cifras de fallecidos. L. Casas. Farmacéutico. El mar., 31 mar. 2020 a las 8:46, Jose Espejo Guerrero (< jespejo18 en hotmail.com>) escribió: > > > Una luz de esperanza: Decir que el famoso pico está cada día más cerca es > una obviedad de chiste. Pero dejadme que os cuente los datos bajo mi punto > de vista: > > si asimilamos la tasa de incidencia como la velocidad a que se producen > los nuevos casos, podíamos asimilar al cambio diario de esta tasa como la > aceleración. Pues bien llevamos 4 días con la "aceleración" bajando (de > 16,9 a 7,7), con lo que llevamos cuatro días con la tasa bajando (de 20,4 > a 14,6 nuevos casos/100.000 hab y día). > > Color esperanza > > > ____________________________________________________ > > Para iniciar un tema escriba a: AF en listas.uninet.edu > Para modificar las caracteristicas de su suscripcion acuda a: > http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af. > (Acentos eliminados deliberadamente) > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 27363 bytes Desc: no disponible URL: ------------ próxima parte ------------ A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 32505 bytes Desc: no disponible URL: From emilioj.alegre.sspa en juntadeandalucia.es Tue Mar 31 11:16:28 2020 From: emilioj.alegre.sspa en juntadeandalucia.es (Emilio Alegre Del Rey) Date: Tue, 31 Mar 2020 11:16:28 +0200 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <832485035.20200331111628@uninet.edu> Hola a todos. Completamente de acuerdo con José: la clave no está en la edad, sino en el número de test que se hacen, cuándo se hacen y cómo se enfocan las medidas de control. Aquí un resumen de todos los test que se están haciendo en los diversos países. España no está. No se publica el dato de los test que se están haciendo. La impresión general es que se hacen muy pocos porque no hay. https://graphics.reuters.com/HEALTH-CORONAVIRUS-GLOBAL-TESTING/0100B5LC45H/index.html El número de casos positivos en España es aún menos fiable que en otros países, porque probablemente se testea menos. Si cuando está empezando a brotar la epidemia se hacen muchos test a contactos y entorno y se aíslan, si se hacen muchos test antes de que surjan en puntos negros como las residencias, se sustituye al personal infectado y se aísla a los residentes positivos, el control es distinto. Con eso, muchos países han ganan un tiempo que sirve para 1. conseguir más suministros sanitarios 2. preparar mejor su organización sanitaria para que pueda asumir un aumento de casos 3. aprender a controlar mejor la enfermedad. Con esto se consigue un segundo efecto reductor de la letalidad, si no se saturan los servicios sanitarios. Los chinos, que han "controlado" la epidemia y acaban de publicar en JAMA un resumen de los datos totales, no dicen que hayan vencido al virus, sino que han "comprado tiempo". Podríamos tener aún una oportunidad de mejor control en algunas CCAA, pero necesitaríamos muchos test disponibles y aprovechar nuestra potente atención primaria. No abracemos la idea fácil de que "nos hemos librado", más vale ser demasiado previsor que demasiado optimista. Un abrazo y mucho ánimo From e.satue.000 en recol.es Tue Mar 31 12:05:12 2020 From: e.satue.000 en recol.es (Eduardo Satue) Date: Tue, 31 Mar 2020 12:05:12 +0200 Subject: [AF] Para leer sobre la pandemia Message-ID: <1894045394.20200331120512@uninet.edu> Efectivamente no tenemos datos reales. Tal como comentaba, deberíamos multiplicar los casos confirmados por un factor de 6-8 para hacernos una idea y aún así es posible que infravaloremos datos. Sin test y datros fiables es difícil pasar más allá de las especulaciones Respecto a la edad en Alemania, la esperanza de vida allí es de 81 y en España de 83,5 pero si miramos los hombres, que somos los que nos llevamos la palma, la diferencia es de 78 a 81, unos tres años de edad que en ese rango puede justificar cierta diferencia de mortalidad ya que a partir de los 80 años se dispara la letalidad del virus. Los primeros pacientes se detectaron antes en Alemania pero se estima que el contagio se produjo algo más tarde y entre jóvenes, lo que justificaría una menor letalidad hasta la fecha. Pero hace una semana tuvieron 10 muertos en un día y ayer iban por 100. En total están cerca del 1% mortalidad habitual por lo que dudo que haya una excepcionalidad alemana Y ojalá esa sensibilidad mediterránea no se confirme pero de hecho está cambiando las pautas de tratamiento en la UCI ya que ahora ponen inmunosupresores. From marbones en unizar.es Tue Mar 31 12:43:09 2020 From: marbones en unizar.es (JM Arbones) Date: Tue, 31 Mar 2020 12:43:09 +0200 Subject: [AF] Color esperanza Message-ID: <1306869647.20200331124309@uninet.edu> Hola a tod en s, No participo mucho en la lista, pero me gustaría transmitir un poco de optimismo. Según los datos que acaba de actualizar el Instituto de Salud Carlos III es verdad que los nuevos diagnósticos aumentan, y aumentaran mucho mas, porque la prevalencia de la infección es mucho mayor que lo que se ha diagnosticado actualmente. Sin embargo, el número de hospitalizaciones y de ingresos en UCIs parece estar disminuyendo en todas las comunidades autónomas. Esto es lo importante, según mi punto de vista, y que en breve se debería traducir en disminución de fallecimientos. Por si los administradores lo quieren compartir, adjunto link con el análisis de los datos actualizados de variaciones diarias desglosadas por autonomías y las tendencias. https://www.dropbox.com/s/quo7xcxkgdtc55a/corona_Espa%C3%B1a.html?dl=0 Saludos y mucho animo, especialmente a los que están en primera linea, Jose Miguel Arbonés Mainar. Farmacéutico. From otres001 en gmail.com Tue Mar 31 12:51:41 2020 From: otres001 en gmail.com (olga tres) Date: Tue, 31 Mar 2020 12:51:41 +0200 Subject: [AF] LA IMPORTANCIA DE LAS MASCARILLAS Message-ID: <1416058127.20200331125141@uninet.edu> Mis preguntas al grupo son sobre el plazo de uso de las mascarillas en nuestro trabajo dia a dia en la farmacia: 1.-¿Cuánto dura una mascarilla con valvula tipo FPP2 o FPP3 en un entorno de uso como puede ser la farmacia comunitaria? 2.-¿Cuánto dura una mascarilla de tres capas también en un entorno de uso como la farmacia ? 3.-¿Qué es preferible, reutilizar una sola mascarilla FPP2 o FPP3 durante una semana o llevar una de tres capas y cambiarla a diario? 4.- Si llevar mascarilla es tan importante y no hay mascarillas como recambio, ¿qué es preferible en una farmacia con el resto de medidas de prevencion (mamparas, limpieza, guantes, distancias ...) reutilizarlas o no ponerselas ? Saludos y salud a todos !!!! Olga Tres