[AF] ESTUDIO DIABETES

Luis Salar lsalar en telefonica.net
Lun Sep 22 17:45:30 CEST 2003


Querido Manuel:

Muchas gracias por la informacion. La historia sirve para entender como hemos llegado a donde estamos, y en este caso me servira para explicarle a un diabetico que no es necesario cambiar un Pectox que le ha recetado el medico por un Pectox lisina sin azucar, porque no tiene mayor relevancia clinica.
Ahora bien, si un diabetico me pide "algo para expectorar" yo no le dare Pectox, le buscare un jarabe que no lleve sacarosa. Creo que eso es lo que queria Vidal cuando hizo la pregunta, y lo que contiene el trabajo de Maite.

Lo del prestigio lo decia unicamente para que no nos saquen los colores si le damos azucar a un diabetico. Hay diabeticos muy mentalizados (afortunadamente) pero poco informados (desgraciadamente) que nos pueden pillar en ese pequeño error.

Por lo demas, me parece que coincidimos en todo.

Un abrazo

Luis Salar
Valencia

  ----- Original Message ----- 
  From: Manuel Mares 
  To: Lista de correo de Atención Farmacéutica 
  Sent: Monday, September 22, 2003 12:45 PM
  Subject: Re: [AF] ESTUDIO DIABETES


  Querido Amigo Luis:

  Estoy de acuerdo en todo lo que dices, en cuanto a lo del prestigio también, pero hay que llevar cuidado porque si seguimos demasiado la corriente a nuestros pacientes, en contra de consensos científicos no demasiado recientes, podríamos encontrar el efecto contrario al que perseguimos. Por ejemplo sería impensable que mantuvieramos ahora que los pacientes con hipercolesterolemia no pueden consumir frutos secos  o aceite de oliva o pescados azules, cosa que tenía ampliamente asumida la población y así lo aconsejaban los sanitarios. Con el tema de la diabetes ocurre una cosa parecida y hay inercias que conviene ir corrigiendo en pro de nuestro propio prestigio.

  Como dices que te ha gustado eso de los años 50... Te adjunto una tabla con la evolución de las recomendaciones nutricionales a los diabéticos a lo largo del siglo XX.

  La tabla empieza en 1921, año en que ´Bantig y Best aislaron la insulina por primera vez a partir de páncreas de perro y empezó a utilizarse rápidamente, ya que hasta entonces,  los diabéticos tipo 1, niños y jóvenes fundamentalmente, morían rápidamente además de sufrir unas dietas superrestrictivas en hidratos de carbono que les impedía crecer, de ahí el nombre de la época de "enanos diabéticos". Como se ve en la tabla, la ingesta de grasas desciende proporcionalmente al aumento de la de hidratos de carbono, hasta llegar al 60 % de las calorías totales procedentes de éstos en el año 1986 (ya ha llovido desde entonces). si no se lee bien la imágen escaneada, me lo dices y te la transcribo.

          Un abrazo 




                  Manolo Mares  
    ----- Original Message ----- 
    From: Luis Salar 
    To: Lista de correo de Atención Farmacéutica 
    Sent: Monday, September 22, 2003 11:39 AM
    Subject: Re: [AF] ESTUDIO DIABETES


    Es evidente que tomar dos dias un jarabe para la tos con sacarosa no va a afectar al control de la glucemia de un diabetico. 
    Creo que el trabajo de Maite esta enfocado hacia la medicacion que podemos dar nosotros en la Indicacion farmaceutica. 
    Yo creo que es un error dar un medicamento con sacarosa a un diabetico, aunque mayor error seria cambiar un medicamento prescrito por un medico solo porque este tenga sacarosa (pero eso si, informando al paciente).
    Aunque no sea un error que repercuta seriamente en la salud del paciente si puede repercutir en nuestro prestigio y en la confianza del paciente. No hay que perder mucho tiempo con esto del prestigio, pero tampoco esta de mas.

    Me ha gustado mucho la historia que cuentas de principio de siglo (pasado) sobre la prohibicion de la sacarosa a los diabeticos. Me vendra muy bien para tranquilizar a algun paciente "fundamentalista" de la diabetes

    Luis Salar
    Valencia
      ----- Original Message ----- 
      From: Manuel Mares 
      To: Lista de correo de Atención Farmacéutica 
      Sent: Thursday, September 18, 2003 7:33 PM
      Subject: Re: [AF] ESTUDIO DIABETES


      A veces los árboles no nos dejan ver el bosque. Esa es la sensación que tengo con el famoso protocolo de medicamentos "aptos para diabéticos" que se ha ofertado y que ha generado mucho interés, aunque a mi modo de ver se limita a mirar la composición y seleccionar aquellos con sacarina u otros edulcorantes.

      Un diabético tiene que ingerir el 50 % mínimo de sus calorias en forma de hidratos de carbono (lo aconsejado llega al 60 %). Pues bien, si un adulto necesita por término medio unas 2000 Kcal, tenemos que como mínimo 1000 Kcal tienen que venir de los hidratos de carbono, que como proporcionan 4 Kcal/g, representa una ingesta de 250 g de hidratos de carbono. Estos glúcidos, se aconsejan que sean "complejos" o sea polisacaridos que proporcionan la glucosa lentamente y además los alimentos que los contienen aportan además fibras y vitaminas, pero está claro que se hidrolizan hasta formar glucosa.

      En mi opinión y por no extenderme, no parece que 5 o 10 g de glucosa vayan a alterar sustancialmente las ingestas recomendadas, ya que estaríamos en el supuesto anterior, en 260 g de hidratos de carbono en vez de 250 g y la única diferencia es que del total, 10 g serían en forma de mono o disacárido, de absorción más rápida. Esto se podría paliar en parte tomano el jarabe con la comida (cosa habitual) con lo que el resto de alimentos ralentizarían un poco la absorción. Por otra parte, estos medicamentos para la tos... suelen darse 3 o 4 dias, lo que no parece que esto vaya a repercutir en el metabolismo de ningún diabético, si éste fuera de tipo 2, las elevaciones de la glucemia y su repercusión posterior en otras enfermedades sería despreciable, y si es de tipo 1, tampoco pienso que fuera necesario corregir la dosis de insulina.

      Si que tiene mucha más importancia, y no he visto comentarios al respecto, aquellos medicamentos que alteran la tolerancia a la glucosa, y que sí pueden provocar elevaciones espectaculares en las cifras de glucemia, conviene tenerlos muy en cuenta.

      Es una falacia que los diabéticos no puedan tomar glucosa o hidratos de carbono. Esto viene de principios de siglo XX, cuando no se conocía la insulina. La única razón para que un diabético tipo 1 reduzca al máximo el aporte de mono o disacáridos es porque estos glucidos solo aportan calorias, sin vitaminas ni minerales y suelen ir acompañados de grasas saturadas (pasteles), pero como he dicho antes, el 50-60 % de las calorias deben provenir de los hidratos de carbono (que se metabolizan a glucosa), una sobreingesta circunstancial de 5 a 15 g diarios durante 3 -7 dias no pienso que requiera sobreajustes de insulina, cosa que, por otro lado, un diabético controlado podría hacer fácilmente y de hecho lo hacen a menudo, pero ante ingestas más importantes como convites o celebraciones o por otro lado ante gastos como puede ser el ejercicio físico intenso. 

      Una discusión parecida podríamos plantearla con los jarabes que tienen alcohol en su excipiente, y si la toma de estos jarabes durante 3 - 5 dias puede inducir al alcoholismo.

      Un saludo



                  Manolo Mares
          Dr.en Farmacia. Santa Pola


        ----- Original Message ----- 
        From: Farmacia Ricarte 
        To: Lista de correo de Atención Farmacéutica 
        Sent: Wednesday, September 17, 2003 5:53 PM
        Subject: [AF] ESTUDIO DIABETES


         Pues la indirecta de Luis Salar, más que indirecta directísima, no es ninguna mala idea.
        Recojo el pañuelo como comoderador de la lista, y a la vuelta de José Ramón del Congreso de Granada y con Pedro del Rio hablaremos del tema.

        Seria una buena ocasión para poner en practica  la AF tanto para los iniciados como para los principiantes, aunque solo fuese durante un par de meses y uniendo fuerzas. Ademas daría un sentido más práctico a la propia lista, no solo compartiendo información sino trabajo en común
        De aquí unos días o semanas hablamos

        Santiago Ricarte Fillola
        Farmacéutico Comunitario Barcelona
          ----- Original Message ----- 
          From: Luis Salar 
          To: Lista de correo de Atención Farmacéutica 
          Sent: Wednesday, September 17, 2003 5:19 PM
          Subject: Re: [AF] Medicamentos para diabeticos, para M: Climent


          Pues si, seria interesante repetir ese estudio. Y seria mas interesante hacerlo un numero mayor de farmacias y de diferentes ciudades. O sea, los colisteros.
          ¿Se anima el administrador a coordinarlo a traves de la lista?

          Luis Salar
          Valencia
            ----- Original Message ----- 
            From: Farmàcia Barau-Tribó 
            To: Lista de correo de Atención Farmacéutica 
            Sent: Wednesday, September 17, 2003 3:00 PM
            Subject: RE: [AF] Medicamentos para diabeticos, para M: Climent


            15 farmacias comunitarias de Barcelona hace un par de años, nos apuntamos a un estudio que nos propuso Rosa Gibert, con el apoyo de un almacen mayorista, sobre la evaluación de la utilización de los antidiabeticos orales y su incidencia en el control de la glucemia. En el estudio se incluyeron todos los pacientes que solicitaban antidiabeticos orales durante dos meses (387), para ver si se hacia un uso correcto (47% tomaban la medicación de manera incorrecta) y como tenian los valores de glucosa. Esto se analizo por tipos y numero de farmacos y por datos demograficos.
            Un estudio que creo seria interesante repetir.
            Merçe Barau Germès.
              -----Mensaje original-----
              De: af-bounces en listas.uninet.edu [mailto:af-bounces en listas.uninet.edu]En nombre de Jesús A. Núñez Babarro
              Enviado el: martes, 16 de septiembre de 2003 9:44
              Para: Lista de correo de Atención Farmacéutica
              Asunto: Re: [AF] Medicamentos para diabeticos, para M: Climent


              ESTOY TAMBIÉN INTERESADO. ME GUSTARÍA SABER ADEMÁS SI ALGUIEN DEL FORO HA REALIZADO ALGÚN TRABAJO RELACIONADO CON LA ADMINISTRACIÓN DE HIPOGLUCEMIANTES.

              farmajanb en farmajanb.com


                ----- Original Message ----- 
                From: Anna Ferrer 
                To: Lista de correo de Atención Farmacéutica 
                Sent: Monday, September 15, 2003 10:37 AM
                Subject: RE: [AF] Medicamentos para diabeticos, para M: Climent




                  Yo también estoy  interesada  Maite, en que me proporcionaras el protocolo para diabéticos.
                  Muchas gracias:

                  [Anna Ferrer] aferrer001 en cofb.net 


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