RE: [AF] EXTENSIÓN DE LOS CORREOS
Emilio Almorin Romo
almorin1 en telefonica.net
Mie Mayo 21 20:28:25 CEST 2003
Santiago, cuando hablaba de la importancia en la detección de resultados
clínicos negativos, me estaba refiriendo al texto que ponía Luis con
respecto a la baja dosis por incumplimiento e intentaba incidir en la
importancia en si de la detección en este caso de un resultado clínico
negativo por inefectividad aunque según decía la causa puede venir por dos
vías una infradosificacion prescrita o un incumplimiento que pueden
llevarnos a una clasificación del PRM distinta.
Aclarado esto, estoy completamente de acuerdo contigo en que el mismo peso
tiene la detección de PRM potenciales como los manifestados.
Un saludo
Emilio Almorin
-----Mensaje original-----
De: af-bounces en listas.uninet.edu [mailto:af-bounces en listas.uninet.edu]En
nombre de Farmacia Santiago Ricarte
Enviado el: martes, 20 de mayo de 2003 22:25
Para: 'Lista de correo de Atención Farmacéutica'
Asunto: RE: [AF] EXTENSIÓN DE LOS CORREOS
Hola Emilio. Dices
" lo importante es detectar los resultados clínicos negativos" Existen PRM
sin resultados clínicos negativos, todos los potenciales.
" no dispenso este medicamento teratogenico a esta embarazada". No hay que
esperar a que nazca el niño con una malformación para que la prescripción de
un medicamento teratogenico a una embarazada sea considerado un PRM. El
hecho de que el CG 2 ligue directamente el PRM a resultado clínico negativo
hace inclasificable este PRM hasta que el niño SUFRE..tal y tal. Y sin
embargo es un PRM de bandera, y para sentirse orgulloso de haberlo evitado.
Leed el articulo de Juan Gervas en el ultimo numero de Pharm care.
Lo dice propiamente la expresión PRM : El Problema Relacionado con el
Medicamento que tiene un paciente :es que usa poco ,mucho, de forma
incorrecta, innecesaria o insegura una herramienta que se le pone en la mano
para solucionar sus problemas de salud, y no conseguimos resultados
clínicos satisfactorios por que la herramienta se usa mal, poco , mucho o
innecesariamente por lo que le puede producir potencialmente o de forma ya
declarada, Un empeoramiento de su problema de salud, no mejorarlo, o crear
uno nuevo.
Desde el principio una dosificación baja o una pauta baja ( dos veces dia
en vez de tres ) prescrita por decisión propia del medico y que no es
efectiva ha sido un PRM, Es cierto que puede ir ligado a un resultado
clínico negativo ( no siempre), en el sentido de que como consecuencia de
este PRM no se resuelve o corrige su enfermedad, pero el PRM es el uso
cuantitativamente inferior al necesario.
Cada semana lo puedes leer en el correo farmacéutico. Como bien dice Luis
Salar, con el que estoy muy de acuerdo, en el CG2 escriben una cosa y
explican otra.
Todos, absolutamente todos, sin escaparse un solo PRM lo clasifican como
uso cuantitativo/cualitativo inferior/ superior al que se necesita para ser
efectivo o seguro o necesario , es decir , uso del medicamento pero en la
teoría escriben PRM el paciente sufre un ...
Un incumplimiento parcial por parte del paciente ( me tomo dos en vez de
tres por si acaso) es el mismo caso con origen diferente falta de
efectividad por uso cuantitativamente inferior al necesario.¿ que resultado
clínico negativo hay? No mejora por que el uso del medicamento es poco, mal
dosificado, mal pautado etc.
El Pciente tiene un problema con su " herramienta" farmacológica por que
la usa de forma cuantitativamente inferior a lo que necesita.
Es tan claro que no entiendo muchas posiciones tan cerradas.¿ tanto
cuesta dar un paso atrás?
Santiago Ricarte
Farmacéutico Barcelona
-----Mensaje original-----
De: af-bounces en listas.uninet.edu [mailto:af-bounces en listas.uninet.edu]En
nombre de Emilio Almorin Romo
Enviado el: martes, 20 de mayo de 2003 18:33
Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica
Asunto: RE: [AF] EXTENSIÓN DE LOS CORREOS
Que lío Luis, creo que cuando hablamos de PRMs hablamos de resultados
clínicos negativos independiente de como se llega a ellos, cuando dices
que...una dosis baja provocada por incumplimiento... mi interpretación es
que se confunden dos términos, una cosa es una dosificación baja, porque esa
fue la decisión terapéutica de prescriptor, que el paciente sigue
escrupulosamente, (no hay incumplimiento) y otra un incumplimiento de una
terapia posiblemente efectiva pero ineficaz por ese incumplimiento, en ambos
casos lo importante es detectar por los resultados clínicos negativos ese
PRM (primer objetivo) y luego adjetivarlo con una clasificación lo mas
homogénea posible (segundo objetivo), este ultimo necesariamente será fruto
del consenso de los que estéis trabajando en el tema, pero ya os digo bajo
mi modesto criterio seria mi segundo objetivo, el primero la detección del
PRM.
[Emilio Almorin Romo] Un saludo
De: af-bounces en listas.uninet.edu
[mailto:af-bounces en listas.uninet.edu]En nombre de Luis Salar Ibañez
Enviado el: martes, 20 de mayo de 2003 12:26
Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica
Asunto: Re: [AF] EXTENSIÓN DE LOS CORREOS
Querida Beatriz:
Intentare no enrrollarme.
El problema del CG2 es que escriben una cosa y explican otra.
Tendremos que consultar a un linguista para que nos diga quien habla
correctamente y quien no.
Pongamos un ejemplo.
Una dosis baja, provocada por incumplimiento, provoca una ineficacia
cuantitativa de un medicamento y el paciente sufre un resultado clinico
negativo (no se cura) Todos decimos que el PRM es la dosis baja. Nadie dice
que el PRM es el incumplimiento.
En el CG2 (Problema de salud, entendido como resultado clinico
negativo, .....) el PRM es el resultado clinico negativo, o sea, que el
paciente no se cure. Eso es lo que se deduce de la definicion. La
explicacion que la acompaña cambia las cosas y queda claro que el PRM es la
dosis baja. Aunque no estoy seguro de que quede tan claro. Habria que
enseñarselo a alguien que nunca haya oido hablar de PRM. Posiblemente no
entienda nada.
Sin embargo, si el PRM es la dosis baja, esa dosis existe
independientemente de que tengamos resultados clinicos negativos o no. Es
posible que esos resultados no se hayan manifestado aun, o que no seamos
capaces de detectarlos (incumplimiento con Fosamax).
Por eso mismo no me gusta la expresion "riesgo de PRM". En el
incumplimiento con Fosamax el PRM es real como la vida misma, solamente no
se han manifestado sus "resultados clinicos negativos". Por eso yo le llamo
PRM no manifestado aunque su nombre real seria "PRM con efectos no
manifestados" (lo que no se manifiesta son los resultados, pero el PRM es
real).
Riesgo de PRM es cuando todavia no se ha dado la dosis baja, pero es
posible que se de porque el paciente no sabe como tomarlo o porque puede
aparecer alguna interaccion o alguna otra cosa. O sea, antes de que el
paciente empiece a tomar la medicacion. Entoces podemos hablar de riesgo de
PRM.
No sigo porque me he enrollado mas de los que queria. Seguiremos
hablando del tema
Luis Salar
Farmaceutico comunitario
Valencia
----- Original Message -----
From: Beatriz Roman
To: af en listas.uninet.edu
Sent: Tuesday, May 20, 2003 11:40 AM
Subject: [AF] EXTENSIÓN DE LOS CORREOS
Queridos compañeros:
este correo va dirigido, en especial, a Luis Salar, Santiago
Ricarte, José Ramón García Solans y Bene Fité. Por ser los que más
comunicáis, pero también por ser los que más os enrolláis. ¿Os puedo pedir
un poco de brevedad?, ya se que a veces puede resultar difícil decir en dos
líneas todo lo que se tiene en la cabeza, pero hay correos que parecen
artículos enteros de opinión, y con el "abstract" lo leeríamos todos.
Ahora voy a entrar en polémica.
Los PRM han sido siempre el resultado clínico de una causa, con el
CG1 y ahora con el CG2 lo único que hacen es recalcar este hecho. Un PRM
nunca ha sido un incumplimiento o una interacción o una receta mal
cumplimentada. Pero esto no quiere decir que no podamos actuar par prevenir
su aparición. Sabemos lo que son y que los produce, la labor más importante
será, sin duda, la prevención. Es posible que necesitemos una clasificación
de causas y un modelo de registro de esas causas. ¿Alguien se anima?.
Además, prevenir la aparición de PRM se puede hacer en el mostrador al 100%
de la población.
Beatriz Román
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
AF mailing list
AF en listas.uninet.edu
http://listas.uninet.edu/mailman/listinfo/af
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://listas.uninet.edu/pipermail/af/attachments/20030521/8ac28025/attachment.htm>
Más información sobre la lista de distribución AF