[AF] omeprazol
Antonio Torres Fernández
antoniotorres en redfarma.org
Sab Mar 15 20:07:23 CET 2003
A propósito de esto os animo a elegir la opcion que se presentará este año del BOT plu,ya que nos unificará la forma de trabajar la AF y sobre todo de recoger datos y tenerlos en nuestro poder(CGCOF),ya que pueden ser una baza interesante a la hora de negociar con la administración y demostrarles la labor que se esta realizando desde la profesión.
Saludos.
----- Original Message -----
From: Farmacia Santiago Ricarte
To: 'Lista de correo de Atención Farmacéutica'
Sent: Saturday, February 22, 2003 5:02 PM
Subject: RE: [AF] omeprazol
Hola Raimundo, me alegro muchísimo de poderte saludar desde este foro y espero que participes mucho y que te traigas a muchos compañeros médicos a la misma.
Quizás me expliqué mal al plantear el tema de las bioequivalencias y las responsabilidades del farmacéutico comunitario.
mi planteamiento de trabajo desde la farmacia es:
-primero: buscar soluciones al problema del usuario, detectando en este caso inefectividades y poniendo remedios.Solución directa sobre el paciente
-Segundo: dejar escrita esta inefectividad en una intervención que queda registrada.
-Tercero: volcar todas estas incidencias e intervenciones de tu farmacia y la del resto de farmacias en una base de datos, que debería depender de los colegios Farmacéuticos y medicos o del Ministerio, (lo mas lógico) o porque no , sin esperar a nadie, crear una base de datos protocolizada en esta misma lista donde todos los que participan puedan volcar sus datos y acceder a la totalidad de las intervenciones.
-cuarto: en función de estas intervenciones obtener datos para su valoración
-quinto:obtener conclusiones y en función de estás, soluciones
No digo que no se tenga que hablar del tema porque no es asunto nuestro, como puede parecer que ha entendido Mireia, sino que desde la farmacia debemos aportar datos valiosos reales, que tendrán que ser otros los que deberán valorar en este ejemplo concreto de los genéricos.
Nuestros datos y opiniones por si solas y aisladas son igual de subjetivas que las que podemos obtener de los comentarios de nuestros clientes y tienen poco valor científico. Quizás solo con un Registro estricto de lo que ocurre en realidad con el uso de los medicamentos, sin entrar a valorar cada caso por separado,( es este caso de las bioequivalencias) y el acumulo de incidencias se podrá disponer de unos datos que colaboraran en el descubrimiento de cuales son las causas del problema.
¿ son correctos los estudios de bioequivalencia vigentes?
¿ el factor precio es importante?
¿ que influencia tiene la subjetividad del cliente?
ahora que tan de moda esta lo de la Iso 9000 y las estandarizaciones ¿ por que los resultados no son iguales?
Mi opinión es : primero tener datos reales registrados, ponerlos a disposición de los responsables directos y que estos hagan su trabajo, sin entrar en elucubraciones, simplemente poner sobre el tapete un problema con datos concretos, pero eso si, primero solucionando los problemas a los clientes. El objetivo no es obtener datos de los clientes como trabajo de campo en investigación sino solucionarles los problemas y a partir de ahí recoger los datos para mejorar su calidad de vida y descubrir en que estamos fallando.
Santiago
-----Mensaje original-----
De: Raimundo Pastor Sánchez [mailto:rpastors en meditex.es]
Enviado el: sábado, 22 de febrero de 2003 15:39
Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica
Asunto: Re: [AF] omeprazol
Estimados compañeros:
Me está encantando esta lista de distribución, porque presenta los problemas reales de los farmacéuticos comunitarios y porque es muy participativa.
Habéis notado que todos los omeprazoles no "funcionan" igual. Hay diferencias entre marcas y entre precios, y lo están describiendo los pacientes (o clientes).
Ante este problema relacionado con medicamentos se pueden hacer muchas cosas, entre otras:
a.. registrarlo en el historial del paciente
b.. clasificarlo: PRM-¿?
c.. informar al paciente de las posibles causas
d.. informar al médico prescriptor de la situación
e.. informar al sistema de farmacovigilancia
f.. informar a la industria farmacéutica
En cualquier caso, nunca dejarlo pasar. Estamos jugando con la salud de los pacientes y con su dinero (o el de todos, según quien pague). Nuestra responsabilidad no se limita a ser pobres observadores de lo que hacen o sufren los demás, debemos ser activos para resolver los problemas, sino ¿¡qué interés tiene descubrir los problemas relacionados con los medicamentos!?.
Evidentemente, desde nuestro puesto de trabajo no podemos revolver todo (¡ojalá!), pero si tenemos los conocimientos y los medios para llamar la atención de quien tienen los recursos y el poder para tomar decisiones. Nunca esperemos que vengan a nuestra farmacia o a nuestro centro de salud, para "enterarse" de los problemas que nosotros descubrimos ("no es su responsabilidad"). Debemos de ser más activos, y tomar decisiones que impliquen a más profesionales.
¿Cómo podemos ser más activos profesionalmente?. Algunos ejemplos:
a.. participar en listas de distribución de noticias profesionales, como esta.
b.. asociarse profesionalmente, para sumar esfuerzos, compartir actividades y experiencias
c.. mandar muchas cartas e informes .... a quien corresponda.
d.. investigar. Hacernos preguntas interesantes y buscarle respuestas satisfactorias utilizando el método científico. Tenemos la fortuna que podemos investigar sobre la realidad y, además, valorar su coste económico a pequeña escala. A diferencia de las universidades, los laboratorios, los epidemiólogos, etc que suelen investigar en condiciones teóricas, y ver la situación desde una perspectiva no comprometedora con la salud de un paciente en concreto.
e.. publicar. Es muy importante difundir nuestros descubrimientos y opiniones. Lo que consta por escrito, queda e influye; nuestros pensamientos, se desvanecen con el tiempo y no se transmiten por telepatía.
En este caso:
¿Por qué no tienen la misma efectividad los omeprazoles de distintas marcas?
¿Realmente son bioequivalentes?
¿Es un comentario de algunos pacientes que no tiene fundamento científico o es un problema contrastable?¿tiene solución?
¿Influye el precio en la calidad de los medicamentos?
¿Qué marcas, presentaciones o dosis obtienen resultados adecuados y cuales no?
¿Hay factores no farmacológicos que influyen en el efecto final de un medicamento? (las indicaciones del médico, del farmacéutico, de un familiar o de un amigo del paciente)(el color, la forma, el tamaño, el olor, el sabor, el precio del medicamento)
Estas son algunas de las preguntas que se me ocurren, pero estoy convencido que hay muchas más, y que están esperando a que alguien investigue sobre ellas.
Con el deseo de que mis comentarios puedan ser de tu interés, se despide cordialmente:
Raimundo Pastor
Médico general
CS Canillejas (Madrid)
----- Mensaje original -----
De: Farmacia Santiago Ricarte
Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica
Enviado: viernes, 21 de febrero de 2003 13:35
Asunto: RE: [AF] omeprazol
Estimados compañeros,
No debemos olvidar que el objetivo de nuestro trabajo es el cliente. La capacidad de decir si un medicamento es bioequivalente o no esta fuera de nuestro ámbito
y nuestra responsabilidad se limita a observar que el paciente no ha tenido problemas con su uso.
No deberíamos desviar demasiado la atención al medicamento , si es o no bioequivalente, si el estado controla realmente la bioequivalencia y los estudios están bien realizados, etc., si no al efecto que este tiene en nuestro cliente y que acciones debemos tomar al respecto.
Nosotros tenemos un cliente y es sobre este sobre el cual tiene que recaer nuestra atención. Si usa un medicamento, que ha pasado una serie de controles, lo que tendríamos que hacer no es cuestionar estos controles sino solucionar el problema del paciente.
¿Por que funciona uno y el otro no? idea subjetiva del cliente ( la marca es mejor que la copia , mejor Hewelt pacard que ordenador clónico), mala galenica, diferente granulometría, gastro resistencia, márgenes de principio activo aceptados etc.. La verdad es que desde que dejamos de fabricar los medicamentos y desde que quien decide si son iguales o no, no somos nosotros, no es asunto nuestro, la responsabilidad que recae sobre nosotros es el cliente no la validez del medicamento. La falta de efectividad de esta especialidad ya queda reflejada en la intervención escrita que hacemos y que queda guardada en la Farmacia. Si esta incidencia se repite mucho y quien repasa nuestras intervenciones ( esperemos que en un futuro el Ministerio de Sanidad) lo detecta como anormal ya tomará cartas en el asunto repasando los estudios realizados o realizando de nuevos.
En El caso de Carrasco yo lo plantearía como un PRM 3 pues el paciente no responde a la medicación prescrita ( Especialidad farmacéutica concreta).
Después resulta que tras la intervención el medico prescribe uno de marca y frente a esta especialidad farmaceutica si responde.
¿ como es posible? cuando tengamos registradas en nuestras farmacias 1000 PRM de este tipo y todos sobre la misma especialidad, genérica o no, quien tenga que tomar decisiones que las tome.
Por esto y otras razones es tan importante que registremos nuestra actividad.
Santiago Ricarte
-----Mensaje original-----
De: af-bounces en listas.uninet.edu [mailto:af-bounces en listas.uninet.edu]En nombre de Pedro del Río Pérez
Enviado el: jueves, 20 de febrero de 2003 23:29
Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica
Asunto: Re: [AF] omeprazol
Yo la verdad es que nunca me lo han comentado (y bien que les pregunto).
No se puede hacer, pero sería interesante darles un placebo (o vaciarles la
cápsula de Losec o cambiar el contenido de la cápsula de un genérico por la
del Losec y ver que ocurre; sería muy interesante) y ver el resultado.
Nohemí dice "...La efectividad NO es la misma...": la Administración se encarga de que
sí lo sea y no tienes porque dudar de ello. Si tienes dudas deberías ponerle una demanda
al fabricante o notificarle el descubrimiento a la Administración para que tome medidas.
Saludos.
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Pedro del Río Pérez
pedrodelrio en usuarios.retecal.es
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----- Original Message -----
From: Nohemí Castellví
To: af en listas.uninet.edu
Sent: Thursday, February 20, 2003 10:51 PM
Subject: [AF] omeprazol
Hola
Yo ya hace tiempo que en la farmácia me encuentro con problemas de omeprazoles.
He llegado a la conclusion de que si hay tantos y de precios tan variados es meramente por intereses economicos.No hace falta dar mas vueltas.
La efectividad NO es la misma.
Pero de lo que se trata hoy en dia es de disminuir el gasto farmaceutico (gobierno).
Si a los pacientes les va o no es lo de menos.
que lastima no
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